※譯自Fami通：フロントウイング×枕×ライアーソフト代表座談會(huì)。アニプレックスが美少女ゲームを作る意義や業(yè)界の課題、未來(lái)を語(yǔ)る????

by?カワチ?ライター?? ??

by?ごえモン?編集部 ?

2020.04.11?

第一部分：https://www.bilibili.com/read/cv6450828

第二部分：https://www.bilibili.com/read/cv6536369 ?

第三部分：https://www.bilibili.com/read/cv6649689

第四部分：https://www.bilibili.com/read/cv6743524

第五部分：https://www.bilibili.com/read/cv6825792

第六部分：https://www.bilibili.com/read/cv6916126

受訪者介紹?

山川 竜一郎? ? ?? ? ?? ? ?? ? ???

? ? Frontwing代表。參與代表作《魔界天使》、《灰色系列》。?????

SCA-自? ??? ?? ? ?? ? ???

? ? ?moonphase代表。公司子品牌包括KeroQ與枕。在新作《ATRI-My Dear Moments》中擔(dān)任美術(shù)指導(dǎo)。?????

石井 秀典? ?? ? ?? ? ?? ? ???

? ? 擁躉眾多的business partner（指騙子社）代表。?? ???

島田 紘希? ?? ? ?? ? ?? ? ???

? ? ANIPLEX.EXE發(fā)起者。此次企劃的制作人。

將分享視覺(jué)小說(shuō)快樂(lè)的意志貫徹到底

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——大家對(duì)島田先生這般熱切的心情都是怎么想的？

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山川 ???雖然不知道具體做成什么樣，但就是想做出點(diǎn)什么，這樣30歲的人很多呢。我周圍就有五位左右。

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島田 ???我自己覺(jué)得應(yīng)該是受到了一些作品的影響，恰好又剛進(jìn)入社會(huì)，所以就想做點(diǎn)什么東西出來(lái)。

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石井 ???我和兩位不同，自家品牌都不知名……。

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山川 ???不，大家都知道騙子社的大名啊。

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石井 ???只知道名字?。ㄐΓ?。雖然對(duì)我們來(lái)說(shuō)，企劃到現(xiàn)在做的都不大和實(shí)際利益沾邊，不過(guò)和島田先生一起制作作品、能推廣我們品牌的話也就滿意了。

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島田 ???石井先生跟我說(shuō)“一定要做”之后我也很高興。倒是SCA-自先生最初對(duì)企劃持懷疑態(tài)度（笑）。

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SCA-自 ???說(shuō)是“懷疑“，其實(shí)就是我比較在意作品的成本收入。如果不計(jì)作品的收益的話創(chuàng)作者的事業(yè)就會(huì)開(kāi)始走下坡路。我心中的底線就是作品的收益，否則，就會(huì)以“叫好不叫座”這樣的想法漸漸走上不歸路了。正是因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)成敗在于收益是否可觀，我曾向島田問(wèn)過(guò)“說(shuō)起來(lái)在利潤(rùn)上劃得來(lái)嗎？”

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島田 ???確實(shí)問(wèn)過(guò)我。

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SCA-自 ???不過(guò)，這次的企劃也不是利益上的問(wèn)題，而是我覺(jué)得還是一同合作為好。到了我這個(gè)年齡，會(huì)像考慮自己公司的事情一樣考慮整個(gè)業(yè)界。業(yè)界就這么小，我覺(jué)得應(yīng)該做些力所能及的事情，于是就答應(yīng)了?？墒鞘潞筮€是覺(jué)得“還有這樣腦門(mén)一拍就干的人。腦袋沒(méi)事吧？”（笑）。

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島田 ???（笑）。之后就請(qǐng)SCA-自介紹了山川先生，然后還談了談。我覺(jué)得山川先生還是比較接受這件事的。

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山川 ???本來(lái)就和ANIPLEX的巖上先生（※25）交流過(guò)，因此想要和ANIPLEX合作一次。

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※25……巖上敦宏。ANIPLEX現(xiàn)代表取締役社長(zhǎng)。

——今后品牌有何計(jì)劃，島田先生又有何具體打算呢？

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島田 ???建立品牌后繼續(xù)出新作。不過(guò)首先要把做好《ATRI》、《徒花異譚》銷售工作放在第一位。

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——有考慮向動(dòng)畫(huà)化之類的周邊拓展嗎？

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島田 ???當(dāng)然是考慮過(guò)的。不如說(shuō)剛開(kāi)始就決定“不以動(dòng)畫(huà)化為前提”。我想在作品發(fā)售后玩家享受到作品的樂(lè)趣再考慮周邊之類的拓展。

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山川 ???玩家們應(yīng)該覺(jué)得“到頭來(lái)還是要?jiǎng)赢?huà)化的吧？”動(dòng)畫(huà)化可不是那么簡(jiǎn)單的東西?。。ㄐΓ?/p>

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島田 ???也有事先就打算向其他媒體形式拓展的作品。被SCA-自先生稱作“一時(shí)興起”，指的就是不怎么考慮這些事就去做視覺(jué)小說(shuō)吧。

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SCA-自 ???說(shuō)到成本利益的話題，島田先生跟我說(shuō)“總之把作品做好就行”把我嚇壞了。頭一次聽(tīng)別人這么跟我說(shuō)。

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山川 ???所謂的社團(tuán)活動(dòng)，從好的意義上講指的就是這個(gè)。站在公司的角度這就是培養(yǎng)年輕制作人的一項(xiàng)新事業(yè)。

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島田 ???這絕不是什么不務(wù)正業(yè)的活動(dòng)。公司認(rèn)為這件事有可能成功才讓我們做的。

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山川 ???只有大公司才能這樣做，小公司肯定會(huì)被認(rèn)為是瘋了。

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SCA-自 ???像這樣ANIPLEX大公司來(lái)做這種事情是很有益于業(yè)界的。但是做這種事的大公司很少，因?yàn)樗鼈兂３Ｒ紤]短期的利益。剛才說(shuō)“這是一時(shí)頭腦發(fā)熱”，是因?yàn)槲抑皇菑亩虦\的角度來(lái)看。將自己的視野放寬也不失為一個(gè)重要的決斷。目光不要止于眼下，而要盡一切可能地放眼將來(lái)，播下種子。如果這顆種子在十年后能結(jié)下果實(shí)，應(yīng)該會(huì)成為御宅族文化的支柱吧。

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山川 ???這件事在培養(yǎng)人才的層面上很重要。

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SCA-自 ???既然是培養(yǎng)人才，這兩部作品暴死也沒(méi)問(wèn)題的吧！

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島田 ???不不不，很有問(wèn)題?。ㄐΓ?/p>

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山川 ???我對(duì)五年后的島田先生也很感興趣。五年后會(huì)成為一位大牌制作人吧。

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SCA-自 ???說(shuō)是搞了這個(gè)企劃后，島田先生就要被開(kāi)了。因?yàn)樘澅咎澋郊伊四亍?/p>

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島田 ???別說(shuō)晦氣話?。ㄐΓ?。雖然不知道公司是怎么看待我的，我自己并不是簡(jiǎn)單地讓年輕人由著性子去做，而是根據(jù)到現(xiàn)在為止所有ANIPLEX作品的系列考慮制作視覺(jué)小說(shuō)的可能性。而正好又碰上了對(duì)我電波、像我一樣傾心于視覺(jué)小說(shuō)的人。還有，我并沒(méi)有一點(diǎn)都沒(méi)考慮成本利潤(rùn)，應(yīng)該賣(mài)多少，為了賣(mài)出去什么是必要的，這些都有考慮。

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SCA-自 ???就是聽(tīng)了島田先生那套與美少女游戲完全不同的銷售策略才嚇了一跳。流通的用法（流通の使い方）也完全不同。美少女游戲業(yè)界就像個(gè)村社會(huì)，只有和其他業(yè)界的大公司合作才能改變現(xiàn)狀吧。山川社長(zhǎng)很擅長(zhǎng)這方面，我們則不然。

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石井 ???我們確實(shí)不擅長(zhǎng)啊。

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——大家對(duì)ANIPLEX.EXE有什么期待嗎？

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石井 ???希望ANIPLEX.EXE能成為業(yè)界領(lǐng)頭羊、引領(lǐng)者。就算第一作受挫，也可以再叫我們。我們有求必應(yīng)。

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島田 ???（笑）。

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——沒(méi)有決定每部作品都和不同的品牌合作吧。

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島田 ???雖然想和眾多品牌合作，基本上不想被一家一作的規(guī)則束縛。

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山川 ???對(duì)我們來(lái)說(shuō)，自家有很多寫(xiě)手，去為其他公司寫(xiě)手的制作作品或許會(huì)很有意思。因?yàn)楝F(xiàn)在日本大公司都不愿做這種著眼未來(lái)的事了，我很期待未來(lái)的發(fā)展。

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——最后再請(qǐng)島田先生給諸位讀者說(shuō)句話吧。

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島田 ???看到包括劇本、畫(huà)面在內(nèi)的逐步完成的作品，切實(shí)地感受到自己制作出了很棒的作品，大家敬請(qǐng)期待?，F(xiàn)在兩部作品的開(kāi)場(chǎng)動(dòng)畫(huà)已經(jīng)公開(kāi)，請(qǐng)一定去看看。之后也會(huì)一步步地公開(kāi)新情報(bào)，還請(qǐng)大家多多關(guān)照。

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（完）?

寫(xiě)在最后

? ? 感謝所有能看到這里的人，無(wú)論是轉(zhuǎn)發(fā)/點(diǎn)贊/收藏/投幣/評(píng)論/閱讀都是對(duì)譯者莫大的鼓勵(lì)。

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? ? 譯者入坑的時(shí)間說(shuō)長(zhǎng)不長(zhǎng)，說(shuō)短不短；下過(guò)的多，玩過(guò)的少。沒(méi)資格也不想以什么身份自居。只不過(guò)讀完這篇報(bào)道，想談?wù)?span id="s0sssss00s" class="color-pink-03 font-size-20">作為一個(gè)普通玩家的感受。

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? ? 有時(shí)譯者會(huì)思考：為什么自己會(huì)在一類傳統(tǒng)定義上稱不上是游戲的游戲上，搭上那么久的時(shí)間？

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? ? 可能已經(jīng)有人要反駁了：看個(gè)紙片人哪兒那么多事兒？

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? ? 沒(méi)錯(cuò)，當(dāng)然會(huì)有這種情況。但入坑時(shí)間越長(zhǎng)，就越會(huì)疑惑，尤其是對(duì)于畫(huà)風(fēng)并不對(duì)味兒的作品。

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? ? 看畫(huà)面？

? ? 品劇情？

? ? 推人設(shè)？

? ? 聽(tīng)音樂(lè)？

? ? 廚聲音？

? ? 亦或兼有之？

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? ? 以上無(wú)論從哪個(gè)方面，都是“解構(gòu)”視覺(jué)小說(shuō)的要素來(lái)分析：把機(jī)器的每一個(gè)零件拆開(kāi)。

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? ? 而報(bào)道中，則有意無(wú)意之中提到了視覺(jué)小說(shuō)這一游戲形式本身的獨(dú)特性。它的獨(dú)特性就是它存在的合理性。從這個(gè)角度看，或許能得到一些有趣的觀點(diǎn)——“距離”與“寬容”。

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? ? “距離”，就是玩家與人物的距離，與虛構(gòu)世界的距離，與故事的距離。有人經(jīng)常提到一個(gè)詞：“代入感”。代入感是否強(qiáng)烈，其實(shí)就是由作品與玩家距離的遠(yuǎn)近所決定的。視覺(jué)小說(shuō)中經(jīng)常玩一些“小花招”：就如報(bào)道提到的男主語(yǔ)音的突然出現(xiàn)。文學(xué)上有一技巧：簡(jiǎn)短的語(yǔ)句突然繁復(fù)，令讀者產(chǎn)生急迫感，姑且稱作“局部變異”。而視覺(jué)小說(shuō)把這個(gè)技巧從視覺(jué)搬到聽(tīng)覺(jué)上了，而且改變的是玩家與作品的距離。而主人公個(gè)性鮮明還是形象模糊（萬(wàn)能亞薩西），是否露臉，第一、第二、第三人稱的切換等等都是視覺(jué)小說(shuō)改變“距離”的變量。

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? ? 這里可以和動(dòng)畫(huà)比較：動(dòng)畫(huà)固然也可以故意隱去角色的信息，甚至以第一視角演出（《One Room》），卻遠(yuǎn)不如galgame那樣可以直接地、自由地、自然地改變“距離”。

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? ? ?為什么經(jīng)常有人強(qiáng)調(diào)“代入感”要強(qiáng)。這其實(shí)是由個(gè)人需求決定的：因?yàn)橛腥诵枰x這個(gè)故事中的人近一些。比如對(duì)于《魔戀日》有一個(gè)很有趣的現(xiàn)象：評(píng)價(jià)兩極分化，踩者表示作者玩弄玩家感情，惡意滿滿；捧者則認(rèn)為無(wú)傷大雅，對(duì)故事嘖嘖稱道。這或許是玩家與作品距離的心理預(yù)期不同所導(dǎo)致的：一些玩家希望代入男主，另一些則站在“上帝視角”純粹看一個(gè)故事。

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? ? 那么，既然有時(shí)創(chuàng)作者就想讓整部作品的距離玩家遠(yuǎn)一些，需要代入的玩家怎么辦？這就要考慮到下一點(diǎn)——

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? ? “寬容”，與其說(shuō)是題材的寬容、表現(xiàn)形式的寬容，不如說(shuō)是對(duì)玩家需求的寬容：并不是創(chuàng)作者主動(dòng)迎合需求，而是偶然間心靈的碰撞。純愛(ài)甜作可以有，鬼畜ntr也可以有；語(yǔ)言哲學(xué)可以有，美學(xué)也可以有；傳統(tǒng)文化可以有，蒸汽朋克也可以有。不想吃玻璃渣子，還有廢萌；不社保，還有拔作。什么，拔作已經(jīng)無(wú)法滿足你，看來(lái)是我不夠變態(tài).jpg?？傆幸惶?，玩家能碰到對(duì)的作品。

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? ? 一位玩家喜歡的作品對(duì)應(yīng)他的需求。玩家們常常發(fā)現(xiàn)就算都推gal，互相也談不了幾句話：因?yàn)閷?duì)游戲的需求差異太大了，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)：xp不同。這或許從反面印證了“寬容度”。

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? ? 對(duì)于ADV，社交不是必要的。沒(méi)有表達(dá)欲望，埋頭推上百部也可以不去尋找同好。視覺(jué)小說(shuō)在滿足各類需求的同時(shí)，無(wú)意間提高了玩家交流的困難程度。

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? ? 以上，僅僅是從兩個(gè)小小的側(cè)面解釋了問(wèn)題。說(shuō)白了，試圖理解游戲形式的獨(dú)特性無(wú)非是站在創(chuàng)作者的角度思考：這里為什么這樣演出？為什么用這首歌？這樣先入為主、主動(dòng)性地思考，會(huì)有很多新發(fā)現(xiàn)。

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? ? 不過(guò)，這樣多少有損主觀的、感性的認(rèn)識(shí)：譯者最懷念的還是腦中一片空白囫圇吞棗的那個(gè)時(shí)候，沒(méi)什么“雜念”。好玩就是好玩，不好玩就拉倒，管它是誰(shuí)寫(xiě)的、誰(shuí)畫(huà)的、誰(shuí)配的。

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? ? 確實(shí)，盡管有各大評(píng)分系統(tǒng)，但那終歸是一個(gè)群體的主觀意志的集合、只是一個(gè)參考（無(wú)貶義）。沒(méi)有絕對(duì)的客觀，只有絕對(duì)的主觀。

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? ? B站有很多galgame雜談，過(guò)去看過(guò)不少，無(wú)論是直抒胸臆的還是見(jiàn)微知著的，意見(jiàn)相合，自然滿足；意見(jiàn)不合，幾乎就要“開(kāi)炮”。后來(lái)譯者的態(tài)度轉(zhuǎn)變了，只要有理有據(jù)，譯者來(lái)者不拒：因?yàn)橛螒蚋銐男那椋灸┑怪谩?/span>

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? ? 所以最后實(shí)際上又回到了原點(diǎn)：玩?zhèn)€游戲，首先要玩得高興，所謂分析就是讓“高興“合理化，說(shuō)服自己，再試圖說(shuō)服別人。至于galgame玩家間能真正互相理解，百分百地相互認(rèn)同，那簡(jiǎn)直就是可遇不可求了。能理解玩家間的不理解，這便足矣。

專欄停更一段時(shí)間后應(yīng)該會(huì)半月更/月更，屆時(shí)有興趣可以嘍一眼。(°?°)?

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