譯自雜志《電擊文庫(kù)Magazine》vol.63的相關(guān)訪談。

　　宣布第3季動(dòng)畫(huà)化消息后一年，《魔法禁書(shū)目錄Ⅲ》終于在今秋開(kāi)播。本文對(duì)負(fù)責(zé)動(dòng)畫(huà)制作的核心成員——原作者鐮池和馬，動(dòng)畫(huà)監(jiān)督錦織博，系列構(gòu)成吉野弘幸，就第3季會(huì)變成怎么樣，粉絲好奇的內(nèi)容，制作的現(xiàn)狀，對(duì)作品世界的看法等方面，進(jìn)行了采訪。

■《魔禁》的往事，小說(shuō)第1卷的動(dòng)畫(huà)化制作方式?jīng)Q定了方向性

——期待已久的新作《魔法禁書(shū)目錄》第3季，現(xiàn)在，估計(jì)是正在制作中，首先請(qǐng)談?wù)勑汲龅?季動(dòng)畫(huà)時(shí)的心情。

錦織：很早就有人問(wèn)我《魔禁Ⅲ》的情況了，我也一直聽(tīng)到了「好想快點(diǎn)看到第3季！」的聲音。我自己的感受，比起自己要制作動(dòng)畫(huà)的感覺(jué)，想早點(diǎn)看到動(dòng)畫(huà)的想法要更強(qiáng)烈。但也是過(guò)了很久一段時(shí)間，才有了決定，要制作第3季。在決定要這邊第3季了時(shí)，我真的是和粉絲一樣震驚，同時(shí)涌起了「終于要出了?。　沟南敕?，那之后就是「啊啊，必須要制作了……」的想法（笑）。

鐮池：因?yàn)樵诤荛L(zhǎng)一段時(shí)間，都是在做調(diào)整，要不要出動(dòng)畫(huà)?？墒牵@個(gè)不完全的幼蟲(chóng)還沒(méi)有死！只是埋在土里面的時(shí)間比較長(zhǎng)罷了，所幸地表沒(méi)有覆蓋混泥土（笑）。

——這是吉野先生第一次出任《魔禁》電視動(dòng)畫(huà)的系列構(gòu)成。

吉野：我是在劇場(chǎng)版時(shí)，突然加入的。在做《加速世界》時(shí)，當(dāng)時(shí)的制片人找到我說(shuō)，《魔禁》劇場(chǎng)版遇到了困難，希望我?guī)蛶兔?。我驚訝地表示「可我都沒(méi)參與過(guò)任何魔禁動(dòng)畫(huà)的制作啊」。那之后我還參與了《超電磁炮S》的動(dòng)畫(huà)制作。但這也算是幫忙的感覺(jué)。到了《魔禁》第3季，我看到三木先生在活動(dòng)上被調(diào)侃問(wèn)到「要什么時(shí)候出《魔禁》啊！」（笑），令人難忘的2017年，終于聽(tīng)到了他說(shuō)「要出了！」，總算是要出了啊，第3季的動(dòng)畫(huà)制作估計(jì)之后會(huì)想辦法的吧（笑）。要出第3季，估計(jì)很夠嗆吧，你們就好好加油吧。我都是帶著這種心情優(yōu)雅圍觀。然后某一天，J.C.STAFF的松倉(cāng)先生叫我過(guò)去，跟我說(shuō)「我這個(gè)時(shí)候找你，你心里估計(jì)已經(jīng)有數(shù)了吧……」，我就有點(diǎn)莫名其妙地加入了《魔禁3》的制作班底（笑）。

——第1季到現(xiàn)在有10年了，現(xiàn)在回顧來(lái)看，這是一部怎樣的作品呢？

鐮池：對(duì)我而言，《魔禁》是我第一部作品，也是我第一部動(dòng)畫(huà)化作品，「哦哦?。〕鰟?dòng)畫(huà)了哦！」的感想非常強(qiáng)烈。跟劇場(chǎng)版時(shí)是一樣的心情，一切都是第一次的感動(dòng)。

錦織：以前我執(zhí)導(dǎo)的動(dòng)畫(huà)《阿滋漫畫(huà)大王》，原作漫畫(huà)用現(xiàn)在的話說(shuō)來(lái)就是萌四格漫畫(huà)。在動(dòng)畫(huà)制作很早的階段，我就有了結(jié)論，要怎么處理樣式和表現(xiàn)方式。在制作《魔禁》的時(shí)候，首先我思考的也是，要怎么把鐮池先生獨(dú)特的文筆和劇情發(fā)展做成視頻。在開(kāi)始制作第1季之前，從要做成什么樣的視頻，到按照什么順序來(lái)制作，我們也是討論了很多。然后我們決定不管三七二十一，做了再說(shuō)。我現(xiàn)在還在煩惱，要如何整合劇情，要使用哪些臺(tái)詞。關(guān)于《魔禁》，我面臨的還是些老問(wèn)題——要如何保留原作小說(shuō)的魅力，文章的魅力，并呈現(xiàn)給觀眾。同時(shí)，讓畫(huà)面動(dòng)起來(lái)，制作動(dòng)畫(huà)本身也是一種樂(lè)趣，所以能有機(jī)會(huì)制作續(xù)篇，我還是非常開(kāi)心的。

——像《魔禁》這樣的長(zhǎng)篇系列作品，也可以省略部分劇情的，監(jiān)督?jīng)Q定做全劇情是基于什么理由？

錦織：從最初的時(shí)候起，鐮池先生就說(shuō)過(guò)，可以采取一些動(dòng)畫(huà)獨(dú)特的表現(xiàn)方式和截取方式?？墒?，有時(shí)候我會(huì)比較固執(zhí)，希望能說(shuō)出全部有文風(fēng)的話語(yǔ)和臺(tái)詞。

鐮池：原作小說(shuō)第1卷第3章之后，故事全都是發(fā)生在一個(gè)四個(gè)半榻榻米大小的公寓中。如果動(dòng)畫(huà)化，要如何拼合呢，這個(gè)問(wèn)題一直都是一個(gè)大大的問(wèn)號(hào)。那個(gè)場(chǎng)景整合得還不錯(cuò)，真是一件幸事。但最初我滿腦子一直都是要怎么辦的想法（笑）。

錦織：本來(lái)，我是不太想把公寓房間中一直奔跑的場(chǎng)景，做成長(zhǎng)時(shí)間表現(xiàn)的，但在那種情況下，要想表現(xiàn)心情，就想把畫(huà)面展現(xiàn)得久一點(diǎn)。就算有些不符合物理常規(guī)，但我還是要加入這個(gè)，想加入這個(gè)，于是就制作成了這個(gè)樣子。所以原作小說(shuō)第1卷沒(méi)有簡(jiǎn)短地做成3集或4集動(dòng)畫(huà)的分量，現(xiàn)在來(lái)看，當(dāng)時(shí)的決斷也還是不錯(cuò)的。

吉野：我還記得當(dāng)年播放的時(shí)候，我很佩服他們「真的在四個(gè)半榻榻米大小的地方做成這樣了，這些人是笨蛋嗎（笑）」。系列構(gòu)成的拆分方式也很獨(dú)特，尤其令人印象深刻的是，水上先生把原作小說(shuō)第4卷整合成了3集動(dòng)畫(huà)內(nèi)容。他處理得非常好，劇情不是從冗長(zhǎng)的地方開(kāi)始，而是從最精彩的地方開(kāi)始，調(diào)整得非常巧妙。相較于這種大膽的調(diào)整，原作小說(shuō)第1卷卻是做成了6集動(dòng)畫(huà)，內(nèi)容非常詳細(xì)。這種長(zhǎng)短處理非常有趣，在接第3季的劇本工作時(shí)，我也是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，心想「這可真是夠嗆啊，必須要那么拼嗎」（笑）。

鐮池：原作小說(shuō)第1卷做了6集動(dòng)畫(huà)，感覺(jué)是做著做著就變成6集了。當(dāng)初是打算做成4集左右的，沒(méi)想到就超了。

錦織：鐮池先生要求，希望能好好表現(xiàn)上條的情感部分。為此，就加入了一些獨(dú)角戲，做成了6集的內(nèi)容，這個(gè)決斷也順帶決定了很多事情（笑）。

鐮池：最初當(dāng)麻面對(duì)美琴和史提爾，使用『幻想殺手』的場(chǎng)景也很令人印象深刻。『打消能力』是什么樣的動(dòng)作，這一點(diǎn)是有疑問(wèn)的。能不能順利成功，對(duì)陣美琴和史提爾，就是試金石。如果是文字，只要寫(xiě)「消失了，好厲害！」，就沒(méi)問(wèn)題了。但如果是動(dòng)畫(huà)，也有可能是含糊地表現(xiàn)為忽然消失了。動(dòng)畫(huà)特有的效果音，也固定在大家的腦海中了。當(dāng)然，那個(gè)場(chǎng)景是第一次出現(xiàn)。也有這個(gè)原因，所以非常記憶猶新。

錦織：第1集中有很多這種令人印象深刻的地方。動(dòng)畫(huà)開(kāi)始就是美琴發(fā)出電擊，然后上條打消電擊的場(chǎng)景，非常有考驗(yàn)的感覺(jué)。動(dòng)畫(huà)很有特點(diǎn)地描寫(xiě)了他們的能力，和學(xué)園都市是這樣一個(gè)城市。觀眾看了之后，就能認(rèn)知這是《魔禁》世界的城市。

鐮池：原作小說(shuō)第1卷主線是上條遭遇奇妙事件。有些事情對(duì)身處學(xué)園都市的上條而言是很正常的事情，但對(duì)觀眾而言，就不是正常的事情了。要表現(xiàn)這方面的二重構(gòu)造很有難度，有些地方處理得不算太好。

錦織：是根據(jù)鐮池先生最初構(gòu)想的意象來(lái)思考，還是根據(jù)實(shí)際留下的文章和劇情來(lái)忠實(shí)地表現(xiàn)，很多時(shí)候我們面臨這樣的選擇。關(guān)于《魔禁》，我們選擇了后者，有些故事劇情，我們構(gòu)想了好幾個(gè)更好的表現(xiàn)方式，和更合適的畫(huà)面效果，但我們還是想以文章為基礎(chǔ)，保守制作。在第1季第2季的時(shí)候，一直都是這樣的情況。但其中積累起來(lái)的「如果要做成動(dòng)畫(huà)，我想用這種表現(xiàn)方式」想法，很多都在劇場(chǎng)版中得到了實(shí)現(xiàn)。到了第3季，有了前面的經(jīng)驗(yàn)，我就想跟以前一樣，兼顧提煉文章和臺(tái)詞，轉(zhuǎn)換成視頻，并展現(xiàn)一些新的視角給觀眾。

■從舊約到新約，原作小說(shuō)的魅力點(diǎn)

——請(qǐng)談?wù)勗餍≌f(shuō)。小說(shuō)劇情幾乎已經(jīng)是動(dòng)畫(huà)已出劇情的兩倍（笑），進(jìn)入新約后，有些東西變了，有些東西沒(méi)變。

錦織：有趣的角色越來(lái)越多。觀眾想看到這些角色動(dòng)來(lái)動(dòng)去，聊天說(shuō)話。這些都是不變的魅力吧。第3季中，一些垣根帝督、右方之火等大家期待已久的角色會(huì)登場(chǎng)，我想好好描寫(xiě)他們的魅力。關(guān)于新約，也希望能聽(tīng)到一些角色的配音。

吉野：到了新約，角色就又增加了，角色數(shù)量暴漲很有趣的（笑），我很喜歡到俄羅斯篇為止的疾馳感。所以這次能出動(dòng)畫(huà)，我非常開(kāi)心。

鐮池：既然提到了角色數(shù)量暴漲的問(wèn)題，那我就先說(shuō)一下，對(duì)圣人的描寫(xiě)，在新約前后是截然不同的。多半是因?yàn)椋谂f系列中，天使還是比較有奇幻色彩的，但到了新約，出現(xiàn)了神之領(lǐng)域的魔神，直接提升了一個(gè)級(jí)別。另一方面，上條還是一個(gè)高中生，作品必須要始終貫徹這一點(diǎn)，非常棘手，我們一直很注意這一點(diǎn)。

——從制作者的立場(chǎng)，重新來(lái)看舊系列，有什么地方是感覺(jué)不同的嗎？

鐮池：比起上條，看一方通行和濱面會(huì)有很多這種感受。比如，他們當(dāng)時(shí)這么乖戾的啊，他們也有扎心的時(shí)候?。ㄐΓＣ鑼?xiě)絕望的一方通行，也就只會(huì)在舊約了。

吉野：一方通行被欺負(fù)得非常慘。我原本還在想要怎樣他才會(huì)得到原諒，結(jié)果第1季第2季一直都得不到原諒，一直在受苦。可是，畢竟他殺了那么多個(gè)御坂，不做到這個(gè)地步，是無(wú)法原諒他的吧。

錦織：第3季中會(huì)更加……在第2季中他已經(jīng)非常努力了，但第3季中他必須要更努力。（笑）

錦織：比起完美的英雄，我可能更喜歡有點(diǎn)草根感覺(jué)的類型（笑）。有時(shí)候磨合磨合，就變成那樣了。上條和濱面這樣的普通人，只要背負(fù)普通的重量就好，但一方通行這種突出的人，必須要背負(fù)與之相應(yīng)的重?fù)?dān)，才能保持均衡。必然，他的嚴(yán)苛待遇會(huì)越來(lái)越多。

吉野：重新看了下俄羅斯篇，我發(fā)現(xiàn)瀧壺在原作小說(shuō)第21卷前半段恢復(fù)了，濱面也得到了原諒，但一方通行，則是「最后之作不行嗎—！」（笑）。要構(gòu)筑第3季的劇情，朝著這個(gè)結(jié)局發(fā)展，主人公有3個(gè)，我如果重點(diǎn)放在上條一個(gè)人身上，壓縮劇情，肯定會(huì)被罵的。我也有個(gè)邪惡的想法——能不能砍掉整個(gè)暗部篇呢。但我果然還是想看到完整的《魔禁》。閱讀原作小說(shuō)，開(kāi)心的地方——這種好帥氣，這種好可愛(ài)的感覺(jué)，跟自己很相似。我嚴(yán)重同意「是啊，男生這樣渾身是血站起來(lái)，很帥氣吧！」。我自己也想看暗部篇，俄羅斯篇三個(gè)主人公互相碰面，互相干涉，我小說(shuō)看到這些非常激動(dòng)。不過(guò)，我也會(huì)思考，上條的出場(chǎng)是以一方通行的視角來(lái)寫(xiě)的，類似這種小說(shuō)特色的帥氣表現(xiàn)方式，我在動(dòng)畫(huà)中要如何表現(xiàn)呢（笑）。

鐮池：上條是惡鬼羅剎的表情從對(duì)面走過(guò)來(lái)（笑）。

錦織：《魔禁》每個(gè)故事劇情，每卷小說(shuō)，都用了很多書(shū)寫(xiě)方式，非常有挑戰(zhàn)難度，我實(shí)在是辦不到切割劇情，只能沿著劇情發(fā)展。這一點(diǎn)非常有趣，也比較辛苦吧。

吉野：真的是非常巧妙?。。ㄐΓ┛墒牵f(shuō)為什么三人碰面的場(chǎng)景，會(huì)讓人心潮澎湃，是因?yàn)槿硕伎坍?huà)得非常好吧。為了在動(dòng)畫(huà)中也表現(xiàn)出那種心潮澎湃，就只能不做曲改，忠實(shí)還原了。有些東西是必須描寫(xiě)出來(lái)，觀眾才能感受到的，所以我希望濱面能帥氣地匍匐在地，也希望一方通行能帥氣地吐血（笑）。

錦織：因?yàn)闆Q定了不刪減，所以我想盡量避免，把角色艱辛的場(chǎng)景和匍匐在地的場(chǎng)景描寫(xiě)得太特征化。隨著故事的推進(jìn)，決心和宿命感也會(huì)增大。所以我們必須要更好地從小說(shuō)中挑選登場(chǎng)角色被打痛打的場(chǎng)景。這種切實(shí)的部分，在第3季中會(huì)描寫(xiě)得更加凸顯。在閱讀腳本的時(shí)候和制作視頻的時(shí)候，那種情況會(huì)有所不同，比如要被打多少下，觀眾才會(huì)感受到那種切實(shí)感，必須要代入自己的心情，才能下判斷。時(shí)而整理腳本，時(shí)而回籠重做，這在制作視頻的過(guò)程中是家常便飯。

吉野：我們?yōu)榱丝刂破L(zhǎng)，辛辛苦苦壓縮了一部分內(nèi)容，而監(jiān)督又勤勤懇懇地恢復(fù)被刪減的部分（笑）。

錦織：在腳本會(huì)議中，我對(duì)劇本家提出的要求，真的是有很多都是「修正的地方，我又還原了」。有些場(chǎng)景在內(nèi)容上已經(jīng)整合得很好了，但我實(shí)在是想聽(tīng)一些臺(tái)詞，就希望別刪掉（笑）。

吉野：某種意義上，監(jiān)督是原作小說(shuō)的粉絲，所以我們也能放心交由監(jiān)督來(lái)處理。最后累死累活處理內(nèi)容時(shí)長(zhǎng)的人也是監(jiān)督（笑）。監(jiān)督是因?yàn)橄矚g，才愿意累。他一步步走上荊棘之路的身影，實(shí)在是很有男子漢氣概（笑）。

錦織：木原篇的時(shí)候，修正內(nèi)容，多了15分鐘的內(nèi)容（笑）

吉野：劇場(chǎng)版的時(shí)候也是，內(nèi)容最初有120分鐘時(shí)長(zhǎng)對(duì)吧。監(jiān)督哭著刪了30分鐘，最后總算是搞定了，所以只要交給監(jiān)督，就沒(méi)問(wèn)題了。加油吧，監(jiān)督?。ㄐΓ?/p>

錦織：有些東西是在我跟制片人的博弈中實(shí)現(xiàn)的。俗話說(shuō)，不再眼淚之后，才是真正的決斗，那種認(rèn)真的感覺(jué)非常好（笑）。如果能簡(jiǎn)單地制作，新章也能繼續(xù)做下去的吧。第3季，在畫(huà)質(zhì)和精彩畫(huà)面之外的方面，我想盡量從小說(shuō)中提煉角色的情感和心情。

■角色的魅力，交錯(cuò)的三個(gè)英雄

——那么關(guān)于角色，從某個(gè)時(shí)期起，作品開(kāi)始使用了一個(gè)關(guān)鍵詞——「英雄（HERO）」。這是從什么時(shí)候起開(kāi)始自覺(jué)使用的呢？

鐮池：感覺(jué)是在上條和一方通行的對(duì)比中，開(kāi)始使用的。尤其是從一方通行的角度，看上條的那種類似崇拜感覺(jué)的描寫(xiě)，很容易傾向于那種方向。進(jìn)入新約后，還會(huì)使用在一些對(duì)立面的含義上。

——濱面擅自采取行動(dòng)后，他的存在也非常重要了呢。

鐮池：就濱面的情況而言，沒(méi)有被選中之人，沒(méi)有特殊能力的人，甚至沒(méi)有被測(cè)量?jī)r(jià)值的人，被置于《魔禁》的世界里，能有多大作為呢。把聚光燈聚焦在一個(gè)處于脫離普通循環(huán)的角色，暗部群聚，一旦冒頭，必然就會(huì)燃燒。

錦織：從三個(gè)方面來(lái)描寫(xiě)「英雄」，這一點(diǎn)會(huì)越來(lái)越明顯。上條和一方通行的對(duì)比，再加上濱面，來(lái)進(jìn)行立體多層面的描寫(xiě)。這是第3季幾乎每一集的重點(diǎn)課題。希望觀眾可以帶著期待關(guān)注三個(gè)人每個(gè)人的結(jié)局。

吉野：我喜歡濱面哦（笑）。而且暗部篇開(kāi)始后，一方通行超級(jí)帥氣的。然后，上條是主角，沒(méi)有這家伙，就太不像話了。結(jié)果，這次要描寫(xiě)三個(gè)英雄的故事。我很注意不要只往上條一個(gè)人身上發(fā)力，尤其是在后半段，要仔細(xì)描寫(xiě)好每個(gè)人。

——那么來(lái)談?wù)勥@三個(gè)人，先談?wù)勆蠗l吧。

錦織：上條具備某種特殊的力量，但劇中不乏背負(fù)各種職責(zé)，身處各種立場(chǎng)的角色。我們很注意，上條不是戰(zhàn)斗專家，但他在魔法和科學(xué)之間，以自己的意志，勇往直前。這是最大的魅力。我希望在他的立場(chǎng)和處境基礎(chǔ)上，來(lái)描寫(xiě)上條的魅力。

吉野：他由于失憶，而不受過(guò)去的拖累，感覺(jué)他還是具備了普通的判斷標(biāo)準(zhǔn)。如果有人在哭，他就想找出原因，解決問(wèn)題。如果有人在受苦，他就想出手相助。感覺(jué)他代表了一般人的普通感情，在面對(duì)問(wèn)題時(shí)會(huì)怎么辦。他想幫助別人是非常正常的，所以這一點(diǎn)讓人感到很舒服。先不論在實(shí)際生活中，能不能賣出這一步，大家一般都還是有這個(gè)心的。上條作為代表，具備了「不論是什么人，都希望自己也能跟他一樣」的感情和強(qiáng)大。我還聽(tīng)鐮池先生和三木先生說(shuō)過(guò)「要是沒(méi)讓他失憶就好了」（笑）。

鐮池：如果失憶，就不能說(shuō)「從那時(shí)起你就是這個(gè)樣子了」，這很令人痛心。也不會(huì)某一天，突然出現(xiàn)一個(gè)知曉他過(guò)去的男人……（笑）。

吉野：我反而覺(jué)得，失憶的空白，所表現(xiàn)出來(lái)的類似人性的普通正義感一樣的東西，是上條的優(yōu)點(diǎn)。所以，拿這樣的上條，跟窮兇極惡的男人，和一無(wú)所有的男人做對(duì)比——具有外掛右手的家伙；具有終極外掛的家伙；一無(wú)所有，只能掙扎的家伙。這三個(gè)人的對(duì)比，果然還是非常有趣的。

——就這意義而言，這次上條愧對(duì)茵蒂克絲，因罪惡感而動(dòng)搖，還是很罕見(jiàn)的。

鐮池：雖說(shuō)是失憶，從第1季到第3季，上條和茵蒂克絲一起生活了這么久，期間積累的點(diǎn)點(diǎn)滴滴成為了他的支柱。他可能會(huì)有糾結(jié)，有搖擺，會(huì)飄搖不定。當(dāng)然，在第3季的范圍內(nèi)，他有很多機(jī)會(huì)去到學(xué)院都市的外面，或被某個(gè)大型組織的委托，或被人盯上。他會(huì)在這種大理由和小理由之間糾結(jié)吧。跟濱面和一方通行相比，上條當(dāng)麻會(huì)被很多組織的陰謀壓得喘不過(guò)氣來(lái)。

吉野：被人明確盯上的，其實(shí)只有上條一個(gè)人罷了。濱面是被一個(gè)最糟糕的跟蹤狂盯上了（笑）。在俄羅斯篇中，我非常喜歡的是，上條他們拯救了世界，但最終這些男人還是為了幫助自己喜歡的女人而行動(dòng)。非常性情。

——一方通行和濱面是帶著想幫助的人一起走，而上條卻是跟不同的女人在一起，這個(gè)有點(diǎn)意思（笑）

鐮池：那家伙的心中一直都有茵蒂克絲的！（笑）

——那么關(guān)于一方通行，在搖擺這一點(diǎn)上，感覺(jué)他比上條還要有戲劇性。

錦織：他可能不會(huì)突然改變，但在他悄悄決定想走這條道路時(shí)，橫生枝節(jié)，被牽著鼻子走，但他還是會(huì)奮起努力。能引出多少他的這些魅力，是動(dòng)畫(huà)的看點(diǎn)，也是最大的描寫(xiě)樂(lè)趣之一。雖然在原作小說(shuō)中，已經(jīng)知道了劇情——接下來(lái)角色會(huì)怎么跨越重重困難。但角色是什么樣的表情，是怎樣奮發(fā)拼搏的，這些還是非常令人期待的。

吉野：普通高中生上條當(dāng)麻的故事，音調(diào)會(huì)發(fā)生一些變化。這一點(diǎn)非常有趣，《魔禁》的世界會(huì)變得更加寬闊，更有深度。然后，第3季開(kāi)始后，大家都很想看暗部篇。負(fù)責(zé)每一集制作的工作人員真是的非常努力（笑）。

錦織：有很多集數(shù)的分配、時(shí)間安排表和技術(shù)方面等問(wèn)題必須要解決，所以吉野先生并沒(méi)有寫(xiě)暗部篇的腳本劇情。

吉野：很遺憾。關(guān)于一方通行，他看上去是變了，但感覺(jué)他的思維方式和行動(dòng)還是一如既往的，比如說(shuō)第3季中首次登場(chǎng)的時(shí)候，他說(shuō)「壞蛋不會(huì)做多余的殺戮，你已經(jīng)不是壞蛋的了」（笑）。表達(dá)自己的言語(yǔ)發(fā)生了變化，但行動(dòng)卻沒(méi)有變。感覺(jué)他與最后之作的相遇是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，起到了至關(guān)重要的作用。他一邊嘴上說(shuō)著「一流的壞蛋不會(huì)做那種事」，一邊幫助別人。這個(gè)傲嬌真是有夠帥氣的?。ㄐΓ?/p>

鐮池：越是強(qiáng)大的壞蛋，就越是會(huì)守護(hù)渺小的弱者，這簡(jiǎn)直就是帥得一塌糊涂。一方通行就是從這一點(diǎn)出發(fā)，構(gòu)筑起來(lái)的角色，「深陷邪惡世界中的帥氣自己」，換句話來(lái)說(shuō)，這是成年人為他所準(zhǔn)備的形象。他遇到挫折，想再次塑造自己形象，卻注定了無(wú)論如何都會(huì)是失敗。在俄羅斯篇之前，就算突然放下姿態(tài)，與人接觸，也是進(jìn)展不順的吧。他是在亂七八糟的狀態(tài)中，自己塑造自己的形象，結(jié)束叛逆期。

吉野：他給人的印象，在某種意義上，是為了重生，而一直掙扎。

——那么關(guān)于濱面，他和瀧壺在一起，是為什么？

鐮池：原作小說(shuō)15卷的時(shí)候，是一個(gè)誰(shuí)死掉，誰(shuí)跟誰(shuí)在一起都不奇怪的情況。所以我想盡量讓結(jié)局充滿意外性。如果是普通的故事，濱面是當(dāng)不了主角的。就一個(gè)戴鼻環(huán)的茶發(fā)男生而言，盡管當(dāng)主角的難度比較大，但如果是第15卷中的那種泥沼環(huán)境，那么他說(shuō)著「脫困了！」，慢慢站到舞臺(tái)上，感覺(jué)也是可能的（笑）。那么，他就真的沒(méi)用任何能力，戰(zhàn)勝「超能力者」。我覺(jué)得這是最有看頭的地方。

——原來(lái)如此，為了登上舞臺(tái)，濱面不得不與最強(qiáng)的存在——麥野對(duì)決是吧。

錦織：在第2季最后，我們制作了濱面出場(chǎng)的故事，濱面動(dòng)起來(lái)還是非常有趣的。再加上給濱面配音的日野先生的表演，濱面在畫(huà)面中是栩栩如生。那之后已經(jīng)過(guò)了好幾年，現(xiàn)在能有機(jī)會(huì)做那個(gè)的后續(xù)，真是太好了。

——濱面可能是一個(gè)會(huì)擅自行動(dòng)的魅力角色。

錦織：跟其他角色相比，在描寫(xiě)濱面被打，濱面逃亡的場(chǎng)景時(shí)，他會(huì)有一種難以形容的魅力。非常神奇（笑）。

吉野：無(wú)能力者奮斗的故事，果然就是精彩。要說(shuō)的話，上條有《幻想殺手》這個(gè)主人公的頭銜，但濱面卻沒(méi)有這種頭銜，就被扔到了作品中，去跟「超能力者」戰(zhàn)斗。他千辛萬(wàn)苦克服重重困難，得到了一個(gè)不錯(cuò)的女朋友，還是很不錯(cuò)的。就是闖了好幾次鬼門(mén)關(guān)罷了（笑）。

錦織：原作小說(shuō)有一個(gè)插圖是濱面背著瀧壺，在PV中也加入了這個(gè)場(chǎng)景，蠻不錯(cuò)的。我好希望動(dòng)畫(huà)劇情快點(diǎn)做到那里（笑）。

——我個(gè)人非常喜歡看濱面和絹旗一起去看電影的場(chǎng)景?。ㄐΓ┤绻艹觥旱谰摺华?dú)立后的劇情，會(huì)有很多有趣的場(chǎng)景。

錦織：這種家庭氣氛的場(chǎng)景蠻好的。描寫(xiě)起來(lái)很不易就是了。

吉野：這一點(diǎn)也請(qǐng)看看《超電磁炮》（笑）。

——那么關(guān)于女主角，在第3季中，兩人的出場(chǎng)都不多的樣子……

錦織：關(guān)于茵蒂克絲，我完全沒(méi)想過(guò)讓她多管閑事，或是在一些沒(méi)必要的地方露頭。我想表現(xiàn)出她就算不在，也很有存在感。這次包括她的動(dòng)作反應(yīng)和有點(diǎn)搞笑的地方在內(nèi)，會(huì)有不少茵蒂克絲特色的畫(huà)面。

吉野：茵蒂克絲……我會(huì)盡量讓她餓肚子，咬人的（笑）。

錦織：那種約定的場(chǎng)景暫且不提，如果不找到一些只有茵蒂克絲才能辦到的事情，那么她就很難有機(jī)會(huì)大顯身手。就這個(gè)意義而言，在劇場(chǎng)版中，把大設(shè)定和只有她才能做的事情連接起來(lái)，真的是非常有難度。但在第3季中，這個(gè)部分只要按照原作小說(shuō)的劇情，加入進(jìn)動(dòng)畫(huà)就行了，所以隨著故事的發(fā)展，她的存在感還是會(huì)體現(xiàn)出來(lái)的吧。

鐮池：關(guān)于茵蒂克絲，她是主要女主，但每次都會(huì)有其他嘉賓女主登場(chǎng)，所以就算是上條說(shuō)「我要去救其他女生！」的時(shí)候，在上條腦袋里的一角，必定還是茵蒂克絲的存在的，這一點(diǎn)很重要。

——有考慮過(guò)什么創(chuàng)意，讓茵蒂克絲前所未有地大放異彩嗎？

鐮池：這個(gè)嘛，茵蒂克絲是被搶奪系角色，給人強(qiáng)烈的印象——她是一個(gè)得到救助的女主。美琴原本就是一個(gè)蠻強(qiáng)的角色，基本上還是很能打的，在快不行的時(shí)候，別人才會(huì)去救她。茵蒂克絲，有非常厲害的東西，但基本上不能戰(zhàn)斗，跟美琴是相反的角色。

錦織：美琴在原作小說(shuō)中就是這種風(fēng)格了，就角色表現(xiàn)而已，她是我思考最多的角色?！赌Ы返拿狼俨粫?huì)直接把想的事情說(shuō)出口，《超電磁炮》和劇場(chǎng)版時(shí)也是這樣，但不同的作品，美琴的位置還是有點(diǎn)點(diǎn)不同的。要做第3季了，我又煩惱起來(lái)，該怎么表現(xiàn)美琴。這次該讓美琴露出什么表情呢，美琴是一個(gè)有趣的角色，跟一方通行有不同不同的趣味?？催^(guò)原作小說(shuō)的粉絲，每一個(gè)人腦中都會(huì)浮現(xiàn)出不同的映像，但愿我所描寫(xiě)出來(lái)的美琴，能得到大家的認(rèn)可。

吉野：美琴的確是有一個(gè)有很多種描寫(xiě)方式的角色，劇場(chǎng)版時(shí)，監(jiān)督還跟我說(shuō)美琴的氣質(zhì)太貼近《超電磁炮》了（笑）。美琴在《超電磁炮》中是主人公，很女漢子，但在第3季中我是一邊自戒「哎呀，她是女主啊」，一邊寫(xiě)劇本的（笑）。尤其這季還有場(chǎng)景是，她知曉了上條的秘密，被愚弄。

鐮池：老實(shí)說(shuō)，美琴是一個(gè)象征了學(xué)園都市的角色。她是一個(gè)圖標(biāo)，代表了學(xué)園都市的能力者是什么樣的。等級(jí)有五個(gè)，她是最高的等級(jí)，達(dá)到這個(gè)等級(jí)后，能夠肉身打出電磁炮。那么，能打消她放出的電磁炮的上條，更加厲害，這是原作小說(shuō)第1卷的導(dǎo)入部分?？墒?，上條跑到了學(xué)園都市的外面，而且還是海外，故事主線還分成了三個(gè)英雄的故事，把學(xué)園都市扔到了一邊，美琴自然是要暴走的。美琴知曉了上條失憶的秘密，上條好像還在自己不知道的地方做什么驚天動(dòng)地的大事情，這種被撇開(kāi)的孤寂感，也是讓她心神躁動(dòng)的元兇吧。因此，她就嘗試去往了俄羅斯，因?yàn)槭窃趯W(xué)園都市的外面，所以不了解情況，進(jìn)展不順利。她也算是把學(xué)園都市的存在感擬人化的角色了，在第3季中，躁動(dòng)的感覺(jué)會(huì)比較明顯吧。進(jìn)入新約后，這些方面會(huì)稍稍緩解，所以美琴去到外面，也沒(méi)什么問(wèn)題的。

——包括立場(chǎng)在內(nèi)，上條一路前行，美琴會(huì)有一種被留下的感受吧。

鐮池：上條，去到外面后，有可能就不會(huì)回來(lái)了。

■第3季的挑戰(zhàn)，世界的擴(kuò)張和不變的決心

——那么再聊聊第3季，在故事劇情方面，世界變大了，動(dòng)畫(huà)制作環(huán)境也發(fā)生了變化。

錦織：故事擴(kuò)張了，第3季會(huì)有很多立場(chǎng)的人出場(chǎng)，我想要分別描寫(xiě)，每個(gè)人的立場(chǎng)，每個(gè)人的言行舉止。我很注意，在學(xué)園都市中，讓「無(wú)能力者」上條跟魔法師與能力者交戰(zhàn)的故事，盡量不要有奇怪的感覺(jué)，盡量多表現(xiàn)上條的感受。故事規(guī)模更宏大了，但這些部分還是會(huì)保持一致的。

——世界擴(kuò)張了，作畫(huà)方面也會(huì)有難度，除此之外的部分，都是比較扎實(shí)的呢。

錦織：如何表現(xiàn)畫(huà)面無(wú)法描繪的驚嘆和美感，一直都是我們面對(duì)的問(wèn)題（笑）。我想讓生活在那個(gè)世界中的人都“活”起來(lái)。因?yàn)橛衅綍r(shí)珍惜的事物，守護(hù)的人，所以才會(huì)主動(dòng)投身險(xiǎn)境，無(wú)數(shù)次爬起來(lái)，這是《魔禁》中刻畫(huà)得非常詳細(xì)的部分，所以我也想在動(dòng)畫(huà)中對(duì)這方面多投入心血。還有就是，我們會(huì)盡量不刪除重要的臺(tái)詞。要保留多少臺(tái)詞，真的是一件非常困難的事情。每周，鐮池先生還會(huì)跟我們一起參與劇本會(huì)議（笑）。很難把每件事情都做到100%的完美，但愿我們做出來(lái)的動(dòng)畫(huà)，能讓我們自豪說(shuō)出「看到這個(gè)看了嗎！」。

——那么關(guān)于系列構(gòu)成方面，尤其是粉絲比較關(guān)心動(dòng)畫(huà)劇情會(huì)做到哪個(gè)位置。在各種各樣的選擇中，是以怎樣的形式?jīng)Q定下來(lái)的呢？

吉野：要在有限的集數(shù)內(nèi)，囊括第3季的劇情構(gòu)成，真的是一件難事。我和監(jiān)督一起去找制作方哭訴，然后制作方就同意，允許比原計(jì)劃多增加幾集。輕小說(shuō)1卷書(shū)的內(nèi)容，一般是做成4集動(dòng)畫(huà)的。如果是要做成3集，刪減一些內(nèi)容，基本上還算比較貼近原作。但如果是2集，就需要神乎其神的技藝了，需要不同的組建拼合。《魔禁》要素多，密度大，總之集數(shù)是……我感覺(jué)劇情我整合得還算可以的，伯利恒之星出現(xiàn)，然后是第4部……這樣不行嗎？（笑）

——也可以「后續(xù)請(qǐng)看劇場(chǎng)版！」呢！（笑）

錦織：如果可以就好了。（笑）再說(shuō)，制作第3季，有很多計(jì)劃隨之出爐了哦，比如突然做新約，比如畫(huà)風(fēng)全變重啟?？墒?，考慮到粉絲的訴求，果然還是應(yīng)該直接做后續(xù)。

吉野：劇情構(gòu)成并沒(méi)有搞什么出奇制勝，而是踏踏實(shí)實(shí)地編寫(xiě)。但第3季劇情是從一個(gè)中間段的位置（原作小說(shuō)14卷）開(kāi)始的吧。此外，茵蒂克絲的戲份很少?。。ㄐΓ┪蚁矚g茵蒂克絲，所以我拼了老命，在第1集中給她安排了戲份！

——那么，作為制作方，有什么部分是非常期待的。

錦織：基本上我們面對(duì)任何困難都沒(méi)有逃避。所幸，主要制作人員是跟之前基本一致的陣容，角色和內(nèi)容大家都能比較有效地掌控，距離第2季過(guò)了一段時(shí)間，現(xiàn)在多了很多道具是首次用CG制作的，所以我想挑戰(zhàn)一些以前沒(méi)見(jiàn)過(guò)的，畫(huà)不出來(lái)的厲害東西（笑）。我個(gè)人比較期待的是，學(xué)園都市一方的近代兵器的打斗戲。在制作《魔禁》的時(shí)候，這是我最想做的事情之一，但愿我能把這部分動(dòng)畫(huà)做得精彩。

吉野：就腳本家而言，比如說(shuō)小麥粉制作而成的刀刃，比如掉下來(lái)飛走的圣米歇爾尖塔，有一些這種書(shū)本上是文字描寫(xiě)，卻無(wú)法想象畫(huà)面的部分，感覺(jué)就像是「鐮池先生太虐人了！」「監(jiān)督作畫(huà)加油！」（笑）。說(shuō)起學(xué)園都市的近代技術(shù)，那就是地殼破斷。只要有砂鐵，甚至能切斷歐亞大陸?。ㄐΓ?/p>

錦織：哎呀，我在讀原作小說(shuō)的時(shí)候，非常心潮澎湃，但一想到，要把這個(gè)做成動(dòng)畫(huà)，我就……

吉野：我非常期待，最終這部分動(dòng)畫(huà)是個(gè)什么樣的。地殼破斷會(huì)有多炫酷。會(huì)出來(lái)很多驅(qū)動(dòng)鎧，很多銀色騎士。淹沒(méi)亞維農(nóng)的暴徒……（笑）

鐮池：畫(huà)馬好像也很不容易呢！

——學(xué)園都市的街景也很令人期待。就像是觀光旅游一樣！

錦織：學(xué)園都市的地下是無(wú)法取外景的， 所以我們會(huì)依據(jù)設(shè)定來(lái)畫(huà)。而且這次的地方，大多是些以前沒(méi)出現(xiàn)的（笑）。

鐮池：地下街……會(huì)要去看共同溝嗎？

錦織：就這個(gè)意義而言，在劇場(chǎng)版中建造恩底彌翁也很好玩。（笑）

鐮池：就角色而言，后方之水真是難搞啊……

錦織：動(dòng)畫(huà)制作現(xiàn)場(chǎng)的人帶著怒火問(wèn)我「鋼鐵棍棒要怎么弄啊」（笑）。我草草敷衍說(shuō)「從這里給出來(lái)就行吧」。但棍棒太大了，鏡頭框放不下。

鐮池：神裂的七天七刀也縮短了一些。

吉野：光是揮舞阿斯卡隆，就有很多種畫(huà)面表現(xiàn)形式，是要畫(huà)得沒(méi)什么重量的感覺(jué)，還是帶一點(diǎn)慣性的感覺(jué)。

鐮池：我好喜歡后方之水的！我甚至在《魔法電腦戰(zhàn)機(jī)》的時(shí)候說(shuō)過(guò)，讓后方之水也出場(chǎng)吧！（笑）

錦織：在第2季的時(shí)候，后方之水露了下小臉，跟神之右席每個(gè)人的戰(zhàn)斗，感覺(jué)還是蠻精彩的。

鐮池：說(shuō)起來(lái)，第3季開(kāi)始，就經(jīng)常是四女生一組的情況。比如《道具》和新生之光。我自己也不清楚，為什么會(huì)是四人一組的模式，但這可能是一個(gè)非常重要的點(diǎn)。暫時(shí)還無(wú)法解析原因。

——那么最后，請(qǐng)對(duì)粉絲說(shuō)幾句推薦語(yǔ)，讓粉絲對(duì)動(dòng)畫(huà)有所期待。

錦織：都是些老一套了，大家期待已久的角色會(huì)陸續(xù)登場(chǎng)，相信我們會(huì)為大家?guī)?lái)一個(gè)有聲有色的動(dòng)畫(huà)。我想和大家一起好好欣賞動(dòng)畫(huà)。

吉野：動(dòng)畫(huà)一切的制作理念都是「讓大家看到想看到的東西」。所以為了盡量貼近這個(gè)理念，我們負(fù)責(zé)寫(xiě)劇本的人也會(huì)加油的。還有就是，請(qǐng)大家拭目以待，定讓大家眼前一亮！

鐮池：過(guò)了這么久，又能看到動(dòng)來(lái)動(dòng)去的上條當(dāng)麻了，這是最大的看點(diǎn)。比起女主們，能看到動(dòng)來(lái)動(dòng)去的上條當(dāng)麻，這更更讓我感到開(kāi)心（笑）。

錦織：已公開(kāi)的PV，和第1季第1集一樣，加入了上條奔跑的畫(huà)面。感覺(jué)還是很不錯(cuò)的，請(qǐng)大家看看PV，好好期待動(dòng)畫(huà)的開(kāi)播！

■番外篇

——以前在《魔禁大全》一書(shū)中，聊到過(guò)女主的話題，兩位有什么中意的角色的嗎？

錦織：可能會(huì)引起誤會(huì)，我喜歡最后之作。

吉野：包含她沒(méi)機(jī)會(huì)上戰(zhàn)場(chǎng)這一點(diǎn)在內(nèi)，我果然還是喜歡茵蒂克絲。

——原作中奧索拉人氣非?；鹉?。

吉野：跟她聊天感覺(jué)會(huì)很累……（笑）。我也蠻喜歡雅妮絲的。雖然她的語(yǔ)氣是那樣的，但她是一個(gè)吃虧類型的常識(shí)人（笑）。