文/司馬南

記者 ：還有最后一個問題想問您，這個可能問題有點大，我看到您之前做過很多媒體的工作，包括報紙、雜志這些，以及您反對偽科學的打假，然后大概是從2010年前后，您出現(xiàn)在微博上，成為了我們廣大中國人都知道的“反美斗士”，是什么樣的契機讓您產(chǎn)生了這種身份上的變化？

司馬南 ：這個話題的確很長，我得把自己的這段經(jīng)歷整個捋一遍，接著您剛才的話，給我貼一個“反美”的標簽，這說法不對，我不反美。什么叫反美？反美是無腦的，干嘛要反美？要把問題具體化，反對美國什么？反對美國給烏克蘭遞刀，反對美國非要把歐洲搞亂，一次大戰(zhàn)、二次大戰(zhàn)、科索沃戰(zhàn)爭、敘利亞戰(zhàn)爭，非洲打得還不夠嗎？還要把非洲打成什么樣？美國人為什么要干這事兒？

美國人有他的邏輯，就是俄羅斯和法國、烏克蘭，和德國的關系搞亂了，一個能源大國和一個技術大國的聯(lián)系搞亂了，歐洲亂了，美國人就可以美元回流，歐元就會被打下去，歐洲就永遠綁在美國戰(zhàn)爭上當小兄弟，俄羅斯就被消耗到最后冷戰(zhàn)的積怨仇恨發(fā)泄出來，美國軍工復合體大量的已經(jīng)生產(chǎn)好了的各種先進武器就能賣出錢來，馬丁公司的股票就能扶搖直上，美國人現(xiàn)在的這種做法最后就能得逞。

美國人盡管算得很巧妙，但是這種事情違背了包括烏克蘭人民在內(nèi)的，德國人民在內(nèi)的，法國人民在內(nèi)的，俄羅斯人民在內(nèi)的所有人的利益，違背了整個世界人民的利益。所以司馬南為什么不反對？不但司馬南應該反對，俄羅斯人、烏克蘭人、連同澤連斯基也應該反對，默克爾大媽和默克爾大媽的接班人也應該反對。所以，我反對美國是反對美國的霸權(quán)主義。我希望日本的觀眾和讀者能夠明確，俄烏戰(zhàn)爭背后的反霸權(quán)主義的性質(zhì)，追求世界多極化和國際關系民主化的這一層的意思。

美國的教育很先進，美國的科技很發(fā)達，美國的原創(chuàng)性成果很多，美國人為世界文明作出了重大的貢獻。美國老百姓很善良，美國人民很偉大，美國還有很多善良的慈善家，他們有悲天憫人的情懷，包括美國國家治理的很多優(yōu)秀經(jīng)驗，這些不但是不能反對的，而且都是值得中國學習的。所謂改革開放，從某一個角度看，就是要向包括美國在內(nèi)的，世界上所有的先進東西學習，拿來為我所用。所以我是不接受“司馬南反美”這個頭銜的。

反對美國霸權(quán)主義和反對美國政客任意胡來，反對美國在一個中國的問題上造次，反對蓬佩奧（原來肚子是胖的，后來瘦的跟干柴似的）這樣的美國前國務卿，過氣的政客跑到臺灣去，想弄幾千美元回來競選2024年的總統(tǒng)，如果蓬佩奧這種病態(tài)反華的瘋子成了下屆美國總統(tǒng)，那中美關系會更糟糕，中日關系也會更糟糕。所以我反對的東西和我贊揚的東西、學習的東西、理性評判分析的東西不一樣。

我想借助你們節(jié)目替我遞個話，司馬南不是貼了標簽的無腦的反美者，相反，我主張對美國社會應當做區(qū)分，甚至要把美國統(tǒng)治集團和老百姓區(qū)分開來，要把統(tǒng)治集團當中一般性的執(zhí)行人，那些公務員和那些政客區(qū)分開來，要把政客當中瘋狂反華的病態(tài)反華的那些蓬佩奧之流，和那些還是有一些理性思維頭腦的人區(qū)分開來。

中國和美國建交是建立在尼克松、基辛格，包括布熱津斯基這樣一些對美國當時所處的環(huán)境有理性認識的基礎之上，所以司馬南這個老頭還是有一層一層地針對不同對象和靶標分析的，而不是像媒體說的那樣無腦的一味的“反美”。

至于我過去的經(jīng)歷，我三言兩語概括一下。我是在最大的衙門口——中華人民共和國國務院當過公務員，在北京的報紙做過主筆、夜班編輯，做過總編室主任這樣一些角色。上世紀80年代，我也曾經(jīng)在大學里邊教過書，當時在杭州美麗的西子湖畔的大學里面當老師。我后來做雜志做互聯(lián)網(wǎng)，做過很多七七八八的事情。我有著比較豐富的社會閱歷，最重要的閱歷就是我出生在中國東北，就是當年被日本人強占過的東北一個邊遠的勞改農(nóng)場里。

我是農(nóng)民出身，當過工人，種過地蓋過房子，干過很多底層老百姓做的事情，因此從最底層的一個農(nóng)民到國務院機關，我見識了各種各樣的人和事。后來我有機會游走世界，日本我也多次去過。我對世界的這種建構(gòu)和認識，讓我形成了自己的世界觀或者叫三觀，因此我好像對什么事都喜歡說說，盡管水平比較差，但是我總是會有自己的看法。我的所謂粉絲和觀眾他們有些人愿意聽聽我對類似的這樣一些問題的認識。

至于這時候我為什么比較集中地揭露美國對中國接觸性遏制，以及后來脫離接觸性遏制的這種陰謀，（你剛說的時間不對，不是2010年，而是2008年開始），就是因為2012年之前，中國社會醞釀了一種極大的風險：

其一是黨的指導思想多元化；

其二是體制內(nèi)的某些人腦子亂掉了，被人家傳銷洗了腦；

第三是黨內(nèi)腐敗現(xiàn)象相當嚴重；

第四是社會上貧富差距拉大；

第五是改革開放取得重大成績的同時，有一些小角度小系統(tǒng)出現(xiàn)了一些bug；

第六是過去欣欣向榮的人們團結(jié)一致的那種社會氛圍發(fā)生了變化。

所以那個時候我意識到，如果我們不對外反對美國的霸權(quán)主義，揭露他們的嘴臉，如果不內(nèi)部整肅，讓人民重新集合在黨中央的旗幟之下團結(jié)起來，我們明天可能會進入到一個混亂和絕望的時代。因此從那時候開始，我在微博上連續(xù)發(fā)聲。我這輩子老喜歡說話，雖然說了很多話是錯的，但也有一些話經(jīng)得住歷史的檢驗，反對霸權(quán)主義的言論，大體到現(xiàn)在為止是經(jīng)得住檢驗的。所以我的情況大概是這樣的。

還有一個小角度，那個時候就是因為我過去揭穿各種各樣的打著特異功能旗號的騙子，一大堆各種各樣的神功大師，日本也有類似這樣的人，最早日本NHK有很漂亮的主持人叫什么我忘記了，她還帶著很大的團隊，中國廣電總局的外事局的同志安排我接待他們在北京拍視頻，拍了好好幾天。后來這些神功大師當中，有的人就從表演特異功能給人看病騙錢，侮辱婦女、騙奸婦女，過渡到他們想改朝換代變成邪教教主。

再后來這些邪教教主被美國某些勢力利用，在美國建立據(jù)點，他們又設立各級各類的宣傳平臺，在互聯(lián)網(wǎng)平臺上建立網(wǎng)站。在跟蹤他們拍攝紀錄片的過程當中，我像一個獵人進入深山，走著走著原來這些人又變成了反華勢力平臺的總操盤手，后來變成了反對中國的根本政治制度的那種邪惡勢力的代表，因此我很自然地就完成了這樣一種轉(zhuǎn)型。

原來他們騙錢的、騙色的，后來想著改朝換代的，后來這些人又試圖改變中國根本的政治制度。他們詆毀中國的開國領袖，在中國搞歷史虛無主義，他們和國內(nèi)的公知完全沆瀣一氣，所以我的敵人就變得多了，因為敵人多了，所以很多人就要弄死我。

我到現(xiàn)在還能夠跟你說話，也許明天我就如他們所愿，找個機會把我廢掉了，方式很可能是一腳踹到地鐵下，也可能在馬路上出事兒，也可能吃什么東西一歪就過去了，也可能后腦勺被拍了一板磚。但是正因為敵人多也有一種好處，想殺我的人太多，最先跳出來的人要加塞兒。我現(xiàn)在這段話，如果有一天我真有這樣的局面的話，真招致這樣不測的話，你可以把這段視頻拿出來，你說司馬南早有預見性，原來司馬南預測能力這么強。（未完待續(xù)）