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Q:感謝釋魂樂(lè)隊(duì)主創(chuàng)接受這次的訪問(wèn)，先跟大家介紹一下自己吧。

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A：很榮幸接受采訪，我叫劉陸偉，簡(jiǎn)單來(lái)講就是個(gè)做音樂(lè)的，不過(guò)做的工種比較多就是了哈哈。作曲、作詞、編曲、演奏、演唱、錄音、混音、母帶等等都做。原創(chuàng)作品是以“釋魂樂(lè)隊(duì)”的名字發(fā)表，在各大音樂(lè)平臺(tái)都可以聽(tīng)到。

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Q：是什么原因讓你接觸到金

屬樂(lè)并成為一名音樂(lè)人，這其中有什么故事嗎？

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A：一開(kāi)始金屬樂(lè)吸引我的，可能首先是電吉他失真音色吧。很多人覺(jué)得它很吵，但我天生就對(duì)這個(gè)音色上癮， Palm mute演奏出來(lái)的那種結(jié)實(shí)有力的聲音，再配上架子鼓的鼓點(diǎn)節(jié)奏，和貝斯的厚重低頻，一聽(tīng)到就會(huì)感覺(jué)很帶勁，我印象里最早對(duì)電吉他失真音色有感覺(jué)就是小學(xué)的時(shí)候聽(tīng)Michael Jackson，對(duì)那幾首有失真吉他的、搖滾元素的歌，像black or white啊、Beat it啊之類的，就特別有感覺(jué)。后來(lái)也是個(gè)完全偶然的機(jī)會(huì)，買了盤輪回樂(lè)隊(duì)的《創(chuàng)造》，就入坑了，開(kāi)始專門找搖滾樂(lè)隊(duì)的磁帶來(lái)聽(tīng)了，各種風(fēng)格的都聽(tīng)，但是最喜歡的還是各類金屬。國(guó)內(nèi)的聽(tīng)得差不多了找國(guó)外的聽(tīng)，那會(huì)兒網(wǎng)絡(luò)還非常不發(fā)達(dá)，資訊特別匱乏，只能通過(guò)雜志來(lái)得知一些樂(lè)隊(duì)的名字，后來(lái)又接觸到了打口帶，一開(kāi)始好多都不認(rèn)識(shí)，就讓老板一盤一盤播放試聽(tīng)，聽(tīng)到哪一盤里面有失真電吉他，就覺(jué)得應(yīng)該是好東西，然后省吃儉用攢錢買，后來(lái)才知道里面居然還有一些大牌金屬，比如Anthrax什么的。

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金屬樂(lè)吸引我的除了那種力量感，再就是它比較注重演奏演唱技術(shù)，樂(lè)器部分占比重很大。我從小學(xué)小提琴，可能對(duì)樂(lè)器比較敏感，接觸西方古典樂(lè)給我種下了一個(gè)概念，音樂(lè)不是非得有人唱、有歌詞的，甚至連有語(yǔ)境意義的曲名都可以沒(méi)有，比如G大調(diào)奏鳴曲之類的，那些人類歷史上最偉大的音樂(lè)其實(shí)也是純音樂(lè)。小時(shí)候練的小提琴曲子，幾個(gè)樂(lè)章下來(lái)時(shí)間都很長(zhǎng)，所以后來(lái)當(dāng)我聽(tīng)到Metallica、Iron Maiden這些，一首歌動(dòng)輒八九分鐘，有很多的段落起承轉(zhuǎn)合，有大段樂(lè)器演奏，甚至有無(wú)人聲的純器樂(lè)演奏曲，也不會(huì)覺(jué)得有什么奇怪的。但是身邊很多人就會(huì)覺(jué)得“你聽(tīng)那些外國(guó)歌，你都聽(tīng)不懂歌詞你聽(tīng)個(gè)啥？”“聽(tīng)了半天都沒(méi)開(kāi)唱，這有啥可聽(tīng)的？”后來(lái)我才意識(shí)到，這其實(shí)才是中國(guó)大眾對(duì)于音樂(lè)的概念，在他們的思維里，音樂(lè)就等于三分鐘左右的通俗歌曲，他們聽(tīng)歌也只是聽(tīng)聽(tīng)人聲唱的部分，然后看看歌詞，對(duì)樂(lè)器部分沒(méi)啥感知。

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Q：我看你把釋魂的風(fēng)格定義為“中金屬、金屬殼、活著金屬”，能不能給大伙兒解釋一下？

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A：這些屬于半開(kāi)玩笑半當(dāng)真的，主要是因?yàn)楝F(xiàn)有的那些風(fēng)格名稱沒(méi)有哪個(gè)能完全概括我想做的風(fēng)格，我的作品很多元化?！爸薪饘佟币馑际遣还庵挥兄氐哪且幻妫€有輕的一面。這個(gè)“中”也有中式的意思，像《千年堂》這類的歌，里面也有民樂(lè)的元素，探討的也是中華歷史的問(wèn)題。我首先寫(xiě)的都是自己真實(shí)的成長(zhǎng)經(jīng)歷，在這種國(guó)情之下我們的成長(zhǎng)經(jīng)歷和心路歷程和發(fā)達(dá)國(guó)家的肯定是有不一樣的地方，這也是我認(rèn)為國(guó)搖即使在很多方面都還沒(méi)有發(fā)達(dá)國(guó)家搖滾樂(lè)那么發(fā)達(dá)，但也有自己的價(jià)值之所在，因?yàn)槲覀冇歇?dú)特的成長(zhǎng)經(jīng)歷和生活環(huán)境可以表達(dá)，所以我所謂的“中金屬”里的“中”，指的更多是這種精神內(nèi)核，而不一定是非得在音樂(lè)里加二胡古箏，或者打扮上穿古裝之類的才算。

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“金屬殼”當(dāng)然是對(duì)“核”的調(diào)侃，意思是有堅(jiān)硬的外殼，內(nèi)心還是有柔軟敏感細(xì)膩的地方?！盎钪饘佟碑?dāng)然是對(duì)死亡金屬的調(diào)侃。我是覺(jué)得一個(gè)人如果經(jīng)歷了現(xiàn)實(shí)的殘酷，看清了人性，看清了世界運(yùn)行的冷硬真相之后，還能夠堅(jiān)持自己最初的理想和做人準(zhǔn)則那樣活下去，還能和命運(yùn)的無(wú)常、世俗的侵蝕相對(duì)抗，這是比死亡還要難的事情。

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Q：釋魂在音樂(lè)平臺(tái)上能聽(tīng)到的這十幾首，風(fēng)格還是比較多樣化的。

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A：具體點(diǎn)從音樂(lè)上來(lái)說(shuō)，我想做的風(fēng)格，還是以廣義上的金屬和比較新式的硬搖滾為底子，吉他貝斯鼓三大件肯定是核心，但不止局限于此，我挺喜歡合成器能帶來(lái)的音色上很多可能性和想象空間，像管弦樂(lè)啊、民樂(lè)啊等等元素，只要這首歌曲的表達(dá)需要，都可以使用。人聲方面，得是以唱旋律為主的，雖然作為金屬黨聽(tīng)了無(wú)數(shù)嘶吼的東西，但我還是覺(jué)得，旋律能夠表現(xiàn)的東西更多，就比如即使是表達(dá)憤怒、痛苦，雖然用吼更直接，但我也想用旋律唱法來(lái)表現(xiàn)。編曲上呢，我喜歡律動(dòng)感強(qiáng)的riff，旋律既要流暢又不能流俗，有比較講究的和聲色彩，比較豐富的聲部織體，我不太喜歡那種一味追求燥、雙踩快、撥弦密的，音樂(lè)還是要有起伏和呼吸。

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Q：會(huì)考慮寫(xiě)一些比較歐洲或美洲風(fēng)格的作品嗎？畢竟國(guó)內(nèi)的樂(lè)迷大多都是從這里啟蒙的。

A：其實(shí)我現(xiàn)在的作品里就有很多歐美音樂(lè)的元素啊，只不過(guò)不是特別表面化、符號(hào)化。比如《戰(zhàn)定不退》的吉他solo后半段里就有“支點(diǎn)音符”的應(yīng)用——這是歐洲古典音樂(lè)里的一種手法，不過(guò)我都是把各種元素融合在整體的自音樂(lè)性里面，還是為自我表達(dá)的這個(gè)主體來(lái)服務(wù)的。其實(shí)只要做金屬樂(lè)就不可能沒(méi)有歐美的元素，畢竟整個(gè)近現(xiàn)代音樂(lè)大體上都是基于歐美音樂(lè)的，只是我覺(jué)得應(yīng)該對(duì)外來(lái)的文化有一個(gè)比較廣泛深入的消化吸收之后，再融合進(jìn)自己本民族的血液來(lái)表達(dá)自己，這樣會(huì)比較好。當(dāng)然，這個(gè)“中”“洋”的融合比例問(wèn)題是大家一直都在爭(zhēng)論的話題。比較極端的例子，就是某些國(guó)內(nèi)音樂(lè)人，音樂(lè)完全是模仿歐美甚至歌詞都用英文，如果做到最極致的狀態(tài)就是不告訴你的話你都聽(tīng)不出是中國(guó)人做的，但就有一個(gè)問(wèn)題，要這樣的話我為什么不直接去聽(tīng)歐美的呢？當(dāng)然，真正能做到這一點(diǎn)的國(guó)內(nèi)音樂(lè)其實(shí)是極少極少的，而很多還是停留在模仿表面，優(yōu)秀的歐美音樂(lè)里那種音樂(lè)深度——對(duì)和聲、旋律、節(jié)奏型、律動(dòng)的不落俗套的運(yùn)用，還有編曲錄音混音的專業(yè)程度等等，國(guó)內(nèi)能達(dá)到跟人家一個(gè)水平的還是鳳毛麟角，如果真能做到“不告訴你你就聽(tīng)不出是中國(guó)人做的”倒還好了，至少說(shuō)明在模仿這條路上做到位了，但實(shí)際上國(guó)內(nèi)很多純西化的、全英文的音樂(lè)，一聽(tīng)就能聽(tīng)出來(lái)不是歐美的。

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說(shuō)到國(guó)外音樂(lè)的元素，除了歐美的，其實(shí)我還對(duì)其他地區(qū)更具“異域風(fēng)情”的音樂(lè)感興趣，比如《湮滅之舞》那首。

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Q：聊聊《湮滅之舞》這首歌，國(guó)內(nèi)有這種異域風(fēng)情的金屬樂(lè)不太多見(jiàn)。

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A：我從小就對(duì)西亞、中東風(fēng)格的音樂(lè)挺感興趣，可能跟小時(shí)候經(jīng)常去新疆有那么一點(diǎn)點(diǎn)聯(lián)系吧哈哈。他們的音樂(lè)律動(dòng)上有很強(qiáng)的舞蹈性，像湮滅之舞第二遍副歌之后、吉他solo那段，伴奏部分的節(jié)奏型就是非常典型的那邊的傳統(tǒng)音樂(lè)里的一個(gè)節(jié)奏型。他們所用的音階調(diào)式和我們傳統(tǒng)的漢族五聲音階的味道也大不一樣，我是特別喜歡的。像湮滅之舞的前奏那段，在創(chuàng)作的時(shí)候，那段音符一出來(lái)，我眼前浮現(xiàn)的就是烈日下戈壁沙漠的那種感覺(jué)。其實(shí)吉他部分的一些動(dòng)機(jī)，很早以前就有了，我之前編過(guò)很多這類感覺(jué)的riff，不過(guò)一直因?yàn)檎腥藫Q人等等，只能先優(yōu)先反復(fù)完善那些早期作品，我手里還有很多更有意思的、更接近我想做的狀態(tài)的動(dòng)機(jī)沒(méi)來(lái)得及發(fā)展。

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Q：這首歌開(kāi)頭我聽(tīng)到還加了一些槍炮聲的音效。

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A：對(duì)。結(jié)尾我也專門加了一些音效，是孩子們嬉戲玩鬧的錄音，伴隨著逐漸分崩離析的音效，最終灰飛煙滅。這些構(gòu)思，包括封面為什么是一個(gè)成為廢墟的游樂(lè)場(chǎng)，都是和我想表達(dá)的內(nèi)容相關(guān)的。不過(guò)由于大家都懂的原因，就不方便在這多說(shuō)了，有興趣了解更多的朋友可以去搜搜我有專門寫(xiě)過(guò)歌曲創(chuàng)作背景介紹。

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Q：釋魂樂(lè)隊(duì)這些歌都是你一個(gè)人創(chuàng)作完成的，所以釋魂會(huì)一直是一支單人計(jì)劃嗎？

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A：這個(gè)話題就比較扎心了哈哈。從第一天起，我就想做樂(lè)隊(duì)而不是單人計(jì)劃，可能說(shuō)沒(méi)人比我更希望能找到理想的隊(duì)員：大家志同道合，音樂(lè)水平差不多，脾氣性格合得來(lái)，都把樂(lè)隊(duì)當(dāng)成自己的事業(yè)積極主動(dòng)地去做事，比如找演出、找發(fā)展機(jī)會(huì)什么的，作品也都是集體創(chuàng)作，每個(gè)人都能編好演奏好演唱好自己的部分，那么我只需要當(dāng)個(gè)吉他手，把自己吉他彈好、編好就行了，這樣當(dāng)然再好不過(guò)。

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十幾年來(lái)為了找人組隊(duì)，我用了所有能想到的方法，嘗試了所有能找到的渠道，耗費(fèi)了無(wú)數(shù)的時(shí)間精力。結(jié)果是，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)或許能找到在某些方面還比較合得來(lái)的某個(gè)職位，但不可能在同一時(shí)間段里找齊各方面都合適的所有職位，往往是“有貝斯手的時(shí)候沒(méi)鼓手，等找到鼓手，貝斯手又放棄不玩了”這種情況。

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可以說(shuō)找人組原創(chuàng)搖滾樂(lè)隊(duì)這件事，運(yùn)氣還是占了很大比重。這些年我見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)人嘗試組隊(duì)但是一直湊不齊人而放棄，或者陣容不穩(wěn)定而解散，其實(shí)這才是占所有組隊(duì)故事里的大部分情況，但都在大眾視線之外。大眾能看到的那些好多年陣容一直比較穩(wěn)定的隊(duì)，拋開(kāi)其他的先不談，首先是因?yàn)檫\(yùn)氣好，正好能在合適的時(shí)間合適的地點(diǎn)碰到合適的人。更何況，如果他們也沒(méi)有被公司簽約，也沒(méi)有用條款規(guī)定每個(gè)成員的權(quán)利義務(wù)，也沒(méi)有被納入造星體系進(jìn)行宣傳推廣，也沒(méi)有出大名賺大錢的話，每個(gè)成員是不是還能堅(jiān)持那么久？這可就難說(shuō)了。那么問(wèn)題來(lái)了，對(duì)于運(yùn)氣沒(méi)有這么好的人——那些命運(yùn)沒(méi)有把合適的人在合適的時(shí)間地點(diǎn)安排給他們的人，就活該不能做搖滾樂(lè)金屬樂(lè)了嗎？我這些年來(lái)的經(jīng)歷，某種程度上就可以看作是和這種命運(yùn)唱反調(diào)吧。

Q:先自己做一些作品出來(lái)，再找隊(duì)友，是不是能好找點(diǎn)？

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A：當(dāng)時(shí)我也是這么想的，如果真要等合適的人找齊了再集體創(chuàng)作，那得等到猴年馬月了……我來(lái)北京上大學(xué)那時(shí)候也是趕上電腦音樂(lè)制作在國(guó)內(nèi)萌芽的時(shí)候，很多聲部可以用軟件做了，我就把歌做出來(lái)，拿著demo來(lái)找人，但發(fā)現(xiàn)還是很難找到能把這些作品演奏、演唱好的人。

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身邊朋友勸我“你可以先找真心想玩的，哪怕他水平還不行，只要他肯練，你可以慢慢培養(yǎng)他嘛”。所以我就降低要求，看是不是有“真心”，但是日久才能見(jiàn)人心，很多人一開(kāi)始嘴上都說(shuō)得挺好，但堅(jiān)持不了。還有的人雖然他不說(shuō)退隊(duì)，但是呆在樂(lè)隊(duì)里也不作為，創(chuàng)作上提供不了什么，演奏上的問(wèn)題也沒(méi)啥改進(jìn)，你不說(shuō)他吧，樂(lè)隊(duì)整體水平提不上去，說(shuō)他吧，他不樂(lè)意聽(tīng)。當(dāng)然說(shuō)的方式要很講究，這些年來(lái)我已經(jīng)被磨練得很小心翼翼了，盡可能照顧到大家的情緒，但有時(shí)候最終會(huì)發(fā)現(xiàn)還是沒(méi)辦法，有些人的能力確實(shí)有限，好幾年了也沒(méi)什么進(jìn)步，還越來(lái)越懈怠，你的好幾年人生也就這么陪著耗上了。

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沒(méi)有公司和經(jīng)紀(jì)人，肯定得靠成員自己去做一切周邊的事情，比如找演出、找發(fā)展機(jī)會(huì)等等，但是很多成員沒(méi)有積極性，或者也不具備這方面的能力，給他安排具體的任務(wù)也做不好。問(wèn)題是我這人又比較重感情，在一起時(shí)間越久越不忍心換人，但我做這樂(lè)隊(duì)又不只是隨便玩玩而已，是想做好做專業(yè)的，所以碰到這種情況就很痛苦很糾結(jié)，而且每次換人又得耗費(fèi)大量本該放在創(chuàng)作和排練演出上的時(shí)間精力，不到萬(wàn)不得已是真的不想換人。

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人跟人合作本來(lái)就是很難的。其實(shí)后來(lái)一想，很多人哪怕在單位上班的那種情況下，有工資，有社保，還是消極懈怠混日子。而做原創(chuàng)搖滾樂(lè)隊(duì)，尤其是在我朝的朝情下，尤其是做這種風(fēng)格，需要投入大量時(shí)間精力金錢而且很多年都見(jiàn)不到什么回報(bào)，能堅(jiān)持的必然只能是極少數(shù)人了。

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Q：那有沒(méi)有想過(guò)簽個(gè)唱片公司或者廠牌，這樣對(duì)于樂(lè)隊(duì)作品的推廣和宣發(fā)應(yīng)該會(huì)更好一些？

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A：還是因?yàn)橄胱龅娘L(fēng)格比較獨(dú)特，不光是組隊(duì)找人難找，也很難有合適的公司。聽(tīng)了釋魂作品的人可能會(huì)說(shuō)：“你這風(fēng)格不是很極端很地下的那種??？”，甚至說(shuō)放在國(guó)外可能會(huì)是“主流搖滾”，商業(yè)上會(huì)非常成功的那一類的，但恰恰國(guó)內(nèi)做類似風(fēng)格的人反而是最少的，也沒(méi)有做這種風(fēng)格的公司。國(guó)內(nèi)做原創(chuàng)音樂(lè)人運(yùn)營(yíng)的公司，要么是民謠朋克英倫小文藝小清新這類的，要么是極端金屬黑死核的。

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而且我正好趕上了中國(guó)音樂(lè)行業(yè)青黃不接的一個(gè)時(shí)期。回看中國(guó)搖滾的早期，那時(shí)大陸的唱片工業(yè)和制作水平還很落后，是港臺(tái)的音樂(lè)商人帶來(lái)了港臺(tái)的音樂(lè)制作人、錄音混音師，把先進(jìn)的理念和技術(shù)帶到大陸，成就了一批經(jīng)典的國(guó)搖專輯。九十年代中期他們撤走后，大陸搖滾從制作水準(zhǔn)而言有所下跌，但那時(shí)還處于唱片業(yè)和傳統(tǒng)媒體的時(shí)代，哪個(gè)樂(lè)隊(duì)只要能通過(guò)正式渠道發(fā)行專輯，實(shí)體唱片就會(huì)擺在全國(guó)大小音像店，一擺在那兒就是好多年，只要去音像店的人都能看得到，要是再上個(gè)雜志發(fā)個(gè)專訪啥的，但凡是圈里人或者關(guān)注搖滾的人就都能知道了，那種宣傳的力度和持久性是現(xiàn)在的媒體環(huán)境難以比擬的，這些隊(duì)只要能堅(jiān)持下來(lái)沒(méi)解散的，基本上都成了滾圈大腕。

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而到了我開(kāi)始找人組隊(duì)的那時(shí)候，也就是二零零幾年到二零一幾年，網(wǎng)絡(luò)免費(fèi)下載摧毀了唱片業(yè)，傳統(tǒng)媒體也日漸衰落，以前那種模式，就是“唱片公司簽約新人，給他們發(fā)工資讓他們創(chuàng)作排練，出資給他們找音樂(lè)制作人錄音混音師完善作品、錄制單曲專輯，出資給他們包裝宣傳推廣，有專門的演藝經(jīng)紀(jì)部門幫他們聯(lián)系演出安排巡演”這種事情幾乎已經(jīng)不存在了，就算有，也不會(huì)落到我這樣的音樂(lè)風(fēng)格身上。對(duì)于原創(chuàng)搖滾樂(lè)隊(duì)來(lái)說(shuō)，那是一段最沒(méi)有希望的時(shí)代，一切都得靠自己，也看不到什么未來(lái)，和我同時(shí)期一起在網(wǎng)上發(fā)帖組樂(lè)隊(duì)的那些人，或者一起演出過(guò)的隊(duì)，絕大多數(shù)現(xiàn)在都見(jiàn)不到了。

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那個(gè)時(shí)代是選秀節(jié)目的時(shí)代，而整個(gè)音樂(lè)行業(yè)僅剩的一點(diǎn)機(jī)會(huì)，也只是給歌手的，而不是樂(lè)隊(duì)。節(jié)目只要翻唱改編，演出主辦方只看名氣，幾乎沒(méi)人在乎作品質(zhì)量和創(chuàng)作者。了解釋魂經(jīng)歷的朋友應(yīng)該知道，中間我花了幾年時(shí)間培養(yǎng)了一個(gè)主唱，給他鋪好了路送他上了“中國(guó)好歌曲”節(jié)目，他小火了之后就單飛了，我前功盡棄，錄制好的專輯還沒(méi)發(fā)布就作廢了，談好的音樂(lè)節(jié)演出也作廢了，當(dāng)時(shí)的陣容也散了，我剛為了好好做樂(lè)隊(duì)把kemper總代理的工作辭了，結(jié)果多年努力一切歸零。

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但我沒(méi)放棄，又花了兩年時(shí)間才找到一個(gè)唱功比較滿意的、上過(guò)中國(guó)好聲音的人來(lái)唱，結(jié)果后來(lái)他也背著我玩黑的，沒(méi)辦法只能停止合作，只能我自己當(dāng)主唱，但這事談何容易，我之所以十幾年都難以找到滿意主唱，就是因?yàn)槲覍?xiě)的歌對(duì)嗓音和唱功要求太高了，國(guó)內(nèi)能演繹好的歌手太罕見(jiàn)了，但是在那個(gè)節(jié)點(diǎn)上已經(jīng)沒(méi)辦法了，只有自己唱這一條路了，那是2017年，之前我已經(jīng)不得不做了除唱之外的所有工作，甚至包括單曲封面、演出海報(bào)什么的都得靠我做，從17年起還要花大量時(shí)間精力來(lái)練唱功。我陸續(xù)把所有老歌全重新錄制了，再出的新歌當(dāng)然也是我自己唱了，不過(guò)這也開(kāi)拓了更多的可能性，因?yàn)椴还芾细柽€是新歌里很多地方就算他們還在也唱不到讓我滿意的程度，自己來(lái)可能還更好把握些。

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然后找樂(lè)手這塊兒，我從沒(méi)放棄過(guò)，一直在找，演出那肯定是以樂(lè)隊(duì)的形式演最好，創(chuàng)作上我也沒(méi)放棄找到合適的合作者的可能性?，F(xiàn)在也有幾位聯(lián)系中的樂(lè)手，不過(guò)因?yàn)橐咔椋瑫簳r(shí)還沒(méi)見(jiàn)面排練。

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Q：個(gè)人平時(shí)喜歡聽(tīng)一些什么樂(lè)隊(duì)或者專輯呢？跟大家分享分享。

A：啊那太多太多了，喜歡的樂(lè)隊(duì)隨便一列就上百個(gè)了。我就看看最近播放列表里的挑幾個(gè)給大家分享一下吧。

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這幾天循環(huán)最多的是Soilwork的新專輯《Overgivenheten》，越聽(tīng)越喜歡。接觸這個(gè)隊(duì)也是快二十年前了，上高中那會(huì)兒買的黃標(biāo)CD，那個(gè)年代過(guò)來(lái)的人應(yīng)該都知道黃標(biāo)CD，真的是精神食糧。當(dāng)時(shí)買到他們一張《Figure Number Five》，超級(jí)喜歡，只能下晚自習(xí)了臨睡前聽(tīng)一會(huì)兒隨身聽(tīng)，聽(tīng)這張興奮得整晚失眠哈哈，一度是我理想中最想做的風(fēng)格，又律動(dòng)又好聽(tīng)又現(xiàn)代。后來(lái)在北京有個(gè)叫Nower的隊(duì)，一聽(tīng)他們就是也受這張專輯影響極深哈哈。

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我后來(lái)補(bǔ)了Soilwork的其他專輯，同樣推薦的是《Natural Born Chaos》，更早期的還不夠成熟，就比較一般。但是《Five》之后的連著兩張都沒(méi)有達(dá)到我期望的高度，對(duì)這個(gè)隊(duì)就關(guān)注少了，再后來(lái)的專輯也斷斷續(xù)續(xù)聽(tīng)過(guò)兩三張，沒(méi)聽(tīng)全，并不是說(shuō)不好，里面都有一些非常牛逼的段落，但是整體的可聽(tīng)性和緊湊感沒(méi)有達(dá)到《Five》那種程度。最新的這張一開(kāi)始聽(tīng)我也覺(jué)得一般，但是越聽(tīng)越好聽(tīng)，很多地方編配真的是獨(dú)具匠心，和聲旋律也會(huì)有北歐金屬獨(dú)有的那種大氣和現(xiàn)代感、未來(lái)感。我發(fā)現(xiàn)我喜歡的很多音樂(lè)都有這個(gè)特點(diǎn)：剛聽(tīng)覺(jué)得一般，越聽(tīng)越有味道，你得把他的每個(gè)音符、每個(gè)細(xì)節(jié)都吃透，才能體會(huì)到他的過(guò)人之處?？赡苷?yàn)槲易钕矚g的音樂(lè)都有這特點(diǎn)，我自己的作品也是這樣吧哈哈，很多聽(tīng)眾也是這么跟我反映的。

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這次補(bǔ)課發(fā)現(xiàn)我漏了一張《Verkligheten》也是特別好的一張，有點(diǎn)慚愧那時(shí)沒(méi)給Soilwork更多的耐心哈哈，很多時(shí)候就是這樣，就因?yàn)橐欢葲](méi)達(dá)到你的預(yù)期，就“取關(guān)”了，錯(cuò)過(guò)了后面的好作品。這個(gè)事也讓我很悲觀，現(xiàn)在信息這么多，音樂(lè)這么多，還有多少孩子會(huì)有那么多耐心呢，可能第一耳朵沒(méi)聽(tīng)懂就再也不會(huì)聽(tīng)了，不像我們當(dāng)年買到一盤專輯要餓肚子，所以就算一時(shí)聽(tīng)不懂也會(huì)硬是反復(fù)聽(tīng)、反復(fù)聽(tīng)，感覺(jué)這樣才能值回花的錢哈哈，很多更加高級(jí)的好音樂(lè)，在當(dāng)時(shí)自己審美能力和認(rèn)知范圍之外的好音樂(lè)，都是這么慢慢聽(tīng)明白的，音樂(lè)解析力和鑒賞力也隨之提高了。

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就這一個(gè)樂(lè)隊(duì)就聊了這么多，其他的留著以后有機(jī)會(huì)再聊吧，我的網(wǎng)易云等地方的號(hào)會(huì)經(jīng)常分享我心中真正好的音樂(lè)，也歡迎大家關(guān)注和交流。

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Q：很多人都說(shuō)金屬樂(lè)正在衰落，你怎么看？

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A：這是個(gè)比較大的話題了。就跟從六十年代就有人嚷嚷“搖滾已死”一樣，這種論調(diào)也是每隔一段時(shí)間就會(huì)出來(lái)。我剛開(kāi)始聽(tīng)搖滾那會(huì)兒，九十年代末期，國(guó)內(nèi)就炒作過(guò)一個(gè)“朋克時(shí)代”，搖滾雜志上樂(lè)評(píng)人就說(shuō)“金屬樂(lè)過(guò)時(shí)了”這種論調(diào)。但我尋思朋克不也是早在六七十年代就有了嗎？只不過(guò)在國(guó)內(nèi)，早期玩金屬的樂(lè)隊(duì)比較多，后來(lái)玩其他風(fēng)格的才多了起來(lái)，有些人可能僅僅是根據(jù)他自己個(gè)人接觸到風(fēng)格的先后順序就認(rèn)為哪個(gè)“新”哪個(gè)“老”吧。

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金屬樂(lè)在發(fā)達(dá)國(guó)家的受眾還是很龐大的。比如像Ozzy Osbourne這樣的老炮發(fā)新專輯依然能在多個(gè)國(guó)家的排行榜排第一。近些年的全球巡演票房收入排行榜，Metallica等依舊在榜單前列。歐洲的大型金屬音樂(lè)節(jié)依然觀者如云。當(dāng)然，大家會(huì)說(shuō)這些基本都是老牌樂(lè)隊(duì)呀，金屬樂(lè)后繼乏力啊。這我就要先從音樂(lè)本身方面找原因了。經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，我個(gè)人認(rèn)為，金屬樂(lè)這種以吉他貝斯鼓真人演奏為主的音樂(lè)形式，它的所有可能性幾乎已經(jīng)被開(kāi)發(fā)殆盡了，它也幾乎和所有其他主要的音樂(lè)風(fēng)格都融合過(guò)了，產(chǎn)生出的眾多子風(fēng)格也都經(jīng)歷了多個(gè)漲落周期，在世界上很多非金屬樂(lè)起源地區(qū)，和當(dāng)?shù)匾魳?lè)結(jié)合產(chǎn)生出了各種子風(fēng)格，這些無(wú)窮無(wú)盡的子風(fēng)格，幾乎探知到了音樂(lè)可能性的盡頭。所以最近二十年，金屬樂(lè)的新人都是越鉆越小眾、越來(lái)越另類，很少有那種特別主流大眾的、老少皆宜的、商業(yè)現(xiàn)象級(jí)的新樂(lè)隊(duì)了，這是事實(shí)。但是，換一個(gè)角度來(lái)看，即使這些新樂(lè)隊(duì)的風(fēng)格如此另類，他們中的佼佼者依然都在自己的圈子里活得很好，粉絲也足夠養(yǎng)活他們和他們背后的產(chǎn)業(yè)鏈，發(fā)達(dá)國(guó)家的金屬樂(lè)的市場(chǎng)其實(shí)早已進(jìn)入了去中心化的階段，分眾市場(chǎng)的發(fā)展已經(jīng)很成熟了。

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Q：相對(duì)來(lái)說(shuō)國(guó)內(nèi)金屬樂(lè)還是非常小眾的，甚至感覺(jué)比以前更小眾了。

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A：國(guó)內(nèi)首先金屬樂(lè)的文化背景就不一樣，大眾接受起來(lái)有難度。一方面眾所周知的愚民政策，思想管控，文化鉗制，就不多說(shuō)了。另一方面這些年經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，物質(zhì)生活水平有很大的提高，人民忙著賺錢和物質(zhì)享樂(lè)，也沒(méi)那心思去思考和批判。所以當(dāng)然是那些簡(jiǎn)單輕松快樂(lè)快餐的音樂(lè)占據(jù)主導(dǎo)了。

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中國(guó)的大部分聽(tīng)眾，還沒(méi)經(jīng)歷過(guò)那個(gè)電腦手機(jī)互聯(lián)網(wǎng)之前的“唱片產(chǎn)業(yè)黃金”時(shí)代，就跑步進(jìn)入了現(xiàn)在信息爆炸的時(shí)代。還沒(méi)有在舊時(shí)代培養(yǎng)起對(duì)于音樂(lè)的尊重、欣賞音樂(lè)的儀式感、對(duì)音樂(lè)品質(zhì)的判斷力、和相關(guān)的素養(yǎng)和審美等等，就已經(jīng)面對(duì)現(xiàn)在瘋狂信息碎片化，每天無(wú)數(shù)的信息在爭(zhēng)搶人們的注意力，娛樂(lè)方式太多了，本就很分散的注意力，優(yōu)先分給那些更加簡(jiǎn)單淺層快餐便捷的娛樂(lè)方式。認(rèn)真聽(tīng)音樂(lè)，現(xiàn)在已經(jīng)變成一件很奢侈的事情了。

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金屬樂(lè)總體來(lái)講還是更多繼承了西方古典音樂(lè)的血脈，當(dāng)然里面也有布魯斯等其他音樂(lè)的基因，金屬樂(lè)相對(duì)還是比較重視技術(shù)和架構(gòu)的。欣賞越是復(fù)雜的音樂(lè)，越是需要集中注意力，而且需要相關(guān)音樂(lè)素養(yǎng)和文化素養(yǎng)的積累，所以其實(shí)這是一項(xiàng)精神高度集中的腦力勞動(dòng)。比如前衛(wèi)金屬，欣賞門檻對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)實(shí)在太高了。我們的公立音樂(lè)課基本上形同虛設(shè)，各種課外樂(lè)器培訓(xùn)考級(jí)又是急功近利、“實(shí)用”為王，很忽略樂(lè)理和音樂(lè)聽(tīng)力訓(xùn)練。比如，很多人還連最基本的四四拍的小節(jié)感還沒(méi)培養(yǎng)起來(lái)，怎么可能有奇數(shù)拍、復(fù)合拍的小節(jié)感呢？沒(méi)有小節(jié)感，就很難清楚感知到音樂(lè)的樂(lè)句感和內(nèi)在律動(dòng)，這個(gè)音樂(lè)在他腦海里可能就是一團(tuán)漿糊，他就會(huì)感覺(jué)迷惑和不適。

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Q:前衛(wèi)金屬能聽(tīng)懂的人確實(shí)不多。流金，激流這些的受眾更多一些。

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A:還有很重要的一點(diǎn)就是國(guó)內(nèi)缺少旋律性強(qiáng)的、內(nèi)容不那么偏激的、所謂更主流點(diǎn)的金屬樂(lè)，回想當(dāng)年我們剛開(kāi)始喜歡金屬樂(lè)的原因也是首先接觸并喜歡上這類樂(lè)隊(duì)，后來(lái)才慢慢接受更重更燥更另類更極端的那些。但是國(guó)內(nèi)恰恰極其缺少這類“主流”金屬樂(lè)，而且相關(guān)的媒體和公司似乎也瞧不上這類音樂(lè)，不知道是覺(jué)得體現(xiàn)不出逼格還是什么。想做出旋律性、音樂(lè)性強(qiáng)的金屬樂(lè)，不光是技術(shù)強(qiáng)就行，對(duì)創(chuàng)作者的音樂(lè)素養(yǎng)要求更高，能夠做這類風(fēng)格的人本來(lái)就更少，還更難得到哪怕是金屬圈相關(guān)媒體和公司的扶持和曝光。所以很多人一提金屬就直接等同于極端金屬、黑死核這些，就直接沒(méi)興趣繼續(xù)了解了。有很多次，別人聽(tīng)到我說(shuō)我做的風(fēng)格是金屬后的第一反應(yīng)都是“金屬??？我不聽(tīng)，沒(méi)有旋律，都是嘶吼”，我只能一次次解釋金屬樂(lè)不全是極端金屬。

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絕大多數(shù)人入坑金屬，不還是因?yàn)闃尰?、窮街、蝎子、鐵娘子、metallica、megadeth、夜愿等等這類嗎，都是旋律性音樂(lè)性非常好的、至少人聲是旋律的金屬樂(lè)，哪怕是極端點(diǎn)的金屬，也是因?yàn)樗辽儆袔资状碜魇切沙ǖ?、音?lè)性相對(duì)較強(qiáng)的。對(duì)于絕大多數(shù)聽(tīng)眾，聽(tīng)音樂(lè)再怎么說(shuō)還是要聽(tīng)人聲的旋律，只有極少數(shù)會(huì)點(diǎn)兒樂(lè)器的，或者音樂(lè)聽(tīng)力比較強(qiáng)的——不管是天生原因還是因?yàn)楹筇鞂W(xué)過(guò)樂(lè)器——他才會(huì)去關(guān)注樂(lè)器部分，才能從聽(tīng)樂(lè)器部分的內(nèi)容獲得快感。而那些不具備這種樂(lè)器基礎(chǔ)和音樂(lè)聽(tīng)力的人，一上來(lái)就聲稱自己喜歡“人聲純吼、僅有的音樂(lè)性全靠吉他貝司鼓”的音樂(lè)，你覺(jué)得他能從里面真正感知到多少樂(lè)趣呢？而且我這么多年的觀察，事實(shí)也是這種人往往就是最快放棄的那幫，剛進(jìn)圈的時(shí)候可能表現(xiàn)的很狂熱，但過(guò)段時(shí)間就會(huì)退圈。因?yàn)閺谋举|(zhì)上他就沒(méi)有聽(tīng)懂過(guò)這類音樂(lè)，沒(méi)有感知到音樂(lè)內(nèi)容本身帶來(lái)的快感。如果金屬圈的風(fēng)氣是只有更重更燥更極端才是有逼格的，甚至相關(guān)的媒體公司也只推這類，那這個(gè)圈子必然萎縮，老的不斷流失，新的也很少進(jìn)來(lái)，淪為一小撮人的自嗨。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話如果為了發(fā)泄、裝逼的話，隨著時(shí)代發(fā)展，年輕人有越來(lái)越多其他成本更低見(jiàn)效更快的方式，何必非得聽(tīng)極端金屬呢。

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而且我發(fā)現(xiàn)即使是搖滾樂(lè)范疇內(nèi)的聽(tīng)眾和媒體人，很多也對(duì)金屬樂(lè)充滿偏見(jiàn)。比如曾經(jīng)的中國(guó)搖滾第一刊，在很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)幾乎沒(méi)有什么關(guān)于金屬樂(lè)的內(nèi)容，里面嘻哈和舞曲的內(nèi)容都遠(yuǎn)遠(yuǎn)多過(guò)于金屬樂(lè)的內(nèi)容。到了自媒體時(shí)代，還經(jīng)常能看到一些搖滾公眾號(hào)喜歡發(fā)揶揄金屬樂(lè)的推文，這類文章通常會(huì)完美繞開(kāi)金屬樂(lè)里那些言之有物、嚴(yán)肅深刻的內(nèi)容，也絲毫不提金屬樂(lè)在音樂(lè)性技術(shù)性創(chuàng)新性的建樹(shù)，以及超強(qiáng)的和其他風(fēng)格融合和創(chuàng)新的能力等等，而是挑選一些易于加深偏見(jiàn)和歧視的個(gè)例、八卦小段和獵奇調(diào)侃小圖，來(lái)嘩眾取寵。還有一些人還呼吁把金屬樂(lè)從搖滾樂(lè)里分家出來(lái)，但是國(guó)內(nèi)金屬樂(lè)的規(guī)模和市場(chǎng)體量根本就沒(méi)形成規(guī)模，更遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)法自成一個(gè)產(chǎn)業(yè)體系，這種做法只能是進(jìn)一步加劇國(guó)內(nèi)金屬樂(lè)的孤立。

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Q：這幾年的一些樂(lè)隊(duì)類的綜藝節(jié)目上，大眾對(duì)于金屬樂(lè)好像有偏見(jiàn)，你怎么看？

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A：說(shuō)到這類綜藝節(jié)目，這個(gè)可聊的就太多了，這次我就不展開(kāi)說(shuō)了。我想提一點(diǎn)，金屬樂(lè)無(wú)論生產(chǎn)還是呈現(xiàn)，技術(shù)門檻都比較高。

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比如錄音混音這塊，金屬樂(lè)要求把聲音處理得既十分夸張，Larger than life，又要能自然融合成為一個(gè)有機(jī)的整體，是很難做好的。我很早就對(duì)這些方面感興趣了，初中剛開(kāi)始聽(tīng)搖滾的時(shí)候看磁帶CD封套里的制作人員名單，錄音師混音師誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)，就對(duì)這些職業(yè)挺好奇的，但是當(dāng)時(shí)相關(guān)資訊極為匱乏，沒(méi)有渠道了解。后來(lái)終于有條件接觸到電吉他和效果器，對(duì)效果器的原理很感興趣，但那些設(shè)備只有英文說(shuō)明書(shū)，就查英漢詞典硬琢磨，在雜志或者教材上看到相關(guān)的內(nèi)容也都會(huì)保存下來(lái)。當(dāng)時(shí)根本不知道中國(guó)有地方可以學(xué)錄音混音，考上大學(xué)去了北京之后才知道居然有的正規(guī)大學(xué)里有錄音專業(yè)，做了各種思想斗爭(zhēng)，頂著家里的反對(duì)，從剛考上的大學(xué)退學(xué)，重新復(fù)讀，學(xué)習(xí)藝考要考的內(nèi)容，就是為了學(xué)點(diǎn)將來(lái)自己做音樂(lè)也能用得上的東西。最后考上了中國(guó)傳媒大學(xué)的錄音系。本科四年下來(lái)總成績(jī)第一保送本專業(yè)研究生，讀研又是三年，畢業(yè)一直留在北京做音樂(lè)，前幾年做了錄音棚，音樂(lè)工作室。這些年也有一些歌手、樂(lè)隊(duì)、影視劇節(jié)目等找我做音樂(lè)、做錄音混音。

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當(dāng)然我自己最喜歡鉆研的還是搖滾、金屬的混音。早期國(guó)搖的一些作品，音樂(lè)本身很優(yōu)秀，我很喜歡，但是和國(guó)外大牌相比，總感覺(jué)差點(diǎn)啥，后來(lái)明白很大程度上是錄音混音質(zhì)量拖了后腿。所以我希望我自己的作品能在這方面能好一些。為了得到滿意的效果，比如某種失真電吉他、軍鼓或者底鼓的音色，我會(huì)搜索無(wú)數(shù)的資料，嘗試無(wú)數(shù)的硬件和軟件，耗費(fèi)無(wú)數(shù)的時(shí)間，經(jīng)常是一做起混音來(lái)就廢寢忘食直到腰酸背痛頭暈眼花耳懵得受不了了為止。自己的這些歌也反復(fù)錄音混音過(guò)無(wú)數(shù)個(gè)版本，因?yàn)槊窟^(guò)一段時(shí)間就會(huì)感覺(jué)還有可以改進(jìn)的地方。

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然后從聽(tīng)歌的角度來(lái)說(shuō)，欣賞金屬樂(lè)也對(duì)重放設(shè)備的音質(zhì)要求比較高。最起碼你得能夠聽(tīng)得到比較完整的頻段。吉他人聲镲片這些中高頻的自不用多說(shuō)，底鼓和貝斯的低頻下潛你必須得能聽(tīng)得到，這種音樂(lè)的魅力你才能更好地體會(huì)到。比如電吉他的失真音色，在頻譜分布上有點(diǎn)類似白噪聲，在很寬的頻段上都占有很強(qiáng)的能量，大家可能更多注意到的是它的高頻，其實(shí)它的中低頻部分也非常關(guān)鍵，如果聽(tīng)音設(shè)備放不出來(lái)的話就會(huì)顯得非常單薄刺耳。

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以前音樂(lè)愛(ài)好者用組合音響，BoomBox，或者哪怕是隨身聽(tīng)的耳機(jī)，音質(zhì)再差還多少有個(gè)樣兒。后來(lái)設(shè)備越來(lái)越便攜，它上面自帶喇叭只能用很小的那種，也沒(méi)法拉開(kāi)距離產(chǎn)生立體聲聲場(chǎng)，音質(zhì)是極其糟糕的。如果用手機(jī)喇叭之類玩意兒來(lái)聽(tīng)金屬樂(lè)，只能聽(tīng)到整個(gè)頻率中的一條窄縫，大部分的頻段都根本聽(tīng)不到，也沒(méi)有立體聲聲像展開(kāi)，就是一條模糊、單薄、刺耳的噪聲。拿手機(jī)喇叭聽(tīng)音樂(lè)，就好比拿一個(gè)分辨率極低、只能看到畫(huà)面部分區(qū)域、黑白的、帶雪花點(diǎn)的、比例還是扭曲的顯示器來(lái)看阿凡達(dá)，怎么可能體會(huì)到這片子在視覺(jué)上的牛逼之處呢。

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但是現(xiàn)在很多孩子從小就成長(zhǎng)在這樣的環(huán)境里，他們接觸到一個(gè)新音樂(lè)的常見(jiàn)場(chǎng)景，就是手機(jī)一點(diǎn)，自帶喇叭一放，圖方便也不戴耳機(jī)，你說(shuō)這種情況下他聽(tīng)金屬樂(lè)能聽(tīng)出什么來(lái)呢？流行歌、民謠、嘻哈之類的，重點(diǎn)都在人聲上，對(duì)很多人來(lái)講，只要能聽(tīng)清歌詞就可以了，但是你拿手機(jī)喇叭聽(tīng)金屬樂(lè)真的是聽(tīng)不出什么好來(lái)。所以我在推薦別人聽(tīng)我的歌的時(shí)候，一定要囑咐請(qǐng)帶耳機(jī)聽(tīng)，因?yàn)樗麄兛赡軟](méi)有用音質(zhì)比較好的音箱來(lái)聽(tīng)的條件，但是至少應(yīng)該有耳機(jī)吧，耳機(jī)再差也有個(gè)最起碼的樣兒。

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Q：2022年馬上結(jié)束了，樂(lè)隊(duì)會(huì)有什么新歌、專輯或者演出計(jì)劃嗎？

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A：前不久剛發(fā)了一首新歌《愛(ài)你就意味著自毀》，我稱之為一首難聽(tīng)的歌、怪異的歌，當(dāng)然也是調(diào)侃，具體到底是什么樣，大家去聽(tīng)了就知道了。評(píng)論區(qū)有一條給我很深的印象，說(shuō)：“如果我要寫(xiě)一個(gè)講變態(tài)殺手的案件，這首歌就是最佳OP”哈哈。

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其實(shí)釋魂早期那些作品還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能代表我在音樂(lè)上的追求，我手里還有大量更有個(gè)性、更有意思的段落動(dòng)機(jī)，但要做的事實(shí)在太多了，除了做音樂(lè)，做教學(xué)等等，我還一直在設(shè)計(jì)研發(fā)自主改良款式的電吉他，設(shè)計(jì)啊、作圖啊、找工廠做樣品啊，找合伙人等等，也耗費(fèi)了我海量精力。當(dāng)然創(chuàng)作是一有空就在做。我現(xiàn)在的成品歌大概有兩張專輯的量，本來(lái)設(shè)想的第一張是以表達(dá)個(gè)人少年時(shí)代的成長(zhǎng)經(jīng)歷為主，更個(gè)人化一些，第二張就更多是表達(dá)對(duì)外部世界的思考，比如對(duì)于歷史、現(xiàn)實(shí)等等。主要是我對(duì)作品有完美主義強(qiáng)迫癥吧，覺(jué)得還有幾首歌需要完善，至于最后是一張一張發(fā)，還是以雙專輯形式發(fā)，再看情況吧。

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演出這塊兒就是看什么時(shí)候能去和樂(lè)手見(jiàn)面排練，能把陣容確定。作品的數(shù)量當(dāng)然早就夠了，只要人到位了、歌排練好了就立馬能演，之前那些年但凡人手能齊的時(shí)候也沒(méi)少演出，當(dāng)然現(xiàn)在還有個(gè)最大的變量就是疫情，這個(gè)就沒(méi)法說(shuō)了，但愿能早點(diǎn)好起來(lái)吧。

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最后，感謝這次采訪，希望金屬飯公眾號(hào)越辦越好，也希望中國(guó)的金屬樂(lè)越來(lái)越好，謝謝！

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