【2023華語辯壇老友賽第三場】“全職兒女應(yīng)該／不應(yīng)該被尊重”

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哈嘍，各位現(xiàn)場的觀眾朋友們，線上的觀眾朋友們，大家晚上好，歡迎來到我們?nèi)A語辯談老友賽的比賽現(xiàn)場，我看到我們記得進(jìn)場的時候大家都應(yīng)該發(fā)了這個夾子。對，大家都，我看到好多朋友都帶起來了，今天我也要帶起來。對，這樣可以讓我們的比賽顯得可愛一點(diǎn)。那因?yàn)檫@場比賽是非常非常重量級的一場比賽，我相信大家也非常期待。

00:33

那么在比賽開始之前，請先允許我感謝一下我們這個賽事的合作伙伴嗶哩嗶哩對我們比賽的大力支持，感謝他們在疫情后能夠支持我們，讓這個比賽順利落地，給他帶來很精彩的比賽。也感謝超級辯手為我們提供的技術(shù)支持，讓我們在計(jì)時方面能夠順利進(jìn)行好，那這場比賽的題目是什么呢？我相信很多熟悉的朋友都知道了，但是我還是要給大家再介紹一下。本場比賽的題目是一個非常有現(xiàn)實(shí)意義的話題，叫做全職兒女應(yīng)該還是不應(yīng)該被尊重。有一則體姐讀給大家聽一下。

01:11

全職安女是一群有著新型生活方式的年輕人，他們一方面不參與社會工作，仍然與父母一起生活，一方面會在家中承擔(dān)起一定的照顧家人的責(zé)任，從而換取經(jīng)濟(jì)支持。有人認(rèn)為全職兒女只是從給老板打工變成了給父母打工，雙方各取所需并沒有什么不妥。但也有人認(rèn)為其本質(zhì)仍然只是在啃老。有著獨(dú)立生活能力的年輕人應(yīng)該在社會中來工作，去換取報(bào)酬，而非一味地依賴父母。

01:43

那么我們應(yīng)當(dāng)如何看待全職兒女們？他們是否應(yīng)該被尊重？我相信這是一個非常非常新潮的話題，前段時間可能還沒有類似的事件，但是近年來好像是聽到越來越多的討論。那么首先讓我們掌聲有請這場比賽的評委，讓我們先來認(rèn)識一下他們是小孩與我隊(duì)的羅宏坤學(xué)長和胡建彪學(xué)長，有請，好帥，哈哈，兩位學(xué)長好，這個話題我相信這個兩位學(xué)長可能也算是一個比較新的話題。我們講這個，比如說全職太太或者講什么可能聊過，但全職兒女是一個什么問題，可能需要我們進(jìn)一步的有待雙方辯手來討論。但是在比賽之前，我們還是想照例的請?jiān)u委講一講自己的心中的看法，跟我們先來這個敞開心扉的聊一聊。請問兩位學(xué)長，對認(rèn)為這個全職兒女，就從體姐的這個解釋來看，那她應(yīng)不應(yīng)該被尊重？鴻坤學(xué)長，好好好。

02:53

我覺得這個新這個挺有意思的，好像現(xiàn)代人的一個通行法則就叫做如果他沒有傷害，不會傷害到我，不會傷害到別人，他們兩個人知情同意，他們自愿。我不理解，但是我尊重，哈哈，好像大家都默認(rèn)這個是一件尊重的事情，但是另外一個尊重的含義好像就是那種就那個 respect 那個，然后我又覺得好像又沒什么好尊重的，所以我自己其實(shí)還是比較猶豫的，不太明白這個變體。對。

03:24

見面學(xué)長，我借這個機(jī)會推銷一下一個看比賽怎么更有樂趣的方法好不好？我其實(shí)基因是這樣子的，我通常看一場比賽之前，我會刻意把我自己放空。放空是什么意思？我會讓我自己盡量沒有任何持方，如進(jìn)入到一個極度困惑的狀態(tài)。為什么你會這么想？為什么你會這么想？我的經(jīng)驗(yàn)是哈，一旦你進(jìn)入到這個放空狀態(tài)之后，你會獲得一種獨(dú)特的看比賽的體驗(yàn)，就是你會發(fā)現(xiàn)你的新政會特別容易被搖擺。我覺得這種被搖擺的過程就是看比賽最享受的一個過程。所以如果你問我現(xiàn)在的判斷嗎？不知道，哈哈哈。完了。

04:12

對，那我們就要看比賽過程當(dāng)中，請到時候再來采訪兩位學(xué)長對目前的比賽的看法了。那本場比賽的辯手是誰？我相信大家已經(jīng)熟悉的應(yīng)該都知道了，但是我們還是正式的有請他們登場，下面有請正方女男比利師條隊(duì)跟反方花語少年隊(duì)，有請雙方。

04:57

好辯手，大家都很熟很熟了。好吧好吧，我覺得不讓你們喊一下你們是不過癮了，來，你們喜歡誰喊出來，哈哈哈，好的，哈哈哈，好了好了，再喊下去我們的比賽就沒有辦法進(jìn)行了。那我們啊，當(dāng)然你們都喊出來了，但還是要請雙方的辯手做一下自我介紹，這是我們辯論賽場的規(guī)矩。下面有請正方的隊(duì)伍做自我介紹，有請。

05:40

大家好，我不好意思，第一次當(dāng)辯手。大家好，我是孫一琴，然后pocket，然后我是第一次打辯論賽，然后我平時是一個專門投資女性創(chuàng)業(yè)者的投資人。

06:00

大家好，我是秋花，認(rèn)識我的人都知道相當(dāng)暴躁是我的辯風(fēng)，如有得罪，多多包含，因?yàn)闆Q賽的變體叫真誠，是永遠(yuǎn)的必殺機(jī)。

06:16

大家好，我是龐穎，各位新朋友，很高興初次見面。各位老朋友，好久不見。

06:30

大家好，我是甄青云，謹(jǐn)代表女男比例徹底失調(diào)了隊(duì)向大家問，好久不見。

06:45

啊，正方已經(jīng)有了問鼎決賽的這個信心了，上來就是 cue 我們的決賽題目，那意思就是告訴大家我們都已經(jīng)準(zhǔn)備好了嗎？那么他們能不能走到?jīng)Q賽呢？還要問一下反方的同學(xué)同不同意？下面有請反方為大家做自我介紹。

06:59

我們也準(zhǔn)備決賽了，哈哈哈，我們是花兒與少年，我是正方一辯，汪友，我是來打醬油的，因?yàn)槲夷钔?3 分鐘的一辯稿我就不干了，主要他們才是我們的主力辯手。我是一個 VIP 的觀眾，我?guī)痛蠹医榻B一下，我方二辯羅淼老師，坐下，我方三辯譚子敏老師，請坐，我方四辯馬薇薇有。感謝。各位。

07:47

好，我們再一次的認(rèn)識了雙方辯手之后就進(jìn)入到了比賽的正式環(huán)節(jié)。簡單的講一下賽制，因?yàn)橹耙呀?jīng)過兩場比賽了，我們分為起承轉(zhuǎn)、合四個環(huán)節(jié)，第一個環(huán)節(jié)是利潤的環(huán)節(jié)，第二個環(huán)節(jié)是深入的環(huán)節(jié)，第三個環(huán)節(jié)是激烈的交鋒，最后一個環(huán)節(jié)是最后的陳詞。那么在起的環(huán)節(jié)將會有一輪的陳詞，立論的環(huán)節(jié)，一輪的質(zhì)詢環(huán)節(jié)，一輪的小結(jié)環(huán)節(jié)，首先有請正方任意辯手進(jìn)行陳詞， 3 分鐘有請正方。

08:24

大家好，今天我方的觀點(diǎn)是，全職子女值得被尊重。全職兒女是一種新興的社會現(xiàn)象，它指的是雙方在達(dá)成共識的情況下，子女通過付出家務(wù)勞動或情感勞動獲取父母的經(jīng)濟(jì)支持。我們就像所有的職業(yè)一樣，我們不認(rèn)為全職兒女適合所有人，但在雙方供需匹配、知情同意的情況下，我們認(rèn)為完全值得被尊重。如果說全職兒女不應(yīng)該被尊重，那么是不是全職主婦或主夫也不應(yīng)該被尊重？我們認(rèn)為這是當(dāng)代人生活和工作方式的一種靈活的新表現(xiàn)，不應(yīng)該抱有偏見，更不應(yīng)該指指點(diǎn)點(diǎn)。全職兒女的出現(xiàn)也帶有很強(qiáng)的時代性，它背后有幾大社會問題，第一，青年失業(yè)率已經(jīng)高達(dá)百分之二十點(diǎn)兒八。第二，工作環(huán)境卷，大家壓力大，甚至有時候猝死。第三，我國已經(jīng)進(jìn)入到深度老齡化社會，養(yǎng)老需求非常的巨大。大家對于全職兒女的反對，往往是來自于對于傳統(tǒng)的成功的這種追求和對于家庭觀的固守。但我方認(rèn)為，全職兒女的出現(xiàn)對社會具有很大的進(jìn)步和推動意義。首先，因?yàn)樗J(rèn)可了無償勞動的價(jià)值，照護(hù)服務(wù)無論來自家庭內(nèi)部還是外部，往往報(bào)酬低，得不到尊重，且大部分由女性承擔(dān)。研究表明，女性付出的無償勞動如果計(jì)算到 GDP 里，可以占到全球 GDP 總額的一半，那么如果說全職子女不創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值，那恰恰是因?yàn)?GDP 的計(jì)算方式完全忽視了照護(hù)的工作的經(jīng)濟(jì)價(jià)值。

09:59

第二，它創(chuàng)新地解決了供需不匹配的問題。中國 VI 十歲以上的人口已經(jīng)占到了全國 10 八點(diǎn) 18. 9%，光專業(yè)護(hù)理員就有 2000 多萬的缺口。那我作為一個 VC 投資人，看到這里有巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值和創(chuàng)業(yè)潛力。如果說年輕人在陪伴父母全職的這個過程中，看到了平時看不到的痛點(diǎn)，然后我覺得這是我未來非常想要投資的方向。

10:25

第三，全職兒女也挑戰(zhàn)了全傳統(tǒng)的要出人頭地，要結(jié)婚生子這樣的慣例。它是一種靈活的生活和工作方式，主打的就是一個彈性化和多元，有些人愿意做，也有些人你給他錢他都不會做，他不適合所有人，但提供了多一種選項(xiàng)。第四，他也避免了雙方以愛為名，在情感中無限的綁架和無休止的索取，讓家庭擁有更多的邊界感。當(dāng)我們能把期待和需求放在臺面上討論，而不是以校為名壓抑，這就能造就更健康的親密關(guān)系。在現(xiàn)代的文明社會中，我們的共識應(yīng)該是要尊重個體的選擇和生活方式，只要它不是傷天害理的。我們?nèi)绻軌蛩伎际遣皇强梢蕴龀鞘谢某晒?，更重視身邊人的幸福，那這樣的社會是不是我們更向往的？接下來請對方病友站起來論證一下，為什么我們不應(yīng)該尊重別人的生活和工作選擇，謝謝。

11:27

火藥味十足，下面有請反方站起來講一下，那么就請反方站起來講一下。

11:34

天天吶，不傷天害理，我們就要尊重，你們的尊重也太便宜了。我們說不尊重也沒那么嚴(yán)重，不尊重又不是貶低，我們只說 fine OK？你這樣也行，沒有罵你，我們可以承認(rèn)每一個人都值得尊重，可除非這個人先侮辱了我全職兒女。他侮辱了全職，侮辱了兒女，侮辱了我們這些普通人。

12:04

什么是侮辱了全職？侮辱了兒女？之前我閑著沒事問我老婆，我說我給你當(dāng)全職老公好不好呀？她說咋的？你現(xiàn)在是我兼職老公唄？我說對呀，誰還不是兼職，誰還是兼職兒女了？這個世界它就不存在所謂的全職兒女，它就不是一個職業(yè)。所以今天我們要探討的也不是什么全職兒女，是什么呀？我們它沒法變。

12:29

我們要探討的是有一群人，他說自己是全哲女，我們怎么看待這種說自己是全哲女的現(xiàn)象？全哲女這個說法它來自于全哲女小組，它本質(zhì)就很簡單，年輕人經(jīng)濟(jì)不好，工作不好找，我家里蹲一會兒，家里給你點(diǎn)錢，我干點(diǎn)活就把自己說成是全職兒女了。好聽，他們自己都懂的。他們那個小組里都說我當(dāng)圈職兒女是要考公共考，小妍妍就當(dāng)起您。

12:55

沒人說自己要當(dāng)一輩子全職兒女的，他們也知道沒有那么體面，其實(shí)父母也不怎么尊重他們。有這么一句話夸他們的話，在家啃老，多添一雙碗筷，一向拼一線拼搏掏空 6 個錢包。嗨，你說反了，你不是只需要多添一雙碗筷，是你的本領(lǐng)只能從父母那淘來一雙碗筷。你作為一個全職兒女，你想掏空 6 個錢包，你找父母要他給你嗎？他沒有那么尊重你，你沒有那么有能力的。

13:27

我寫這段的時候，羅妙老師就提醒我說，你不要說這么狠，不要刺痛觀眾，我說不可能，觀眾心里一個拳爪你都沒有，他爸他媽根本不給他們幾千塊錢來廣州看辯論賽。為什么說侮辱全職？全職你是怎么拿到這個全職的？你不是走后門托關(guān)系拿到的嗎？全職你還不如干兒子，你看高啟想給太書官兒當(dāng)干兒子，那是競爭上崗，你走后門上告訴算啥呀？王思聰，北京四少，還有那個油膩的相親，周公子說茍利國家生死，以家族傳承無倍責(zé)。那都家里給的，你尊重他啥呀？尊重他投胎投的好呀。為什么我說他侮辱了普通人？他們能當(dāng)上全職兒女是一個巨大的privilege。

14:10

你爸媽退休金多少？咱們能當(dāng)全職兒女嗎？要當(dāng)全職兒女得收入過萬，醫(yī)保齊全，那是 1% 的存在，既得利者。上海退休金過萬的人比工資過萬的人都高。退休金過萬怎么來的？不是咱們這些一個月一萬塊錢都掙不著的人交的社保嗎？你們當(dāng)了全職兒女，我們呢？我們拿了 8000 塊錢工資， 65 歲退休金拿到手3500。我們當(dāng)不了全職兒女，我們父，我們的子女也當(dāng)不了全職兒女。你讓我尊重你拉倒。好。

14:50

喜歡這樣的辯論。打起來打起來就好玩了是不是？哈哈，好，下一個環(huán)節(jié)就要打起來了。下一個環(huán)節(jié)是質(zhì)詢的環(huán)節(jié)，由雙方的任意辯手質(zhì)詢對方的任意辯手。質(zhì)詢的規(guī)則是提問方可以打斷被提問方，而且我們只記提問方的時間。首先有請正方質(zhì)詢，反方計(jì)時是 2 分鐘，有請雙方面授，是吧？相當(dāng)暴躁來。

15:20

好，請問第一個問題是這樣子的，有人沒有辦法請全職兒女就代表全職你不值得尊重，對吧？

15:30

你能做全職兒女，所以我們就得尊重你呢？我還能偷能搶呢，打了你就尊重我理解。

15:36

我還當(dāng)不了最佳辯手，所以我就不值得尊重了。

15:39

不是最佳辯手，然是不值得尊重，而不是你能不能當(dāng)值得。

15:44

尊重，對，明白嗎？

15:46

最佳變值得尊重，我也值得尊重。這個本職邏輯不矛盾。那我不。

15:50

梅西是球星，跟我也是球星，這完全是兩個概念，別拿別人的榮耀往自己臉上貼金吶。

15:58

嗯，對，所以當(dāng)不了球星的那個球員為什么不值得尊重？你也沒有回答哈，你非常的狡猾。來，那往下我問你哈，寧芳是不是認(rèn)為哈啃老和全職兒女是同一個概念？

16:12

對，而且啃得夠深刻了，啃出了意義，啃出了高尚感。

16:17

嚇?biāo)滥恪Ｐ?，那我檢念一下你方。好，我檢念一下。我們來說一個人有一個人的名字叫小強(qiáng)，小強(qiáng)的職業(yè)是保姆，他值得尊重嗎？

16:27

當(dāng)然值得了。好，那。

16:28

小強(qiáng)的這個保姆職業(yè)不是看小孩，是看兩位老人家一男一女，值得尊重嗎？當(dāng)然值得。那我突然間告訴你，小強(qiáng)看過的這個老人一個是他父母，一個是爸爸，一個是媽媽，是不是突然就不值得尊重了？當(dāng)然。

16:43

了，你走后門上位，為什么本來其他保姆可以憑能力上位的你因?yàn)槭悄惆帜銒屔?，你占了這份工作，你自我感覺還挺好。

16:53

所以我理解了您方的概念。您方的概念就是說我擠占了原本保姆的崗位，所以我不值得尊重，對吧？那。

17:03

當(dāng)然了，有能者不能居之，親生者可以居之，有什么好值得尊重的？

17:10

那如果我是比別的保姆更能呢？

17:15

為啥？因?yàn)槟闶悄惆钟H生的。

17:17

不對，是因?yàn)楦改傅呐惆楹湍慊ㄥX買保姆的陪伴。這兩者的陪伴價(jià)值對父母來說是不一樣的，你可以認(rèn)同嗎？

17:27

當(dāng)然可以認(rèn)出。不過我有一個問題，我陪伴父母的時候，父母們難道沒有陪伴我嗎？那我們就雙向收費(fèi)抵消好了。

17:35

好，那按照你這個邏輯，換而言之，能者拘之這個論點(diǎn)就不存在了，因?yàn)楹芏鄷r候子女可以做得比父母更好。雖然你換了一個論點(diǎn)了，你就覺得，誒，陪伴父母不能談錢是吧？

17:48

當(dāng)然了，好。

17:50

陪伴父母不能談錢，但如果父母要求的是全職陪伴呢？這部分的無償勞動應(yīng)不應(yīng)該被認(rèn)可？

17:58

哪家父母要求你全職了？你自己讓你爸媽養(yǎng)，你還說，哎，我爸媽要。哎，你想挺多。

18:05

不不不不不不不，我發(fā)現(xiàn)對方總愛談那一種強(qiáng)買強(qiáng)賣或者是沒錢請還硬要請的人。我們不談這個邏輯，我們討論的是家里條件。OK，父母也說如果你找不到工作沒關(guān)系，回來陪陪媽媽，反正媽媽腿也不好了，對吧？你來陪陪媽媽，媽媽可以花錢給你。這件事情為什么不值得尊重？

18:26

是，王小飛也是這么想的。所以他很值得尊重嘛。人家條件好著呢，你會說王小飛好棒。

18:33

你會嗎？會，我會值得，我會尊重一個人，他的自我選擇。你。

18:38

這種汪小菲，因?yàn)樗么跏莻€人好。

18:43

時間到了，我們還好像我沒記錯，我們還在立論的環(huán)節(jié)吧。這個，哈哈，怎么火藥味這么足了？那我們接下來的環(huán)節(jié)是反方質(zhì)詢，正方也有請雙方的辯手。

19:07

你好，孫老師，第一個問題沒聽明白。您剛才說如果是一個供需匹配的職場價(jià)值的話，就值得尊重，那在您論述的全職兒女這個場景中，誰是供，誰是需？供需是怎么匹配的？

19:23

嗯，這是一個很好的問題。

19:24

謝謝。

19:29

我想說的就是父母這一代，他們有其實(shí)重大的這種情感需求。嗯，對，我們在年輕人在打拼的過程中可能也有這種被治愈的需求，有喘息的需求。那父母的陪伴需求其實(shí)是很難以其他的方式獲得滿足的，那這樣子的供需關(guān)系其實(shí)是一種獨(dú)特的關(guān)系，我。

19:46

聽明白了。嗯，父母有被陪伴的需求，年輕人有被治愈的需求，互相滿足了對方的需求。但是只讓爹媽給兒女錢是不是稍微有點(diǎn)不合適？

20:00

這個我們就要提到一個機(jī)會成本的問題。并且我覺得這里父母為父為之付費(fèi)的并不是親情，也不是愛，而是這個勞動和時間。就是說如果父母想要全職的陪伴，那么這個子女就要犧牲在外面工作的這個機(jī)會，那這樣的話得到一份酬勞也是。

20:20

無可厚非的。注意，有一點(diǎn)有點(diǎn)混淆，他剛才說明子女也有被安慰的需求，現(xiàn)在談到要錢的時候，好像子女這個被父母滿足的需求就不值錢了。當(dāng)然如果你們想算 GDP 的話，我建議你把這一部分 GDP 也算上家庭內(nèi)循環(huán)GDP，層層長，互相滿足對方需求，但誰也不用掏錢，這是不是一個更合理的算法？

20:52

內(nèi)循環(huán)是這樣子的，其實(shí)我們大家也知道，在大城市打拼其實(shí)都是賠錢，有時候?qū)依锏慕?jīng)濟(jì)反而會造成負(fù)擔(dān)，對不對？我們在外面也并沒有賺到錢，是吧？那父母的錢如果也比如說去雇個保姆，給了別人，那我去賺外人的錢，這樣就是最優(yōu)解嗎？我們覺得并不是。并且父母在這個過程中，我們可以把它想成是一種消費(fèi)升級，父母去購買這個服務(wù)，然后獲得這種身心健康，雙方都可能得到更幸福、更溫馨的家庭關(guān)系。我覺得這是一個很好的一個選擇。當(dāng)然它不適合所有人。

21:23

雙方都得到了對方那更溫馨的關(guān)系，但只有父母愿意給你錢。咱們說得直白一點(diǎn)，這是為了父母照顧你臨時受挫的事業(yè)，為你的面子共同給你演出來的一段故事。但如果你把它當(dāng)真了，認(rèn)為自己真的在做一件職業(yè)的事情，那我們試著用職業(yè)的方式來衡量一下。我問你，全職兒女她可以升職嗎？

21:48

全職兒女可能在家里沒有辦法升職，但是全職兒女可以獲得非常多可遷移的職業(yè)技能，包括如何管理親密關(guān)系，包括如何去對付跟你關(guān)系，最近可能最跟你有。這個怎么說？對你來說是最大的。

22:03

嗯，我在我父母上鍛煉出來的管理親密關(guān)系的技能可以用在誰身上？伺候老板嗎？

22:11

當(dāng)然可以，就像你談了一段戀愛，你上一段戀愛談完了，你這段戀愛難就都沒有對你的下一段戀愛產(chǎn)生一點(diǎn)幫助。哪怕都是。

22:19

談戀愛。對，談戀愛對付老板，哪有說伺候完父母把老板認(rèn)成爹的？

22:30

我覺得對方有點(diǎn)混淆視聽。這跟尊不尊重有什么關(guān)系？

22:34

這當(dāng)然有關(guān)系，因?yàn)槟惆岩粋€虛假的照顧你面子的，由父母講的故事當(dāng)成了自己單方面的付出，我覺得這不合適。我覺得，嗯，不好意意思，您先說，所以我覺得這不合適。再來，如果就職場論職場的話，父母能不能對你提KPI？比如說全職兒女要求你結(jié)個婚生個娃，你聽還是不聽甲方提需求了喲？

22:59

哈哈哈，這個說得特別有道理，所以一辯在立論的時候，我們就說到了這個為什么會給家庭增加更多的邊界感，因?yàn)槟惆堰@些 KPI 已經(jīng)明文的列出來了，這樣其實(shí)對家庭的關(guān)系是更緊更健康的。并且當(dāng)這個人他本來當(dāng)不當(dāng)全職兒女，對于他去不去滿足父母的 KPI 有絕對的關(guān)系嗎？難道父母不給全職兒女錢，這個錢就不給兒子女了嗎？這個本身就有一種親情的關(guān)系，在對你的生人生選擇做出指導(dǎo)。說得。

23:29

非常好，本來就有親情關(guān)系，全職是個多余的詞。

23:42

我們經(jīng)過兩輪之后，我們?nèi)齻€的轉(zhuǎn)盤都轉(zhuǎn)到了反方，我們先暫停一下，聽一下兩位學(xué)長對目前局勢的看法。首先請文宏學(xué)長。

23:58

我覺得比賽非常的有意思，正方一開始就告訴我們，這是一種新型的形態(tài)，經(jīng)濟(jì)形態(tài)，產(chǎn)業(yè)形態(tài)，我們可以大力發(fā)展，而且我覺得還蠻高級的。沒想到正中反方下懷。反方告訴你，你在這個里面如果考慮到經(jīng)濟(jì)的話，你敢投入到市場經(jīng)濟(jì)里面去競爭嗎？為什么干得好的保姆不上位？如果真的討論經(jīng)濟(jì)問題，怎么不升職加薪?。空娴挠懻撌且粋€啊，經(jīng)濟(jì)內(nèi)部的一個管理崗位的話，那老板讓我生孩子，我可怎么辦？我覺得確實(shí)會。當(dāng)然了，我覺得這些問題背后的核心就是一旦親情介入了之后，我們還能不能足以支撐正方同學(xué)，正方辯手講的這樣子的形態(tài)，或者說美好的一些設(shè)想，在這里我有很大很大的疑問，所以目前我暫時傾向于反方一些。

24:46

建標(biāo)學(xué)長，謝謝。

24:52

我眼中看到的是兩個核心的分歧。第一個，所謂的全職子女在正方和反方眼中是截然不同的兩回事。正方眼中這是他們自由意志之下的一種合作的決定，對大家都好是一種合理的選擇。反方這里他看到的全職兒女的現(xiàn)象是一種子女不知道為這什么目的，好像有點(diǎn)逼迫父母，好像有點(diǎn)試圖美化自己的名譽(yù)，然后試圖寄生在父母之上的這么一種現(xiàn)象，全職子女背后雙方的動機(jī)是不一樣的。

25:32

在這一個回合的交鋒上，我的判斷是反方把語境搶得更加明確一些，但是這一個我的票就會比較明確的滑向反方。其次，第二個關(guān)鍵的交鋒就在于尊重的這個定義上，但是這個目前還沒有完全展開，在正方的語境中不尊重好像有點(diǎn)貶低的意思。在反方眼中不尊重沒啥，它是一個平視的狀態(tài)，這一點(diǎn)我還沒有定論，但是我覺得這可能是接下來關(guān)鍵的一些交鋒以上好的。

26:13

但沒關(guān)系，我們中場投的票對比賽結(jié)果毫無影響，我們就給大家感受一下我們自己內(nèi)心的一個搖擺的狀態(tài)，這就是聽辯論賽最有意思的部分。好起的環(huán)節(jié)。最后還剩下兩輪的陳詞，作為一個階段性的小結(jié)，首先有請正方進(jìn)行陳詞，計(jì)時 2 分鐘。

26:37

好，是這樣的，人與人之間應(yīng)該相互尊重，是大家的處事原則。正如我今天不太認(rèn)同對方對于全局有你鄙視的態(tài)度和偷換概念的態(tài)度，但我尊重你的發(fā)言，這是最基本的人與人之間應(yīng)該要有的態(tài)度。對方跟我們說全職兒女今天不應(yīng)該被尊重，原因是什么？原因？第一，他把全職兒女當(dāng)成一個啃老的概念，潤得非常坦然。我性這個非常敬佩微微姐的這個勇氣，他說，對，就是啃老。如果全職兒女就是啃老，它不會出現(xiàn)今天的這個變體。我們要意識到每一個時代都為年輕人留下了不一樣的挑戰(zhàn)，這個變體會出現(xiàn)處于現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，讓很多大部分的年輕人他可能在外找不到工作。這時候他父母說，沒事，你回來陪陪爸媽對吧？爸媽可以給你錢，那在這一段期間你再晉升自己，再去找工作，他覺得OK。面對這種選擇，面對人們覺得這種相互相的選擇，記滿足了父母的需求，也可以去陪伴父母。他突然說不值得被尊重，你就是啃老。

27:48

林方，這種不值得被尊重的原因是什么？我找不到。除了是偏見，既沒有傷天的害理，既完成了父母的心愿，既完成了孝順，也解決了很多人在市場上找不到工作的那個壓力。到底他傷害了什么？值得您方說的一句，這個人從此就不應(yīng)該被尊重，五方聽不出來，所以這第一個都要滅。

28:10

我把全職的女的這概念直接等回啃老的概念之后，就不符合現(xiàn)在討論的這個語境跟現(xiàn)實(shí)。那我們來說一下為什么全職人你應(yīng)該被尊重，很多時候我們都把陪伴老人家照顧小孩這種東西當(dāng)成理所當(dāng)然，我知道很多職業(yè)上的規(guī)范你不能夠放在這種層次將，例如選址太太，他可能也不能夠有晉升，他可能也不能夠加薪，但他值不值得被尊重。你不要因?yàn)檫x職這件事情沒有晉升空間，就是人家不值得被尊重，這是寧芳的偏見，謝謝。

28:48

好，下面有請反方進(jìn)行陳詞， 2 分鐘有請。

28:54

偏見的意思是只看到這一邊，但是看不到那一邊。作為這掌握著話語權(quán)的年紀(jì)，我們往往講述著自己的感受和故事，卻往往忽略了父母的感受和故事。這是今天對方辯友最一開始就荒謬的地方。我值得被付錢，是因?yàn)槲以诩彝ダ锩娓冻隽藷o償?shù)膭趧?，所以值得被尊重，?yīng)該獲得父母支付給我的錢。可是你自己聽你說的話，父母在你大城市工作受挫之后對你講，沒事回家來，父母也想你陪陪，愿意給你錢。明明父母也給你提供了寬慰，提供了照顧，提供了陪伴，那為什么他就應(yīng)該拿錢結(jié)算給你的陪伴？那你又用什么額外的東西回報(bào)給他？我完全同意家庭里面的無償勞動應(yīng)該被認(rèn)可價(jià)值，但是這種價(jià)值不是拿現(xiàn)金對現(xiàn)金的職場關(guān)系來衡量的，而是拿親情對親情的關(guān)系來衡量的?；貓?bào)愛的不應(yīng)該是金錢，而是應(yīng)該你發(fā)自內(nèi)心對父母的尊重和愛。

29:59

這是我們不尊重全職兒女的第一點(diǎn)，因?yàn)槟阒豢吹搅俗约簞趧拥膬r(jià)值，但卻沒有看到父母含辛茹苦養(yǎng)了你 30 年之后還要繼續(xù)當(dāng)全職父母的代價(jià)。這個詞的另一面的全職父母那可是古往今來 5000 年都存在的，它掩蓋了另一面，全職兒女這個詞本身就是對父母的偏見，所以不值得尊重。

30:26

第一件事，第二件事，對方辯友說，那你們的不尊重到底是什么意思？我們無意苛責(zé)全職兒女，因?yàn)槲覀冎浪麄兌际潜黄鹊?、無奈的，如果可以的話，也不想處在這樣的處境中，那什么叫不尊重呢？不尊重是干涉的開始。各位有沒有見過溺水的人？溺水的人是安靜的，看上去還比較平靜地，慢慢地沉到水里，而全職兒女就是一種慢慢的沉到水里的狀態(tài)，這個時候他需要的不是尊重，fine， okay good for you。而是你好不好，你一定不好，我要幫幫你，謝謝。

31:10

隨著這個中長小結(jié)，我們接下來進(jìn)入到了成的環(huán)節(jié)，開篇會是一輪激烈的質(zhì)詢環(huán)節(jié)，質(zhì)詢的規(guī)則跟之前一樣，也是由正方率先向反方發(fā)起質(zhì)詢，單邊計(jì)時 3 分鐘，有請雙方。

31:30

學(xué)長好。

31:31

剛才好，又見面了。

31:33

哎，又見面了。您剛才說就是因?yàn)樽优畯母改改沁叺玫搅税参?，父母從孩子這邊得到了安慰，所以兩兩抵消了不應(yīng)該給錢，那我把同樣的邏輯放到工作當(dāng)中去。我現(xiàn)在從事了一份管理咨詢的工作，這份工作給我提供了情緒價(jià)值，它滿足了我的事業(yè)心，它滿足了我可以鍛煉自己，可以指揮別人等等一系列的心理需求。那是不是因?yàn)樗鼭M足了我的心理需求，我的勞動要被它付錢，這件事情就變得不合理了。

32:12

對沒有？其實(shí)您就想說兩個不對等，我就想問一問，您覺得您愛您的父母更多，還是您覺得您的父母愛您更多？在這中間有什么不對等嗎？我。

32:24

覺得對不對等不是您來說的算的。今天一個家庭里面，我怎么愛我的父母，我的父母怎么愛我，是輪不到第三者去說它對不對等的。如果我們一旦接受了第三者去判斷你的情感有沒有得到足夠的價(jià)值，我們就可以看不起，可以不尊重所有的人，因?yàn)槟憧梢哉f所有的人的選擇都不好，所有人的付出和他的回報(bào)都不對等。所以在您方看來，作為第三方，您怎么知道我跟我父母之間的關(guān)系對不對等？您是哪只眼睛看到的？

33:06

各位，有，您做了很長的一段陳詞，用來說明您跟您的父母關(guān)系其實(shí)挺對等的，我覺得這樣很好，這樣對等的關(guān)系，您與您的父母都有共同的付出，雙方都愛對方，并且為對方抵消了你們的行為。那么在這里其實(shí)您想拉進(jìn)來一個概念，叫做市場經(jīng)濟(jì)，我們覺得應(yīng)該為全職兒女，或者是說這么說的全職兒女定，所以。

33:32

對嗎？所以對方首先承認(rèn)了，對吧？我們的情感是由我們自己說的算的，輪不到第三方來說，我們的服務(wù)提供者和服務(wù)這個接收者，他們之間公布公庭。第二個問題，您方說這個市場經(jīng)濟(jì)，全職，我是全職兒女嗎？我是我爸媽的孩子，我是全職兒女嗎？

33:54

您當(dāng)然是一個兒女了，我們，我。

33:56

不是全職兒女。

33:57

對不對？這個概念好。

33:59

非常好，所以不是每個人都是全職的兒女，你必須全天候的陪在你父母身邊，陪買菜、陪聊天、陪做飯才叫做全職兒女。所以全職 full time job 這種東西值不值得我的服務(wù)被認(rèn)可，它有一定的社會價(jià)值。

34:20

這里有一個小問題，實(shí)質(zhì)上在全職兒女小組大部分自稱全職。

34:26

兒女，大部分是哪兒來的這個小組？我可每天都在刷，他們要陪買菜，甚至有的要陪跳舞，提供停戰(zhàn)支持等等。而且也有很多這個民調(diào)是說他們認(rèn)為。

34:41

這個不是開始了，你說這個資料確實(shí)都擺在這，都對，都擺在這，一頁一頁的，對，存在。你每天干啥？存不。

34:49

存在？我孩子說每天陪父母做什么，父母說每個月給你多少錢，這種情況存在嗎？你沒看到過這樣的例子。

34:59

嗎？我看。

35:01

非常好。然后所以有一些全職兒女在有一些家庭執(zhí)行的不好，不代表這個概念不好。

35:07

對不對？這里問題就來了，如果一個概念都來出現(xiàn)系統(tǒng)性的偏誤，強(qiáng)勢的一方，比如說子女，您方前面也說了它損失了機(jī)會成本，它是更有能力的一方，他選擇對于相對弱勢的一方來進(jìn)行。

35:24

客，憑什么這個就是強(qiáng)勢和弱勢？我父母給我錢，他是我的老板，對，我現(xiàn)在要服務(wù)于我的父母，這樣的一種互相承認(rèn)的關(guān)系，為什么在您方看來就是一個沒本事？有一個小體現(xiàn)是您方的偏見，覺得他的勞動是沒本事，我們。

35:45

沒說您沒本事，第一我們說復(fù)工這件事情他更專業(yè)。第二是先說一個父母能拒絕兒女嗎？

35:55

好，時間已經(jīng)到了，接下來有請反方質(zhì)詢，正方計(jì)時同樣為 3 分鐘有請。oh，wow。

36:13

師姐好，你好，哈哈哈哈。

36:21

第一個問題，咱們今天到底是要聊感情還是要聊市場經(jīng)濟(jì)？他到底是你的爹媽還是你的老板？

36:31

為什么不能重疊呢？

36:32

重疊那我們就分開聊，我們聊當(dāng)他是你老板的時候，他給你提了KPI，你要怎么跟他聊？

36:42

我們今天討論全職，我們今天就是全職，如果不能聊，那就跟全職沒有關(guān)系。什么叫做全職？換而言之，大家理清楚。OK，你想要我做到的是什么？你可以給我多少的？我想這件事情可以擺上臺面聊，跟傳統(tǒng)的不一樣，因此他有權(quán)。好。

37:00

的概念，我想讓你結(jié)婚生孩子，但是你不想。這個時候怎么辦？老板給你提的要求，辭職。

37:07

辭職。

37:08

哈哈哈，怎么辭職？登報(bào)？你再也不是我的父母了。這樣嗎？

37:14

對方?jīng)]有格局打開，你不用當(dāng)全職兒女，你當(dāng)兒女呀？

37:19

我當(dāng)兒兼職兒女是吧？

37:22

不用兼職，你要兼職也好，不？兼職好，你可以回歸到兒女的身份。這個爸媽，你這個條件我實(shí)在服務(wù)不了你當(dāng)，那我回去叫別的金屬爸爸。

37:31

了，還可以用其他的爹媽的，真的是一種靈活的就業(yè)方。

37:36

對很多精準(zhǔn)爸爸的。

37:39

你看各位，這就是他自己說為什么不能合在一起，現(xiàn)在你們發(fā)現(xiàn)為什么不能合在一起了？因?yàn)橐坏├习逄崃艘粋€KPI，你不能滿足，在真實(shí)的職場，你辭職就好了，你跟老板的關(guān)系還可以，但是在現(xiàn)在，如果你真的辭職認(rèn)別人的干爹干媽，你的親媽親爹會怎么想？難道親情關(guān)系和市場關(guān)系不是矛盾的嗎？在這個地方。

38:03

學(xué)弟聽我解釋哈來，是這樣的，你今天父母提了一個不合理的要求，對吧？強(qiáng)制你要結(jié)婚，強(qiáng)制你要升職，強(qiáng)制結(jié)婚的時候必須要彩禮，不合理的要求，不管你是不是全職兒女，我們都有說不的權(quán)利。你不要突然間說誒，全職兒女一定要把爸爸媽媽當(dāng)成太上皇一樣。那不是同一個概念，我理清了嗎？是。

38:25

在你看來不合理的要求。你在職場接了多少？在你看來的不合理，但是在老板那看來合理的要求到爹媽這，你口口說聲拿她當(dāng)老板，結(jié)果遇到的第一個在你看來不合理的要求，你就要辭職，這是什么見鬼的職場關(guān)系呀？好，再來下一個。

38:44

問題。這個我不能回答了，對。

38:46

吧？你也可以回答。我的問題是，這是什么見鬼的職場關(guān)系？

38:52

是因?yàn)槟闾崃耍闾崃艘粋€見鬼的例子，就只能有見鬼的邏輯？你從頭到尾沒有給我提那種可以談判，可以有調(diào)節(jié)空間的這個職場需求你只談著父母強(qiáng)制你要生當(dāng)孩子，機(jī)器這個沒有辦法談的，這是見鬼的例子。

39:10

才不是了，我覺得可能是國情差異，這是在我們中國常見的父母子女之間的矛盾，不一點(diǎn)都不大。好，那下一個問題我真的要問你下一個問題了。好，你們剛才我們繼續(xù)選老板，這個聊好了，你們剛才說這個可能沒得升職啊，這是你們一辯講的。那我可不可以提一些沒得升職加薪？那我可不可提一些其他的要求？比如說五險(xiǎn)一金誰交？買菜的途中受傷了有沒有工傷保險(xiǎn)？我自啊，我們有沒有工傷保險(xiǎn)？工作的環(huán)境能不能調(diào)一調(diào)？被褥這些可不可以換？

39:47

格局打開，如果。

39:48

你的爸媽開了，叫海爾。格局。

39:50

打開，如果你爸媽你真的想要五險(xiǎn)一金，那你就等你爸媽成立一個公司，可以叫寶寶。好公司，你就五險(xiǎn)一金了，這都是可以解決的問題。

39:59

嗎？嗯，就是為了照顧你，你的父母還要成立一個公司，所以。

40:03

五險(xiǎn)一金我方已經(jīng)解決了。

40:06

沒有差遠(yuǎn)了。你只是在說可以成立一個公司，可是這種圖景在所有的全職教育里面都沒有見過。最后一個問題，你。

40:14

沒見過我們代表未來不行。

40:16

未來行，未來行，你待會告訴我怎么行？好，下一個問題，我們真的看了那個數(shù)據(jù)，剛才你們質(zhì)詢的時候別讓我念全職兒女。在家 38% 的人是因?yàn)檗o職在備考， 50% 的人不光是辭職備考，還是二戰(zhàn)。中間有超過 13% 的人承認(rèn)一邊在考公，一邊在全職兒女，有幾個老板能夠接受你一邊全職一邊摸魚考公考研？

40:42

你數(shù)據(jù)上的老板。

40:43

我數(shù)據(jù)上的老板。因?yàn)樗麄兪悄愕母改?，因?yàn)樗皇悄阏鎸?shí)世界的父母，他真實(shí)世界的老板，他是你的父母。最后一句話還是那句話，口口聲聲。

40:59

說接受了就你不開心。

41:00

口口聲聲說要承認(rèn)無償勞動的價(jià)值，對不起。時間到。

41:12

好，接下來進(jìn)入中場的小結(jié)環(huán)節(jié)，雙方陳詞 3 分鐘，首先有請正方。

41:19

謝謝。主席。大家好，今天對方最大的問題是他方對新生的事物沒有想象力，沒有開放的心態(tài)，抱著一個特別跌，特別古板，特別污名化的概念去對待我們的一個新生的事物。我是一個 80 后，我不知道場下有多少人是我其實(shí)最擔(dān)心的問題，就是我父母的養(yǎng)老問題。我現(xiàn)在年輕人失業(yè)率 20% 代表什么？現(xiàn)有的工作崗位不足以給所有人提供工作崗位，所以一方面我們需要人來照顧，一方面我們需要創(chuàng)造新型的工作去提供工作崗位。中國的老年人不習(xí)慣的是購買服務(wù)，但是我們父母有條件的父母要消費(fèi)升級，與其雇一個管家，與其雇一個保姆，現(xiàn)在我的兒女可以給我提供夠優(yōu)質(zhì)的服務(wù)，我可以購買他的服務(wù)。就算這些人他一邊在考公，他也一邊要服務(wù)父母。比如說家里用電子產(chǎn)品，然后有一些電費(fèi)、水費(fèi)，每天陪買菜、看病，去掛號、找專家號等等這一系列事務(wù)。如果你到市場上去購買這樣的服務(wù)，每個月 5000 一萬，可不一定能夠買來貼心的服務(wù)。

42:38

在這樣的一種供需不平衡的情況下，這個新生的概念出現(xiàn)了，它出現(xiàn)才幾個月，確實(shí)很多東西五險(xiǎn)一金的問題，保險(xiǎn)的問題還沒有解決。但是所有的新生事物都是這樣的，你對他要抱著這也不行，那也不行，這個違反我的想象，那個違反我的傳統(tǒng)。你是抱著這樣的態(tài)度，還是說我們認(rèn)為這個新生的事物是滿足我們這個社會的需求的？是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度之后，我們要提高自己的生活質(zhì)量，我們要打開自己對一份好的事業(yè)的想象，我們要對人生的價(jià)值多元化，抱著一個包容和接受的心態(tài)，這個才是我們今天正方所說的，你在這個大背景下，反方說的很多問題都很小。

43:27

任何一個職業(yè)都不可能適合所有的人，我父母沒有這樣的家底，也沒有這樣的藝術(shù)積累，讓我成為一個全職的油畫畫家，那就代表油畫畫家這個職業(yè)不值得被尊重了嗎？不是的，解放軍很好，我們的醫(yī)生很好，我們的消防員很好，那我們做律師也很好，但是對吧？不能，因?yàn)槲覀儾荒芩械娜硕既プ雎蓭?，他就不?yīng)該被尊重了，對不對？所以我們講的現(xiàn)代的社會，每個人的家庭狀況，每個人的理想，每個人的現(xiàn)狀都不一樣，有的人把這個當(dāng)成 gap year，一個間隔年，有的人把這個當(dāng)成一個進(jìn)入銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，這個未來有巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值和社會價(jià)值的這樣一個事業(yè)的一個敲門磚的一個開始。有些人就是覺得天倫之樂比建功立業(yè)來得更有人生價(jià)值，憑什么他們就不值得被尊重？謝謝大家。

44:33

接下來有請反方進(jìn)行中長的小結(jié)計(jì)時同樣為 3 分鐘，有請。

44:38

謝謝各位。其實(shí)對方剛剛再三強(qiáng)調(diào)一個詞，叫做供需關(guān)系，他講全職兒女是調(diào)整了這樣一種供需關(guān)系。我于是會有一些好奇，一般家里會有幾個兒女，我們怎么調(diào)整這個供與虛？我們是不是把所有想當(dāng)全職兒女的人放到一個大的池子里面，叫做全職兒女池？想找一個全職兒女來照顧自己的人來這個池子里面找來，我從你們家拎一個孩子過來，借我用用，當(dāng)會兒全職兒女，這個根本就不是一種我們理解中的正常的關(guān)系，或者說這個不就是聘請一個專業(yè)的護(hù)工來照顧我嗎？為什么剛剛在羅老師的質(zhì)詢中間，反復(fù)出現(xiàn)了一種荒謬感，就是你爹媽得為你作為全職兒女專門注冊一個公司來運(yùn)營這件事情，是因?yàn)樵谑袌雠c親密關(guān)系中間，它天然其實(shí)是有一些界限的。我們并不是總是將我們的親密關(guān)系以市場行為來進(jìn)行出售，來進(jìn)行打包，來進(jìn)行販賣，來進(jìn)行選取。而當(dāng)我們以我們自身的特權(quán)，也就是我親密關(guān)系的一部分來獲取了這樣的地位的時候，它其實(shí)是沒有市場競爭的。比如說對方會說找一個人來照顧你，不如我照顧的好?？墒俏覄倓偨?jīng)歷了我的外祖父臥病在床，我會發(fā)現(xiàn)一個護(hù)工能做的事情，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們?nèi)魏我粋€子女能做的事情。她的專業(yè)性，她會換紙尿布，她會吸痰，她會擦汗，她會打針。而我們這些全職兒女并不全職的兼職兒女，在家里面最多是擔(dān)心憂心。而且再往下面來看，對方所說的描述的都是最美好的那一種全職兒女的場景。

46:42

也就是說，這一個全職兒女，她實(shí)質(zhì)上是一心一意為了照顧父母這個非常窄的一條兒。可是實(shí)質(zhì)上，我們在看線上也好，生活中也好，自稱自己為全職兒女的人，他們有多少是真的一心一意為了照顧父母的？很多時候面對就業(yè)的壓力，他退縮回家，可是這個時候，我們面對退縮回家的孩子，我們不是說 you are good fine，就這樣吧，我們尊重你的選擇，其實(shí)我們尊重一切人的人格，但是尊重人格與尊重選擇是完全不同的兩碼事。

47:19

我們尊重，包括甚至對方律師知道任何一個犯罪嫌疑人，他都有被辯護(hù)的權(quán)利?？墒遣⒉淮碇癜撕⑴母赣H董志明，他是值得我們尊重的，對嗎？不代表那個從把孩子推下樓的重慶的父母是值得尊重的。他的人格，他的權(quán)利當(dāng)然值得尊重，但是當(dāng)我們討論到他以一個退縮性的，以他的特權(quán)來獲取權(quán)益的時候，這不值得被尊重。

47:49

比賽已經(jīng)進(jìn)入中場的環(huán)節(jié)，讓我們再來采訪一下兩位學(xué)長對比賽的看法。鴻坤學(xué)長好像是從反方跳到了正方，什么時候跳過去的？我為什么現(xiàn)在停在這邊？好的。

48:00

我講三件事。第一件事情，我覺得反方對正方的攻擊一開始是非常非常的爽快，可是我心里有一個小小的疑惑，就是越打到后來，我覺得正方慢慢可以圓得上，而且還蠻貼合正方講的，說你格局打開一點(diǎn)，你往未來看一看，這個和反這方同學(xué)講的論還蠻貼合的。所以說我自己心里現(xiàn)在第二件事情就是我覺得關(guān)于全職兒女怎么做到，它是不是和我們現(xiàn)在對于親情和經(jīng)濟(jì)的理解有沒有差距？我覺得肯定有，我已經(jīng)通過反方的論述感受到了。而這段差距反方同學(xué)覺得不能突破，不能越界，經(jīng)濟(jì)跟親情不應(yīng)該纏在一起，那它有什么問題？而正房我現(xiàn)在聽得很清楚，叫做可以融合，可以創(chuàng)造，我們可以搞一些新的東西，所以我會傾向于正方同學(xué)，以及最后一個理由就是我覺得辯題是在談尊重這個好像全職兒女究竟怎么做？談了很多了，究竟我們應(yīng)該尊重怎樣子的人。我到目前為止聽的比較少，我聽到更多的好像還是我們像正方講的那樣沒有去害別人，我也產(chǎn)出了勞動，我也做了貢獻(xiàn)，好像就值得被尊重。而反方這邊的理由我還需要掛一下，就像剛才講的，它到底突破了什么，危害了什么，傷害了什么？我想繼續(xù)聽。

49:33

好，先標(biāo)學(xué)長你現(xiàn)在的態(tài)度。

49:35

怎樣？我現(xiàn)在態(tài)度是持平的，但是如果是按場觀的話，我稍微有點(diǎn)偏向反方，我交代一下，我覺得目前為止雙方的論我覺得都立出來了，都是完整的。先切一個小概念，尊重這件事情雙方看來是達(dá)成共識的了，不尊重這件事情其實(shí)就有點(diǎn)稍微鄙夷的態(tài)度，因?yàn)檫@是由反方三辯這里說出來，你們這一邊現(xiàn)在拿特權(quán)來換取你的權(quán)力，這個動作其實(shí)是不對的，他有明確的不對的這個意思在里頭。所以尊重不尊重在我這里已經(jīng)不是關(guān)鍵性的了，現(xiàn)在就來到了我們對于目前這個現(xiàn)況的解讀，我現(xiàn)在我之所以認(rèn)為兩邊都成，因?yàn)槲衣牭降氖请p方其實(shí)真正的矛盾是在背后的推定，就兩個背后的預(yù)設(shè)前提。第一個預(yù)設(shè)前提，子女照顧父母是不是天職？是不是本身既有的職責(zé)？如果是本身既有的職責(zé)，那就無所謂，換取報(bào)酬OK？可是如果不是，或者有限度的不是，那給錢這件事情就貌似合理。這是第一個關(guān)鍵交鋒，第二個關(guān)鍵交鋒，家庭的財(cái)富觀。到底我們今天是從父母身上拿錢，還是我們由家庭的財(cái)富中做分配？在反方的語境中，這是一個支付行為。如果你以子女的這個態(tài)度來索取支付行為的話，那這就是不對勁的?？墒钦降膽B(tài)度，尤其是正方二辯的那個說法，他貌似是一家人商定了，那我們現(xiàn)在就各自做一些東西，那這個時候就共同來分配一下財(cái)富，滿足一下大家的心愿。

51:29

只是分配家庭的財(cái)富不是父母之父兒女，那到底現(xiàn)在這個錢應(yīng)該是怎么算？是，我聽到現(xiàn)在是這兩個核心沖突，那所以我現(xiàn)在是中間持平，但是場觀上我得說我的感覺是稍微偏向反方。

51:51

兩位學(xué)長，一個稍微偏向反方，一個稍微偏向正方，我就稍微偏向中間。好，我們就保持懸念。進(jìn)入到轉(zhuǎn)的環(huán)節(jié)，是一個雙方的對面環(huán)節(jié)，但這個對面稍有一點(diǎn)點(diǎn)規(guī)則上的不同，就是我們?nèi)皇强梢栽趫鲋型镀钡模哉垉晌豢梢园堰@個轉(zhuǎn)盤轉(zhuǎn)回來。對，然后我們投票定了勝負(fù)之后，這個被淘汰的一方就要換一位辯手上來發(fā)言，我們到時候看看這個擂臺到底打到什么時候。首先有請雙方的第一輪參與蛻變的選手起立，總計(jì)時是 5 分鐘。好，由正方先開始。

52:31

學(xué)姐，好久不見哈啊，第一個問題，您方一直說我們?nèi)氉优亲吆箝T，我給你舉個例子，比如說一個中國的企業(yè)要招聘我，現(xiàn)在作為一個中國人，我中文說的還不錯，我也比較了解這個市場，所以最終我被這個中國企業(yè)錄取了。沒有錄取那個外國人。請問我這種近水樓臺，比較了解客戶的這樣的事現(xiàn)象，是不是代表我走后門拿到了這份工作？

53:01

是的，美國的白人也是這么想的，我們白人開的公司，我比較了解白人，我多聘用白人這很正常，我利用的是我們天然的優(yōu)勢。罵黑人干什么？黑人說我不干吶。

53:15

我現(xiàn)在就受雇于一個美國的公司，我也不是一個白人，我覺得OK，就是誰了解這個市場，誰了解客戶，這就是一種市場競爭。所以在全職兒女，我跟詹青云跟我父母市場競爭的這個時候，因?yàn)槲冶容^了解我爸媽愛吃什么，作息習(xí)慣，所以我在跟詹青云的市場競爭中贏了，這代表我是走后門拿到了這份工作的嗎？

53:44

做到?jīng)]有？原來你跟詹青云是市場關(guān)系，哈哈哈，對了。

53:57

對的，就是這種市場的關(guān)系。我跟你們說哈。

54:02

我想問一下，我有一個問題沒說完，我為什么沒有在市場競爭中贏過詹青云？我壓力不如他。您，我現(xiàn)在就要求職。

54:15

可以來，你知道我愛吃什么嗎？你知道我?guī)c(diǎn)睡覺幾點(diǎn)起床嗎？

54:26

中央辯友詹群燁不是生下來就知道你幾點(diǎn)睡覺幾點(diǎn)起床的？你給他機(jī)會為什么不給我機(jī)會？人人生而平等。

54:40

您市場經(jīng)濟(jì)走起來，其實(shí)機(jī)會是平等的。最開始詹青云和學(xué)姐都是我的辯友，有些人在競爭中贏了，另外那個輸?shù)木驼f不。

54:57

公平黨，楊老師的競爭黨代的就是。

55:03

他對我們?nèi)殐号臒o名化。等我把話說完，如果今天詹青云繼續(xù)努力，說不定有一天他對我父母提供的這個服務(wù)會超過我能提供的服務(wù)，到時候我父母選擇顧他不顧我，讓他天天在家分享古詩講法律對吧？也不代表全職兒女是不可以跨家的，這對方片友競爭。

55:32

我也可以。給你媽從星星到月亮講到詩實(shí)歌賦，說是學(xué)法律，他是學(xué)法律，我也是學(xué)法律的，而且我是在中國讀的書，我更了解中國老人的法律訴求。非常好。學(xué)姐說得非常好，而且我的年紀(jì)大，我更有做人的經(jīng)驗(yàn)。我哪里不對，你讓我改。非常。

56:04

好。學(xué)姐您說完了嗎？可以讓我說話了嗎？好，那讓我說哈。看到?jīng)]，市場競爭出現(xiàn)了，現(xiàn)在馬薇薇學(xué)姐都在競爭，給我的父母做全職，而你了，誰說一定是走后門？誰說沒有市場競爭，他已經(jīng)開始推銷自己了，這就代表什么？職業(yè)化帶來專業(yè)的服務(wù)，帶來服務(wù)的升級，帶來消費(fèi)的升級，這恰恰解決了我們市場上老人沒人照顧，年輕人工作崗位不夠的現(xiàn)狀。

56:37

你知道為什么這件事情超好笑嗎？因?yàn)檎睬嘣迫绻强梢员晃荫R薇薇替代的，那詹青云就永遠(yuǎn)不可能成為龐穎的詹青云。

57:00

好，來。

57:02

下一個問題。建標(biāo)學(xué)長說了他的一個疑問，是，子女照顧父母是不是天職？是。但子女全天候的把她當(dāng)成一份全職工作，從早到晚去照顧父母是不是兒女的天職？

57:25

我的媽呀，你 996 都要喊苦，你全天候占照顧你父母，你忽然覺得工作很輕松。

57:33

輕松不輕松？這是我的，我有可能喜歡挑戰(zhàn)，有可能喜歡輕松，這個靈活性才是我們這個工作給大家?guī)淼?。就?/p>