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翻譯：某神話

校對：不知道

嵌字：藍天

連續(xù)四分之一個世紀頂起《周刊少年champion》招牌的板垣惠介老師，以及出道三周年就獲得眾多漫畫獎項，并實現(xiàn)TV動畫化的板垣巴留老師；作為聽眾，還請來了擔任兩位老師首任編輯的澤編輯局長。奇跡的會談在此開始??！

Profile

板垣惠介

《刃牙系列》作者。1991年《Grappler刃牙》連載開始后，連續(xù)四分之一個世紀頂起《周刊少年Champion》的招牌?，F(xiàn)在系列第5作《刃牙道2》正在連載。

板垣巴留

2016年以《BEAST COMPLEX》出道，同年《BEASTARS》開始連載。獲得《漫畫大賞2018》四個主要獎項的第一名。2019年10月起《BEASTARS》TV動畫開始放送。

——兩位平時會經(jīng)常見面嗎？

板垣惠介（以下省略姓氏）：每月會有一兩次吧。在一起吃飯。

——在一起吃飯的時候會討論漫畫的事情嗎？

惠介：經(jīng)常會的。漫畫的話題可多了。

巴留：確實是這樣。

惠介：主要是創(chuàng)作的話題吧。在這種話題上我才能擺出前輩的樣子（笑）。基本不會提及作品內(nèi)容的事情。

——那就像普通的漫畫家之間的談話一樣呢。

惠介：是啊。我也這么覺得。

巴留：從我出道以后就變成這樣了呢。

——巴留老師出道之前有討論過漫畫嗎？

惠介：有過?！翱吹绞裁绰嬘X得很有趣”啊，還有就是“那個電影的什么地方特別有趣”之類的。不過沒有很特別的話題吧。

巴留：有很認真地聽我講打工時候的趣事呢。講我的艱苦故事……或者說是貧窮的故事吧（笑）。

——巴留老師是在大學出展同人志的時候開始畫漫畫的吧。

巴留：是的，認真地分格子畫漫畫是從大學開始的。

——然后把那個同人志拿給板垣老師看了是吧？

巴留：為什么會拿給他看呢……現(xiàn)在想想看的話居然能夠拿出手來（笑）。

惠介：好像是一邊說著“這個……能不能……”一邊把漫畫給我看了吧。雖然只是在大學內(nèi)部，不過好像賣得很好。

巴留：不過因為資金不足，所以當時只印了50冊左右。

——在看到那個之前，板垣老師不知道巴留老師在畫漫畫嗎？

惠介：呀……真的是吃了一驚啊。連格子都分得很好。

巴留：這樣啊。

惠介：缺點當然也有，但是作品是完整的。畢竟我是從小池一夫老師的劇畫村塾里出來的，我首先就會去看角色有沒有立起來。結(jié)果發(fā)現(xiàn)完成度真的很高。所以雷格西出場的時候，我就說，這匹狼可能讓你一輩子都吃喝不愁了。

巴留：當時我也吃了一驚。

惠介：完成度就是有那么高啊。角色已經(jīng)定型下來了，很多新人都做不到這個。我當時想：“哇……居然已經(jīng)做到這個程度了嗎?！闭f起來，在初中的時候看過她的作文，當時就想到，這已經(jīng)是一個“創(chuàng)作者”了呢。

《刃牙》和《Ciao》*是創(chuàng)作源泉！不得了的新人登場——！！

*《Ciao》：小學館出版的少女漫畫雜志

——以前讀過刃牙嗎？

巴留：已經(jīng)看過不知道多少遍了（笑）?？梢哉f是《刃牙》和《Ciao》伴著我長大的。

——這反差可真大?。ㄐΓ?。

巴留：是啊。少女漫畫中有很多漂亮又可愛的角色，生活在一個溫柔的世界里。而《刃牙》中杰克·范馬因為藥物的影響在地下競技場嘔吐的鏡頭也讓我印象很深。無論漫畫中的角色經(jīng)受了怎樣的痛苦，都依然可以畫出美好的故事。漫畫還能做到這樣的事情啊?！度醒馈泛汀禖iao》讓我認識到了漫畫中蘊藏的無限的可能性。

——巴留老師就是被這“美好”的正反面所吸引了吧。

巴留：是的。所以我很喜歡那種主題很殘酷，但能表現(xiàn)出人類內(nèi)在的美好的電影。逐漸地就開始追尋這些東西了吧。所以說《BEASTARS》的誕生沒有接受父親的意見，作品風格也應(yīng)該是完全不同的——不過可能不知不覺間也會受到一些影響吧。

——《刃牙》和《BEASTARS》都是描繪生死的故事。父女選擇同一個主題或許也是有一定的關(guān)系的吧。

巴留：嗯……怎么說呢，算是有關(guān)系嗎？

惠介：有的有的。

巴留：他說有（笑）。大概也與我和家父的首任編輯都是澤先生（前《周刊少年Champion》總編輯）有關(guān)吧。剛開始連載的時候澤先生強調(diào)，一定要像畫一話完結(jié)的短篇作品一樣，讓讀者感覺每一話的內(nèi)容都是完整的。大概這種“一話主義”就是我們編輯的共通點了吧。

——澤先生成為巴留老師的擔當編輯是偶然嗎？

澤：當然，一開始是板垣老師把巴留老師的同人志拿給我看。我就表示如果有我能做到的事情就會想想辦法。后來就真的把作品給拿來了。

惠介：我對小澤說能不能看一眼這個，他當時就對我說：“能不能讓我和作者見一面？”

巴留：要說契機的話完全是走了后門呢……

——澤先生看到巴留老師的作品是怎么想的呢？

澤：當時雷格西所在的《BEASTARS》的世界觀已經(jīng)形成了，有讓人眼前一亮的世界觀和角色，該說是有一種手感嗎，有一些鏡頭能直接撞進我的心里。這份才能確實是毋庸置疑的。不過，當然這不是專業(yè)漫畫家的作品，所以我想，一切都取決于本人愿不愿意下決心向漫畫家努力了吧。

惠介：快要決定出道的時候我對小澤說：“肯定會大受歡迎的?！碑敗禕EAST COMPLEX》開始連載的時候我就確信了——果然這份才能是毋庸質(zhì)疑的！小澤也是這么認為的，他說：“現(xiàn)在就吃驚的話，以后可是會讓你下巴都合不攏哦?！比缓罂戳说诙?、第三話之后，比起自己的女兒，更感覺對方是個強勁的新人了。這種感覺漸漸就揮之不去了。

——其他的新人沒有讓您有這種感覺的嗎？

惠介：這是我25年來第一次有這種感覺。真的不得了，這和過去的新人完全不同。我第一次產(chǎn)生了強大的威脅就在身邊的感覺。

輕描淡寫地給出了重要的建議。但本人已經(jīng)，記不清了！

——《BEASTARS》連載開始時，您是怎么想的？

惠介：首先我覺得一定會大受歡迎的。這可能就是天生的才能了吧。本人雖然說自己還不成熟，但用拳擊的術(shù)語來說，已經(jīng)是個了不得的“強打者”了。完全沒問題，完全能夠勝出的，我當時是這么想的。

——板垣老師有給過您什么具體的建議嗎？

巴留：漫畫的技術(shù)真的是……啊，倒是收到過那么1、2個建議，除此之外什么都沒有教過我。

——那1、2個建議都是什么呢？

巴留：從電話里教給了我草稿的畫法?！霸谝辉挼牟莞逯凶疃啾憩F(xiàn)三件事”，還有“要保證關(guān)鍵鏡頭的作畫質(zhì)量”，大概就是這些了吧。

惠介：雖然我沒記得有這回事，但這些建議確實是正確的（笑）。

巴留：這兩個建議真的是很輕描淡寫地給出的，所以連本人也記不得了吧。不過，我感覺這是非常重要的事情，所以就記下來了（笑）。

惠介：新人容易犯的錯誤就在這里。這個事情也想說，那個事情也想說。但這是不好的，一定要把主題凸顯出來。

——真是具體的建議呢。

巴留：確實呢。

深切感受到《刃牙系列》的強大……有些在意第一名。

——為什么至今都沒有公開父女關(guān)系呢？

巴留：嘛……原因有很多吧（笑）。我自己是不想說出來的。首先是想要靠自己的實力去努力，所以一直沒有公開。

惠介：說到底公開了也只會變成一個契機吧。那些是變不成銷量的。她一直沒有想明白這一點。我早就說了能走到這一步完全是自己的努力。這絕對和遺傳是沒有關(guān)系的。就算是讀過我的作品，從中得到了新的靈感，那也絕對不是遺傳的原因。

澤：也對編輯部里的人說了不要過度聲張巴留是板垣老師的女兒這件事情。這對作品的影響也不好。

——但是“板垣”這個姓氏還是保留了下來呢。

巴留：是這樣的啊?，F(xiàn)在想想的話，為什么當初會直接用“板垣”當作筆名了呢（笑）。我自己的本名和“巴留”這個筆名都是家父取的。

惠介：當時我說：“你讓我占卜一下，我給你取一個一定可以大火的名字?！?/p>

——（笑）那為什么選中了“巴留”這個名字呢？

惠介：嗯。那個……我忘了（笑）。大概是字數(shù)上沒有弱點，讀起來好聽，語感上舒服……之類的吧。

——那么，現(xiàn)在作品已經(jīng)人氣高了，所以覺得可以公布父女關(guān)系了，是這樣嗎？

巴留：一直憋著不說的話也顯得有點奇怪，單純只是我已經(jīng)沒有像以前那么在意這件事了吧。果然在周刊連載能讓人的內(nèi)心變得堅強呢（笑）。我或許也已經(jīng)變化了很多了吧。

——周刊連載之后巴留老師的想法發(fā)生變化了嗎？

巴留：變化了很多，雖然還只有三年，但隨著漸漸明白工作的本質(zhì)，我開始深切地感受到像《刃牙》那樣，在擁有這么多卷數(shù)的情況下還能保持人氣這件事是多么了不起了。

——對于板垣老師來說，巴留老師算是戰(zhàn)友了嗎？

惠介：嗯。同行對我來說都是一樣的。

巴留：我倒是沒有那么想呢（笑）。

——會感受到隔閡嗎？

巴留：不不，他對我來說還是原來的那個漫畫家父親。

——會在意讀者問卷的結(jié)果嗎？

巴留：有一點。

——果然還是想要超越《刃牙》嗎？

巴留：如果能超越就好了（笑）。

澤：拿到第一名的時候明明那么高興（笑）。

巴留：拿到第一名當然是會高興了?。ㄐΓ?/p>

——板垣老師會在意讀者問卷的結(jié)果嗎？

惠介：不，我不會去問。我只會問單行本的銷量，也只在乎那個。不過，聽說輸給女兒之后確實有一些動搖（笑）。哇……沒想到真的趕上我了啊……

——不過，內(nèi)心還是有一些開心的吧？

惠介：那當然。

寫作/ 今?秀生

攝影/ 石川?真魚

*原載于《周刊少年Champion》2019年第40期

?刃牙吧漢化組制作

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