A：您是否同意，編制過大的部隊(duì)——比如220人的連或1.5萬人的師——在戰(zhàn)斗中只會(huì)造成不必要的額外傷亡，卻沒有相對(duì)應(yīng)的額外戰(zhàn)果？畢竟，每一級(jí)軍官的可指揮人數(shù)都是有上限的，而他們控制的部隊(duì)很快就會(huì)產(chǎn)生傷亡。

B：完全正確，這就是為什么部隊(duì)必須保持小規(guī)模的原因。你要知道，只有兵多才能打勝仗，人多是打不了勝仗的。在幾乎無法有效掌控人的情況下，把他們投入到戰(zhàn)斗當(dāng)中，這是俄國(guó)人慣用的原則。

俄國(guó)人清掃了監(jiān)獄，組建連營(yíng)，然后把幾支步槍塞到囚犯手里，逼他們?nèi)ミM(jìn)攻。這些人付出了難以想象的代價(jià)——也許有所收獲，也許一無所獲——無論哪種情況，俄國(guó)人都會(huì)對(duì)自己說：“好吧，至少我們擺脫了罪犯?！?/p>

A：在法國(guó)戰(zhàn)役開始時(shí)，你們團(tuán)對(duì)馬斯河進(jìn)行了關(guān)鍵的突擊，據(jù)說德國(guó)空軍的斯圖卡發(fā)揮了重要作用，您能否描述一下他們提供的支援？
B：我來簡(jiǎn)單地介紹下。我們?cè)趹?zhàn)前就知道這是場(chǎng)必須要執(zhí)行的行動(dòng)了，而且早在摩澤爾河，我就跟我的手底下人進(jìn)行過演習(xí)。演習(xí)過程中，我想到了幾個(gè)好主意。首先，不用于地面任務(wù)的機(jī)槍被用來防空；其次，團(tuán)里每個(gè)人都必須接受橡皮艇的相關(guān)訓(xùn)練。

當(dāng)我們到達(dá)馬斯河時(shí)，[準(zhǔn)備橡皮艇的]工兵已經(jīng)在那里了。所以你看，如果我沒訓(xùn)練過我的兵，就沒有馬斯河突擊。這就可以得出個(gè)結(jié)論：步兵的訓(xùn)練課程太過片面。

順帶一提，在馬斯河的渡口，我有個(gè)來自大德意志團(tuán)的工兵連。我告訴他們：“感謝上帝，你們來了，你們可以把我們送到河對(duì)岸?！彼麄儏s回答：“這不行，我們是突擊工兵?！蔽揖头瘩g：“突擊這事我們自己能做，不需要你們?！?br>

這場(chǎng)行動(dòng)得到了來自法國(guó)炮兵的“密切關(guān)照”。在和法軍前哨短暫交火后，我率領(lǐng)一個(gè)營(yíng)向馬斯河推進(jìn)。我在馬斯河前沿設(shè)立了一個(gè)團(tuán)級(jí)指揮所，突擊營(yíng)也在那，我要和他們一起行動(dòng)，確保途中不會(huì)有人掉隊(duì)。

你知道，前沿指揮的精髓就是指揮官在現(xiàn)場(chǎng)，指揮官不在現(xiàn)場(chǎng)，效果就大打折扣。好吧我言歸正傳。

不管怎么樣，當(dāng)我們到達(dá)河邊時(shí)，法軍炮兵開始朝我們開火，情況相當(dāng)?shù)牟幻?。于是我向古德里安反映，并?qǐng)求用斯圖卡攻擊敵人的炮兵?？找u來的相當(dāng)快，等待時(shí)間不超過1個(gè)小時(shí)。

A：那不是事先安排好的突擊嗎？
B：不，我們事先沒安排。

你知道，我們的確是在科布倫茨進(jìn)行了演習(xí)，所以我們抵達(dá)馬斯河的時(shí)候，師部下達(dá)給我們的唯一命令就是“像在科布倫茨那樣推進(jìn)?！?/p>

斯圖卡很快就開始追著法國(guó)人的炮兵打，轉(zhuǎn)眼間，他們就失去了戰(zhàn)斗力。我們很幸運(yùn)，法國(guó)人用來駐守馬斯河的師質(zhì)量很差。另外，他們的偽裝做的也不咋樣。

斯圖卡攻擊的同時(shí)，我們也開始嘗試渡河。另一個(gè)因素也幫了我們大忙：許多法軍喝醉了，其中有些人甚至不能用四肢爬行?？傊珊舆^程還是很順利的。當(dāng)我們來到對(duì)岸后，就要等待坦克過河了。此時(shí)，法軍坦克開始了反擊。這是個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，尤其是當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)手頭上的3，7cm反坦克炮無法擊穿法國(guó)坦克的裝甲時(shí)，我的營(yíng)開始動(dòng)搖，有了撤退的傾向。但我馬上阻止：“不，留在這里，團(tuán)部的人也在這里?！彼晕覀冎荒茉谠氐却却聡?guó)坦克的到來。令人欣慰的是，我們后方傳來了引擎聲，我說：“德國(guó)坦克來了。”結(jié)果是什么？2個(gè)摩托化野戰(zhàn)餐車！

過了一會(huì)，我們又聽到隆隆的炮聲，來自“大德意志”團(tuán)的1個(gè)5cm反坦克炮連到了，這些火炮可以打穿法國(guó)人的坦克。第一輛，第二輛，在擊毀法軍5輛坦克后，法軍的攻勢(shì)告吹。就這樣，在這種情況下你只能硬著頭皮堅(jiān)持。

當(dāng)晚，我們繼續(xù)前進(jìn)，但是到了次日早上，我們就不得不停下來睡覺了。當(dāng)我們停下來的時(shí)候，我就讓團(tuán)里200多挺機(jī)槍中的大部分執(zhí)行對(duì)空任務(wù)。很快，法國(guó)人發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)精彩而浩大的空中反擊，就像從前的戰(zhàn)爭(zhēng)那樣，勝利的步兵會(huì)遭到后衛(wèi)騎兵的反擊。無論如何，法國(guó)飛行員的隊(duì)形之密集，貼地的高度，使得我們幾乎沒法失誤。他們中的大部分被我們擊落，我們確實(shí)得到了一個(gè)輕型高射炮排的協(xié)助。這是項(xiàng)真正的成就，我們無一傷亡。這之后，一切歸于寂靜。

A：法國(guó)空軍是襲擊了你們的橋梁還是部隊(duì)？
B：沒有，他們只是襲擊了部隊(duì)。

無論如何，我是睡著了，之后被副官叫醒了。他對(duì)我說：“一切都在按命令進(jìn)行著?！蔽覇査骸笆裁疵睿俊彼f：“向前推進(jìn)的命令?！蔽液苛?，問他：“這是道很好的命令，是誰(shuí)下的？”副官卻說：“是您?！蔽艺f：“這不可能?！钡珜?shí)際上，我是在睡夢(mèng)中下的命令。

進(jìn)攻繼續(xù)，我們遇到了法國(guó)斯帕希旅，他們是我在兩次世界大戰(zhàn)期間遇到過最好的部隊(duì)。

他們像魔鬼那樣戰(zhàn)斗，到最后我們是不得不把他們從戰(zhàn)壕里挖出來。旅長(zhǎng)陣亡，兩個(gè)團(tuán)長(zhǎng)其一陣亡，其二受重傷被俘。軍官里只有十幾位幸存，其余全部陣亡。

我們繼續(xù)向前推進(jìn)，抵達(dá)巴維里蒙。我的三個(gè)營(yíng)已經(jīng)進(jìn)抵村莊，然后我下令進(jìn)攻。我所有的軍官們都異口同聲地說：“我們不能再打了，不然就完了。”我回答他們：“如果你們做不到，那就由我親自來?！庇谑俏移鹕韼ь^向法軍進(jìn)攻。突然，那些說不行的人也加入到我的行列。然后我們就是成功地奪取了法軍的陣地。又一次喝醉的法國(guó)人。

A：為什么說您對(duì)巴維里蒙的進(jìn)攻是決定性的突破？
B：因?yàn)榉ㄜ娫诎途S里蒙后方一無所有，他們最后的預(yù)備隊(duì)是之前反擊我們的那個(gè)團(tuán)。在損失了5輛坦克之后，反擊就告吹了。

我們?cè)隈R斯河以外的進(jìn)攻行動(dòng)都是在沒有坦克的情況下進(jìn)行的，不過倒是有半履帶運(yùn)兵車這種東西。當(dāng)敵人沒有像樣的反坦克火力的時(shí)候，這種車輛非常有效。我還在陸軍部的時(shí)候就按照自己的想法為這個(gè)團(tuán)配備這種車。出乎意料的是，我還真的被安排為這個(gè)團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)。畢竟，人事局總是把人安排到和他能力不相干的地方。你知道，古德里安在波蘭戰(zhàn)役期間得到了一個(gè)預(yù)備步兵軍，嗯，然后他引發(fā)了一場(chǎng)不小的騷亂，任務(wù)也就隨之改變了。您瞧，我們的人事局并不是我們最大的優(yōu)勢(shì)。

A：你們一整個(gè)團(tuán)都是摩托化的嗎？都是裝在裝甲運(yùn)兵車上的嗎？
B：所有3個(gè)營(yíng)都實(shí)現(xiàn)了摩托化，團(tuán)里所有的步兵都在裝甲之下。

如果您還有興趣，我們可以繼續(xù)觀察天氣帶來的影響。敦刻爾克帶來了一些清醒的教訓(xùn)。當(dāng)我們推進(jìn)到敦刻爾克的時(shí)候，遭遇了英國(guó)空軍的猛烈打擊，但他們沒能真正撼動(dòng)我們。

在敦刻爾克，我們的指揮層犯了巨大的錯(cuò)誤。如您所知，地面部隊(duì)被遲滯了，后續(xù)的作戰(zhàn)交給了空軍處理。但事實(shí)上，空軍根本無法勝任這項(xiàng)任務(wù)，我們從在西班牙和色當(dāng)?shù)男袆?dòng)中得出了錯(cuò)誤的結(jié)論。英國(guó)人確實(shí)在敦刻爾克丟棄了大量的裝備，但他們成功救出了自己的官兵。憑借這些官兵，他們最終贏得了北非戰(zhàn)場(chǎng)的勝利。如果我們的地面部隊(duì)也開始推進(jìn)，那這些人終將成為俘虜。

A：德國(guó)空軍在進(jìn)行空中支援時(shí)，有遇到過什么樣的問題嗎？
B：有，就是色當(dāng)那會(huì)，在我們擊退法軍坦克最后一次進(jìn)攻后。全團(tuán)的軍官都被召集到一個(gè)岔路口接受命令。德國(guó)空軍也來造訪了，結(jié)果就是1名裝甲旅旅長(zhǎng)和2名團(tuán)長(zhǎng)陣亡，參加會(huì)議的軍官全軍覆沒。事發(fā)時(shí)，我還在去開會(huì)的路上。

A：在當(dāng)時(shí)，攻擊機(jī)和地面摩托化部隊(duì)之間有什么無線電通信手段嗎？

B：沒有，那是后來才有的東西。

A：“色當(dāng)事件”是否改變了空中支援的相關(guān)程序或者其他后果？

B：我所知道的唯一后果就是我不得不接管一個(gè)裝甲旅。

空地協(xié)同程序沒有發(fā)生改變，因?yàn)檫@種事不會(huì)來的那么快。很多人必須試著改變自己的思維方式——其中絕大多數(shù)根本不愿意去思考。許多人都會(huì)避免說出任何結(jié)論。畢竟相信這是場(chǎng)獨(dú)一無二的失誤才更具有說服力。

后來，在希臘戰(zhàn)役期間，我有個(gè)裝甲團(tuán)，基本是沒有空地協(xié)同的，我只見過一次斯圖卡來支援。英國(guó)空軍勇猛而出色的攻擊我們，不過就只持續(xù)了幾天，然后就消失在克里特島了。

A：為什么斯圖卡沒有給你們提供更多的幫助呢？
B：哦，我們不怎么需要他們，沒有他們，我們的進(jìn)展也是順利的。

但我一直堅(jiān)信，如果英國(guó)人能妥善的當(dāng)?shù)剡\(yùn)用他們的飛機(jī)對(duì)我們進(jìn)行打擊，是本可以阻止德國(guó)人征服希臘的。狹窄的山路上擠滿了我們的行軍縱隊(duì)。如果挑個(gè)合適的時(shí)機(jī)，造成的損失可謂是......嗯，你懂的。

最狹窄，最難通過地方之一的是坦佩谷。這時(shí)候呢，我有個(gè)戰(zhàn)斗群，編制是1個(gè)裝甲團(tuán)、1個(gè)步兵營(yíng)、1個(gè)炮兵營(yíng)和1個(gè)摩托化步兵營(yíng)。但是在通過的過程中，我只是讓1個(gè)裝甲連和1個(gè)摩步連進(jìn)入，其他單位留在峽谷外。畢竟，在狹窄多石的峽谷內(nèi)，火炮的效果將增加十倍，那些石塊被炮火轟擊后，就會(huì)滾落，如果很多人擠在峽谷內(nèi)，那就是災(zāi)難。所以我只帶了幾個(gè)人，那樣幾乎就沒有損失了。為了過程更順利，坦克被改裝成了可以潛水的型號(hào)。改裝后的坦克就像潛水艇一樣開上了岸，當(dāng)我出現(xiàn)在峽谷那端的時(shí)候，讓英國(guó)人大吃了一驚。

A：在這場(chǎng)行動(dòng)中，您是怎么運(yùn)用摩托化步兵營(yíng)的？
B：他們一到，我就把他們的摩托車全部開走，讓他們轉(zhuǎn)職成山地部隊(duì)，去攻打山上新西蘭人的陣地，畢竟我自己也是一名老山地兵。我告訴那些人：”不越過這條防線的時(shí)候你想怎么吼叫就怎么吼叫，后面就別嚎了，到抄后路的時(shí)候再嚎?！拔蚁扰沙鰩纵v坦克正面佯攻新西蘭人，然后再讓那些人抄后路，新西蘭人的抵抗就崩潰了。

A：您知道”戰(zhàn)斗群“的概念是什么時(shí)候提出的嗎？

B：是法國(guó)戰(zhàn)役期間。最初的戰(zhàn)斗群，即坦克主攻，步兵輔攻，在波蘭的時(shí)候就已經(jīng)被放棄了。給坦克和步兵分別分配任務(wù)違背這一戰(zhàn)術(shù)的精髓：利用各兵種協(xié)同作戰(zhàn)合攻一點(diǎn)。而不是這里用裝甲兵，那里用步兵。

A：第一批戰(zhàn)斗群是什么時(shí)候組建的？
B：嗯，那是自動(dòng)形成的。當(dāng)我接手裝甲旅時(shí)，這個(gè)旅有1個(gè)裝甲團(tuán)，2個(gè)步兵營(yíng)和一些炮兵。實(shí)際上呢，這就是一個(gè)戰(zhàn)斗群，這就是古德里安最初組建的裝甲師的最大優(yōu)勢(shì)：可以拿來不斷地組建戰(zhàn)斗群，來滿足戰(zhàn)局的需求——這里有個(gè)強(qiáng)大的戰(zhàn)斗群，那里又有一個(gè)弱小的。

A：裝甲旅和裝甲團(tuán)有哪些區(qū)別？
B：當(dāng)時(shí)，我們是1裝甲旅轄2裝甲團(tuán)的編制，這也正是戰(zhàn)斗群的成功之處。如果需要在戰(zhàn)斗群中編入別的單位的話，只需要1個(gè)裝甲團(tuán)。

因此，當(dāng)我在色當(dāng)接手裝甲旅的時(shí)候，第二個(gè)裝甲團(tuán)已經(jīng)被調(diào)給其他的戰(zhàn)斗群了。原來的步兵團(tuán)也被拆散了，我接手的時(shí)候3個(gè)營(yíng)只剩下1個(gè)，其余2個(gè)歸屬另一個(gè)戰(zhàn)斗群。

A：當(dāng)您在匈牙利和羅馬尼亞指揮第6集團(tuán)軍時(shí)，德軍裝甲師的實(shí)力顯然相當(dāng)強(qiáng)大，但步兵力量卻十分薄弱。鑒于此，您幾乎每天都能通過機(jī)動(dòng)戰(zhàn)達(dá)成輝煌的戰(zhàn)術(shù)勝利，但卻無法保住陣地。您能談?wù)勗谘b甲兵和步兵力量之間的平衡問題嗎？

B：哦，我認(rèn)為和平時(shí)期的平衡問題已經(jīng)做的很好了，我們要做的是在戰(zhàn)爭(zhēng)中保持平衡，這是唯一的問題。

A：您在俄國(guó)的時(shí)候遇到過此類問題嗎？
B：俄國(guó)人是一種特殊的類型，您可以在俄國(guó)人身上冒風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)在世界其他任何強(qiáng)國(guó)都不能冒風(fēng)險(xiǎn)。

在布達(dá)佩斯，我用我7-9個(gè)德國(guó)師進(jìn)攻了45個(gè)俄國(guó)師，效果很好，如果能再給我2個(gè)裝甲師，我就能徹底蕩平布達(dá)佩斯地區(qū)的俄軍。但元首始終無法下定決心通過削弱一個(gè)地區(qū)的兵力來使另一個(gè)地區(qū)在面對(duì)敵人時(shí)有著決定性的力量。

俄國(guó)人經(jīng)常是被動(dòng)狀態(tài)，行動(dòng)遲鈍，慢的可怕。您如果對(duì)俄國(guó)人的心理活動(dòng)了解頗深，您就能得出截然不同的結(jié)論，比如戰(zhàn)術(shù)方面這樣的。在面對(duì)俄國(guó)人的時(shí)候，您不應(yīng)該先計(jì)算他們手里有多少個(gè)師或者有家伙事兒，而是立即發(fā)起進(jìn)攻，把他們趕出戰(zhàn)壕，因?yàn)樗麄兏静皇菍?duì)手。

要討論如何對(duì)抗俄羅斯，要看上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，還要看更古早的戰(zhàn)爭(zhēng)。我們可以從瑞典的卡爾十二世說起，他在納爾瓦擊敗了俄國(guó)人，他在所有的地方都擊敗了俄國(guó)人。俄國(guó)人吸取了教訓(xùn)，他們建立起一支軍隊(duì)，一支指揮官乃至士兵都接受過嚴(yán)肅訓(xùn)練的軍隊(duì)。到最后，俄國(guó)人終于達(dá)到了可以匹敵瑞典人的地步。俄國(guó)人有充足的時(shí)間這么干，因?yàn)樗麄冇袩o窮盡的人力，因?yàn)樗麄兛梢韵氤范噙h(yuǎn)就可以撤多遠(yuǎn)。沒有人可以不付出代價(jià)就能到達(dá)莫斯科。

在第二次世界大戰(zhàn)中，情況也十分的相近，俄國(guó)人遲緩地令人難以置信，他們也沒有能力去運(yùn)用那壓倒性的兵力。

在斯大林格勒前方的奇爾河，我的11裝的情況是這樣的。對(duì)手是科涅夫的坦克第5集團(tuán)軍?？颇蚺沙隽?個(gè)坦克軍嘗試突圍，于是進(jìn)攻開始，他們?nèi)绲肚悬S油一樣撕開了我們的防線。但是呢，進(jìn)攻隨后停止，因?yàn)槎韲?guó)人不知道下一步該做什么。您就等待時(shí)機(jī)，立即反擊。啪，1個(gè)坦克軍就沒了。與此同時(shí)，科涅夫又會(huì)讓下一個(gè)單位干同樣的把戲，他們的結(jié)局可以預(yù)料。

就這樣，我用1個(gè)師的兵力，瓦解了對(duì)手的1個(gè)集團(tuán)軍。這完全是因?yàn)槎韲?guó)人沒有好好訓(xùn)練他們的指揮官。第二年，俄國(guó)人的指揮官水平得到了提高。選拔難度增加、訓(xùn)練課程更多、經(jīng)驗(yàn)更為豐富，這就給我們?cè)鎏砹嗽S多困難。

A：您在奇爾河的時(shí)候步兵數(shù)量要比后來在匈牙利的時(shí)候多嗎？
B：完全沒有這回事，我們?cè)谄鏍柡拥牟奖鴶?shù)量要遠(yuǎn)比我們?cè)谛傺览臅r(shí)候少得多。在奇爾河上作戰(zhàn)的步兵原先不過是面包師、文職人員這樣的。在這種情況下，就絕不能被誤導(dǎo)，也不能和對(duì)方陷入纏斗。相反，我們必須要保持完全的機(jī)動(dòng)性，在必要的地段出擊

A：損失慘重的單位該如何進(jìn)行重組？
B：您知道，在第一次世界大戰(zhàn)中，我們便有了所謂的軍官預(yù)備隊(duì)。不僅是師，下至營(yíng)、連一級(jí)，都有。例如，在我待的第10獵兵團(tuán)中，團(tuán)長(zhǎng)在最后一戰(zhàn)中組建了軍官預(yù)備隊(duì)，我也在其中，因?yàn)閳F(tuán)長(zhǎng)希望如果我倒下，由我來接替他的位置。我從連隊(duì)里挑了5-6個(gè)最優(yōu)秀的人編入預(yù)備隊(duì)。結(jié)果，當(dāng)戰(zhàn)斗結(jié)束，我們的團(tuán)從火線上撤下來時(shí)，還剩下一些人可以編入預(yù)備隊(duì)。就這樣，預(yù)備隊(duì)的規(guī)模大了起來。

A：在遭受巨大的損失后，希特勒是否拒絕德軍關(guān)于撤銷總部或指揮部這類機(jī)構(gòu)的意見？即使是這些指揮部已經(jīng)無兵可用？

B：是的，他有個(gè)愚蠢的想法——利用這些還存在的總部，讓對(duì)手被蒙騙。這種伎倆在戰(zhàn)爭(zhēng)中使用一次就夠了，重復(fù)的把戲總會(huì)有失手的那天。

希特勒總是不斷組建新的師，來顯示他是有多么強(qiáng)大。恕我直言，這些新的師，即使塞滿了兵員，那也是毫無價(jià)值。

A：師長(zhǎng)們有隨心所欲進(jìn)行重組的權(quán)力嗎？
B：我總是隨心所欲地進(jìn)行重組的。其他師長(zhǎng)，如果他們腦子健全，也會(huì)這么做。那些不這么做的人就會(huì)成為失敗者——如果不是因?yàn)榻M織不力，那么還有其他原因。

A：當(dāng)一個(gè)師損失慘重時(shí)，您是否認(rèn)為有必要對(duì)其進(jìn)行臨時(shí)改組，比如說從3個(gè)團(tuán)減為2個(gè)團(tuán)？

B：這種做法有一定的弱點(diǎn)，如果是我，我會(huì)盡量維持原編制不變。團(tuán)長(zhǎng)偶爾會(huì)帶團(tuán)里50號(hào)人在某個(gè)地段作戰(zhàn)，這也是被允許的。部隊(duì)這樣做更多是出于一種團(tuán)隊(duì)精神，因?yàn)樗麄儗?duì)自己的團(tuán)充滿了感情。如果你把他們丟到另一個(gè)團(tuán)，他們只會(huì)不停地說：“看看，我們?cè)诶喜筷?duì)過的比起現(xiàn)如今那是多么的美好?！?/p>

A：那么，這是否意味著，一個(gè)團(tuán)在戰(zhàn)斗中遭受了重大損失，需要暫時(shí)合并營(yíng)連？
B：通常情況下，團(tuán)長(zhǎng)會(huì)讓各連各干各的。通常來說的話，這些連隊(duì)可能只剩下1名軍官和11個(gè)兵，但要比把許多陌生人插入到這個(gè)連好得多。

畢竟，作戰(zhàn)指揮在很大程度上有心理學(xué)的因素，我會(huì)盡可能地不向我的人透露下一步該做什么。只要我看到一個(gè)人，一個(gè)健全的人，那么我就讓他按照自己的方式做事，哪怕我和他的想法不同。

未完待續(xù)