DWANGO在2020年冬季開始舉辦VOCALOID活動「The VOCALOID Collection」（以下譯文簡稱為VocaColle）。隨著數(shù)次的舉辦，活動吸引了越來越多的參加者，已經(jīng)成為了VOCALOID社群滿載熱情期待著的主要活動。在2023年，從3月18日到21日，也如往屆一樣要舉辦「2023春VocaColle」。

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活動中最受矚目之處在于，以TOP100和新人榜（自出道2年以內(nèi)的術(shù)力口P作為參加對象）為首的各種榜單。為了迎接這次活動的開幕，這次我們采訪到了一年前參加了VocaColle中Playlist企劃的sasakure.UK桑。

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2007年12月他開始在niconico投稿并開始了作為術(shù)力口P的生涯。在以「＊ハロー、プラネット。」「ぼくらの16bit戦爭」等為例的他的音樂中，8bit音樂被融入進(jìn)來，音色十分有個性，而且他音樂中的世界觀散布著科幻/童話元素，這些特點都是獨一無二的。不僅僅是在VOCALOID領(lǐng)域活動，他同樣組建了樂隊——有形ランペイジ，并以這一形式開展著創(chuàng)作活動。

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進(jìn)入了作為術(shù)力口P持續(xù)活動的第16年的sasakure.UK桑，他講述了VocaColle，以及從早期到今天，從VOCALOID圈子內(nèi)部所看到的事物的變遷?！?strong>常常反思著自己與初音未來的關(guān)系性」sasakure.UK桑如此說道過，那么有過這樣發(fā)言的sasakure.UK桑，在不斷變化的熱點和潮流中能夠堅持著活動的理由又是什么呢。

取材?文：小町碧音　編集：恩田雄多　撮影：寺內(nèi)暁

sasakure.UK?「和初音未來的距離并沒有縮短」

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——首先還要麻煩您再和我們重新講述一下從2007年12月開始術(shù)力口P活動的經(jīng)歷。

sasakure.UK?從聲音合成軟件初音未來在2007年8月發(fā)售時，那會我就開始感興趣了。

我當(dāng)時聽到了baker桑在niconico動畫上投稿的「celluloid」和OSTER project桑投稿的「戀スルVOC@LOID」，這就是我對VOCALOID產(chǎn)生興趣的契機(jī)吧。那時候我只做純音樂，但我感受到了可以能夠通過VOCALOID擴(kuò)大我的創(chuàng)作的可能性，所以就嘗試做了做。

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sasakure.UK?我音樂風(fēng)格的基調(diào)中，是有著以前的游戲音樂的影響的。和類似這些年商業(yè)音樂中真實的聲音不同，是那種有限的三和弦音效而構(gòu)成的聲音，也就是所謂的picopico sound。受此影響，在學(xué)生時代的時候，我會使用手機(jī)上制作鈴聲的功能，將有限的和弦輸入進(jìn)去，然后制作出鈴聲，這就是我在音樂制作方面的最初體驗。

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我感受到從真人聲音中采樣得到的初音未來的聲音，和之前的游戲音樂的picopico sound有著近似之處。正是因為感受到了兩者的親和度較高，我在用初音未來制作的樂曲中，才會加入許多游戲音樂的元素。

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（譯注：PicoPico Sound 指早期電子游戲風(fēng)格音效，picopico是擬聲詞由來。例:*Hello,Planet.?）

——正是因為符合了自身音樂風(fēng)格的基調(diào)，所以在sasakure桑開始活動以來的這16年中也沒有任何停滯期的感覺，或者說，我們通過您的作品感受到了中心一般的東西貫穿其中。

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sasakure.UK?想要更加的精益求精這種想法年年都有，比如制作樂曲和調(diào)聲會花費更多的時間，創(chuàng)作一首樂曲所花費的精力越來越多。但是對我自身而言，我一直在做的事情是沒有變的。作品的中心，或者說想要表現(xiàn)的東西一直沒有變。

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這也就是說，對于樂曲和VOCALOID來說，我傳達(dá)的就是我最真實的想法。無論是通過歌曲想要傳達(dá)的東西，還是對于VOCALOID的看法。將作品從始至終的堅持下去，這是我一直認(rèn)真對待的事情。

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——確實sasakure.UK的樂曲，給人一種強烈的意識到人類和VOCALOID或者說和初音未來的關(guān)系的感覺。

sasakure.UK?隨著周圍的環(huán)境變化，年齡也在增長的自己，和像是人類但并不會增長年齡（雖然會有功能性的更新），保持著不變而一直活下去的初音未來，對于這樣的對比我想了很多。

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雖然她在為我像這樣唱著歌，但是卻沒有和我說過話。雖然是初音未來是距離我非常近的存在，但初音未來這一存在和我的距離，也并沒有變得比現(xiàn)在更近，或者說也并沒有任何的交集……。

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今后也會與這樣的初音未來如此打交道下去，那么怎樣才能處理好彼此之間的關(guān)系呢這種事情。在洗澡啊或者別的什么時候總會去思考（笑）。當(dāng)然了在曲子中，我感覺自己是不是也是經(jīng)常將這種想法流露出來。

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——和樂器，以及人類也不同，初音未來在某種意義上處于一個不同的次元。

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sasakure.UK?確實，對于我來說，初音未來就是一個獨一無二的存在。

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人聲也在「VOCALOID大腦」的方向上發(fā)展

——這幾年，使用CeVIO AI的「Ci flower」、「可不」陸續(xù)登場，對于初音未來以外的聲音合成軟件您是怎么考慮的呢？

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sasakure.UK?就選項和可能性變多這一點來說我肯定是開心的。因為我認(rèn)為聲音合成軟件擁有著適合那個時代的聲音潮流的特性，所以能夠選擇符合當(dāng)前趨勢的軟件是很好的。

我剛開始術(shù)力口P生涯的時候，那個時期有很多人使用GUMI來制作歌曲。對于我個人來說也是，它符合當(dāng)時歌聲的潮流，并且使用起來也很方便。

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——sasakure.UK不僅作為術(shù)力口P在活動，在樂隊——有形ランペイジ同樣進(jìn)行著活動。在對術(shù)力口有著十分深入思考的同時，怎么看待人類聲音的魅力呢？

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sasakure.UK?人類的聲音毋庸置疑可以很好地直接傳達(dá)感情，并且在錄制歌曲時討論的錄制方式，還有錄音室里的氛圍，根據(jù)這些來選擇答案也是非常有趣的方式。

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反過來VOCALOID只需要一個人就能夠制作，所以說術(shù)力口P和樂隊是完全相反的東西。但是，在一次好的錄音中所共通的節(jié)拍和律動，以及唱法，這些在兩者之中都是可以活用的。

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決定作為有形ランペイジ開展活動的當(dāng)初，想著“因為喜歡上了真實聲音，所以今后也說不定將會使用真實聲音一直走下去了”，但是真正請了樂隊成員給我彈奏樂器了之后，我對能夠表現(xiàn)出自我的電子音也變得更加喜愛了。真實樂器、人聲，還有虛擬音源、VOCALOID，這兩邊我現(xiàn)在認(rèn)為都很好。

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——您為自己的樂曲請別人來演唱的時候，您自己也經(jīng)常會陪同在錄制現(xiàn)場嗎？

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sasakure.UK 是的，演唱方式上，實際上還是得交談過之后才能得到自己理想中的聲音，所以在錄制的時候我盡量會在錄音現(xiàn)場陪同。

最初我也不太清楚該如何進(jìn)行指導(dǎo)，但是隨著參加次數(shù)的增加就漸漸地明白了。這和VOCALOID是一樣的——你用得越多，就越能讓對方唱出好聽的歌聲。

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——也就是說雖然發(fā)聲的對象不同，但本質(zhì)還是有很多共同點的吧。

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sasakure.UK 雖然根本上來說做的事情是一樣的，但是通過對話來獲取理想的歌聲，和通過調(diào)整參數(shù)來獲取理想的歌聲，還是有不同之處的。“VOCALOID思維”是我自己的基調(diào)，所以即使是人聲，我也有用過VOCALOID的思維方式去指導(dǎo)。

“在這里的話你要這樣唱（用VOCALOID的方式來說），因為性別參數(shù)這里要調(diào)下來，所以你要用稍微更童聲的風(fēng)格去唱”，像這樣說，對方可能不能馬上就理解什么意思。（笑）

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VOCALOID和動畫之間密切的關(guān)系?「因為有了動畫所以廣為流傳」

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——在聊了Sasakure.UK桑和VOCALOID的關(guān)系之后，還想問一下關(guān)于VOCALOID這個圈子整體的問題。在VOCALOID歌曲進(jìn)入人們視野的這個過程中，是和很多創(chuàng)作者都離不開關(guān)系的。在這之中，是否MV的重要性變得更大了？

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sasakure.UK 我剛開始活動的時候，基本上就是一圖流，然后里面寫著歌詞。今天畫師們和動畫師們一起進(jìn)行創(chuàng)作，制作出了許多具有創(chuàng)意的動畫MV。

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我個人也將MV看的很重要，最重要的就是世界觀。我非常重視自己制作的作品是否反應(yīng)了自己想制作的東西和自己想要傳達(dá)的思想。當(dāng)然，封面圖也非常重要，但如果在此基礎(chǔ)上MV中填滿了我想要表現(xiàn)的元素，我個人感覺上就會更覺得合適滿意。

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——和插畫師、動畫師一起制作MV的時候，是怎么一個流程？

sasakure.UK 這個就不同的曲子還有不同的創(chuàng)作者而言，是不同的，主要有兩種情況。一種是在最初的商討中傳達(dá)出自己的概念、動機(jī)和想要表現(xiàn)的東西，然后將細(xì)節(jié)的部分留給創(chuàng)作者的情況。

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比如說2022年我發(fā)布的魔法未來10周年紀(jì)念曲「フューチャー?イヴ」之中，我?guī)缀鯇⑺袆?chuàng)作都交給了插畫師革蟬桑，讓他發(fā)揮自己的特長，比較自由地去進(jìn)行創(chuàng)作。我只是對最終動畫中的速度和拍子進(jìn)行了調(diào)整。

但反過來，在「?MARA（大未來電脳）」之中，我和插畫師たいやき桑商量了動畫的世界觀、場景的構(gòu)圖等等，并且我將草圖畫出來了之后才委托他去創(chuàng)作。

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對于每個創(chuàng)作者來說都有自己擅長的方法，因為我個人認(rèn)為將創(chuàng)作者的個性和想創(chuàng)作出的東西表現(xiàn)出120%的話，就再好不過了，所以我在朝著這個方向自己摸索最優(yōu)解。

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——您自己也進(jìn)行插畫和MV的制作，從這一點上來看能否告訴我們一些和他人共同制作的好處？

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sasakure.UK 合作制作的話，作品肯定會廣泛流傳。表現(xiàn)方面自不必說，在作品能夠流傳的范圍來看也是如此。在這一點上，首先在廣為流傳之前，就能夠在作品中產(chǎn)生出自己身上所沒有的可能性。

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因此，參與我的樂曲制作的插畫師和動畫師們，看到他們在別的領(lǐng)域也能夠大展拳腳，我也是很開心的。無論是從個人還是從這個圈子整體出發(fā)看，我都感覺到以VOCALOID作為起點，創(chuàng)作者們的活動范圍其實更加寬泛了。

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然而，自己去完成這項工作也是很好的，雖然會很耗費精力，但是如果你能夠做的非常好，你就可以100%地很好地傳達(dá)出你想要表達(dá)的想法。所以是自己完成，還是尋找其他創(chuàng)作者共同完成，這個要看情況（case by case）而定。

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——樂曲和MV是有著密切關(guān)系的，如果現(xiàn)在的VOCALOID圈沒有MV的概念，變成單單只是不斷創(chuàng)作音樂的世界的話，您認(rèn)為會現(xiàn)在的您自己會變成什么樣呢？

sasakure.UK 對我自己而言，反響不會像現(xiàn)在那么強烈吧，的確可能會變成完全相反的情況。雖說也是因為我最初是在niconico動畫上投稿，我一直認(rèn)為有著視頻的VOCALOID音樂之類的，才是包含了視頻進(jìn)行了完整制作的作品。

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正因為有MV，各種各樣的作品才得以廣泛流傳，這一點毫無疑問。如果只有聲音，可能對于剛開始聽的那些人來說，如何解釋VOCALOID音樂便成為了問題。

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歌曲和MV在世界上一同流傳。將這種文化發(fā)揚起來的，毋庸置疑是VOCALOID。比如說，如果歌詞很難聽清楚，所以在MV里將歌詞放大表示出來，這樣做的結(jié)果可能就是可以得到很酷的歌詞MV。

對于來自VTuber的音樂制作請求「我很感激」

——那么在MV之外，最近的VOCALOID界有什么變化或者值得注意的動作嗎？

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sasakure.UK 就我個人而言，我很高興像VOCALOID這樣包容尤其是讓人能夠輕松進(jìn)行歌曲翻唱的文化能夠誕生。我很喜歡、也經(jīng)常會看虛擬YouTuber（VTuber）的直播，每當(dāng)看到有人在唱我的歌曲我都會很感動。

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更令人感激的是，會有VTuber向我提出制作歌曲的請求。像是社築、多拉（ドーラ）等等，有許多VTuber從以前就在聽我的歌，所以想要拜托我制作歌曲。

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由此我感受到了VOCALOID自身的廣度，也愈發(fā)覺得自己能夠長期堅持這項活動真是太好了，真是讓人感慨萬千。

向社築提供的曲目「BlackFlagBreaker!!」

向多拉（ドーラ）提供的曲目「レッド?ルーラー」

——此外，VOCALOID同僚之間的聯(lián)動合作也增加了。

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sasakure.UK 首先，我認(rèn)為最重要的是能夠提高技術(shù)。此外，對于想法和創(chuàng)意，個人單獨思考會存在一定的局限性，而通過與他人的聯(lián)動合作可以得到新的靈感。

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最近的VOCALOID歌曲每首都具備牢固的基礎(chǔ)，但是，當(dāng)眾多高品質(zhì)的歌曲并列時，為了能夠脫穎而出，創(chuàng)作者有必要在曲子中加入一些特色。無論是歌詞也好樂曲也罷，我們需要把如何吸引聽眾的興趣作為重點。這并不是隨隨便便就能夠做到的，是一個相當(dāng)困難的過程。

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對于未來的VOCALOID曲目來說，創(chuàng)意會變得越來越重要。作為最有效的手段，今后創(chuàng)作者之間的聯(lián)動合作可能會變得更加普遍。

對于VocaColle「如果我是新人的話我肯定會參加」

——與近年的VOCALOID界動向一致，2020年「VocaColle」活動開始了。說起來sasakure.UK先生是何時了解到ボカコレ的呢？

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sasakure.UK?具體的情況可能記不太清了，但我當(dāng)時在Twitter上看到像「我把自己的歌曲投稿到了『VocaColle』上！」這樣的推文被轉(zhuǎn)發(fā)，感覺到整個業(yè)界都熱鬧了起來。這大概是兩年前的事情，應(yīng)該是在VocaColle第一次舉辦的時候吧。

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我覺得這樣一個可以被稱為VOCALOID界門面的大規(guī)模祭典活動很棒。特別是活動中要求只有在過去兩年內(nèi)出道的人，才能作為新人投稿作品。這個限制條件非常合適，能夠為新人創(chuàng)作者們提供額外的支持。

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我要是新人的話我肯定要參加。絕對要趕上截稿時間這樣拼命制作（笑）。

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——在2022年春季的「VocaColle」中，您參加了精選播放列表這項企劃。

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sasakure.UK 我選擇了那些世界觀非常扎實，同時又從宏觀視角進(jìn)行描繪的音樂作品。每一首歌都有著獨特的個性和強烈的感召力，它們激發(fā)了我的創(chuàng)作欲望。

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——目前的「VocaColle」投稿樂曲中有比較在意的樂曲嗎？

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sasakure.UK?在2022年秋季的「VocaColle」新人排行榜中，VOCALOID制作者組合キツネリ投稿的「HYPERMARKET」這首曲子我非常喜歡，聽了好多遍。

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這首曲子中歌詞的表達(dá)非常出色，對于社會的種種表達(dá)出了「我也這么想！」這樣的感情，很能讓我產(chǎn)生共鳴。而且曲子本身也非?？蓯?，能感覺到他們在各個方面都做了很多努力。

——對于將在3月18日開始的「VocaColle2023春」，面向參加這次活動的新人們，您可以給他們一些建議嗎？

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sasakure.UK 新世代的人們思考方式從一開始就非常專業(yè)，而且創(chuàng)作的曲子的完成度非常高，我很佩服他們。但如果非讓我提供一些建議的話，那就是「請帶給我們更多更奇怪的音樂吧」。

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我追求的音樂基于前衛(wèi)搖滾（progressive rock）、電子音樂和懷舊音樂，它們并不容易被大眾所接受，也不是人人都會去聽。但是，即使是這樣的音樂，通過VOCALOID作為媒介就有可能被人接受。因此，創(chuàng)作新銳的音樂不也挺好的，或者說我就喜歡這種有特色的音樂。

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我認(rèn)為年輕一代可能有很多想要表達(dá)的東西，所以我希望他們能夠通過音樂毫不畏懼地發(fā)聲。我自己近些年來有種感覺，覺得自己的審美和創(chuàng)造力在漸漸枯竭，所以我想要盡量吸收不一樣的東西，其中當(dāng)然也包括來自新人們的新銳音樂的刺激。

sasakure.UK的獨特方法？關(guān)于如何尋找具有高偶然性的VOCALOID曲目

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——順帶一提，在「ボカコレ」上搜尋曲子的時候，你會去看排行榜單嗎？

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sasakure.UK 說實話，我對排名并不是那么感興趣（笑）。所以，我會在搜索欄中輸入一些自己喜歡的單詞，例如「世界」或「蘋果」之類的，然后一直聽搜索出來的歌曲。

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輸入的這些單詞本身并沒有什么意義，有可能只是當(dāng)時在吃蘋果，然后就決定用這個詞進(jìn)行搜索。但是，因為第一次聽到的音樂會一直留在腦海中，所以我反而會比較謹(jǐn)慎地在搜索出的曲目中進(jìn)行篩選。

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——這真是一種獨特且充滿偶然性的相遇方式??！請說一下這樣做的理由。

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sasakure.UK 我從很早之前就一直有這樣的想法：如果我沉迷于排行榜上的流行曲目，我的價值觀就可能會受到它們的影響，這是很危險的。所以，平時我都會盡量在較大的范圍中攝取各種各樣的內(nèi)容。

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我認(rèn)為流行趨勢就像一個大漩渦，你可以去靠近它，但決不能被它所吞沒。如果被吞沒了，自身的個性就會被徹底奪走，從此以后便無法再從中脫離出來。

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但是請不要誤會我的意思，流行趨勢本身也是產(chǎn)業(yè)繁榮的一種表現(xiàn)，我自身對于潮流也抱有肯定的態(tài)度。不過，就我個人而言，我會選擇用更加謹(jǐn)慎的態(tài)度去接觸流行趨勢。

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——對于與流行趨勢保持一定距離的sasakure.UK桑來說，你覺得現(xiàn)在的VOCALOID歌曲的流行趨勢是什么樣的？

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sasakure.UK 我覺得目前的流行趨勢是可愛和時尚感并存。相較于以前的「我要說出我的心聲了喔！」這樣的歌曲來說有些許變化，可以感受到在用詞方面要更加斟酌。

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所以，作為對待潮流的方式，我認(rèn)為除了進(jìn)一步斟酌用詞之外，如果能夠表現(xiàn)出自己的創(chuàng)造力就最好了。

作為VOCALOID創(chuàng)作者的15年，如何面對榮枯盛衰

——您剛才談到了如何與流行趨勢打交道，那么這15年來，各種潮流、井噴以及停滯，sasakure.UK桑是如何對待的呢？

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sasakure.UK 當(dāng)作為一個VOCALOID創(chuàng)作者活躍超過15年時，一定會或多或少受到像流行趨勢這樣的大漩渦的影響。回顧過去，當(dāng)我面對這個漩渦時，其中的要點就是如何（在它的影響下）延續(xù)自己的創(chuàng)作。

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對于我來說，我會回歸我的本源，聽一些比如游戲音樂、還有在開始制作VOCALOID之前聽的音樂社區(qū)網(wǎng)站muzie（※）中的歌曲、BMS、以及在高中時讓我產(chǎn)生共鳴的男聲合唱曲的旋律等。

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正因為有這些可以回歸的地方，在我迷茫時，才能夠明確當(dāng)前應(yīng)該做的事。在作詞的間隙，我會列出一些關(guān)于自己稀松平常的東西，以及一些正處在變化之中的事物，然后比較它們的不同之處——通過像這樣的過程得出感想，將其記在筆記本上。

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※muzie（ミュージー）：曾經(jīng)是日本最大的免費獨立音樂分發(fā)和社區(qū)網(wǎng)站

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——也就是與其說是回歸原點，不如說是參照自己最初的本源，從而知道自己現(xiàn)應(yīng)該做什么。

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sasakure.UK 當(dāng)事物變化時，無論好壞，我們都不得不面對自身。我會不斷反思自己的話語和想法，寫在筆記本上，作為參照。通過這樣反復(fù)的過程，歌曲也就產(chǎn)生了，正是這些造就了現(xiàn)在的我。

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我經(jīng)常會意識到自己在不停地思考、分析，我自己也非常享受這樣的過程。當(dāng)然大多數(shù)時候可能只是在考慮自己與初音ミク之間的關(guān)系性、存在方式之類的而已（笑）。

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說實話，在VOCALOID活動持續(xù)的過程中也見到了很多放棄的人，這時我就會感覺到非常的寂寞。

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現(xiàn)在，曾經(jīng)那些發(fā)布免費音樂游戲曲目的人，以及在muzie網(wǎng)站上注冊的創(chuàng)作者們大多已經(jīng)消失了，但是他們的音樂仍然對我有很大的影響。正因為如此，雖然可能有些自不量力，但我最近強烈地感到想要通過持續(xù)進(jìn)行VOCALOID活動來繼承他們的作品性和創(chuàng)造性。

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sasakure.UK（ササクレ?ユーケイ）

一位VOCALOID音樂制作人。最初他以自己的網(wǎng)站為基地，在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布原創(chuàng)音樂。后來受到了“初音未來”等音頻合成軟件VOCALOID的啟發(fā)，開始嘗試進(jìn)行作詞。當(dāng)他將之前創(chuàng)作的歌曲發(fā)布到視頻網(wǎng)站上后，由于其優(yōu)秀的品質(zhì)與作品性，立刻引起了廣泛的關(guān)注。他的歌詞中蘊含了豐富的寓意，如寓言故事一樣超越了時代，再加上他用精妙的技術(shù)構(gòu)成的既大眾化又深沉溫暖的音樂，通過將這些元素融合在一起，他建立起了獨一無二的音樂風(fēng)格。

原文鏈接：https://kai-you.net/article/86144

本文已獲得KAI-YOU編輯部的轉(zhuǎn)載翻譯許可

翻譯：天才美少女夏木愛琳，天藍(lán)音速刺猬

校對：nagi