池田和美（《中二病也要談戀愛！》系列）

池田晶子（《吹響吧！上低音號》系列）

西屋太志（《Free！》系列 / 電影《聲之形》）

門脅未來（《小林家的龍女仆》 ）

角色設(shè)計與監(jiān)督

——有關(guān)角色設(shè)計，各位是怎樣和監(jiān)督們一同開展工作的呢？

西屋：因為電影《聲之形》有原作，所以我們先提取出原作的角色設(shè)計，再按自己的想法將人設(shè)調(diào)整為適應(yīng)于動畫的?！堵曋巍返慕巧俏液蜕教镆煌O(shè)計出來的呢。稍早一點的時間，制作TV動畫《Free！》的時候，內(nèi)海監(jiān)督給了我一個角色設(shè)計的大體初稿，然后我和監(jiān)督一起完善了細(xì)節(jié)。

晶子：和石原監(jiān)督在創(chuàng)作《吹響吧！上低音號》（以下簡稱《上低音號》）中的角色時，我們堅持著“盡管原作有插畫，但不能被其過分限制”的想法。

西屋：石原監(jiān)督在角色設(shè)計方面似乎很嚴(yán)格呢。

和美：對于一個形象已經(jīng)根深蒂固的角色，石原監(jiān)督總是說“這里的形象不太符合”讓人重新修正呢。不過反過來，可以自由地進行設(shè)計時，會讓你自由發(fā)揮呢。

晶子：真的是十分有自由度呢。不過，修正時的指示卻經(jīng)常飄飄然呢（笑）?！斑@里要可愛一些”之類的。

和美：是這樣的。我就經(jīng)常在畫年過半百的角色時，也會被講“要更加可愛一點”。感覺監(jiān)督對每一個角色都希望他們可愛一點。

晶子：看了石原監(jiān)督的分鏡后就會明白，他對腰部真的是非常講究呢。也就是他所說的“角色的腰要畫粗一些”。

西屋：大家腰部那塊都畫的很好呢。那里我一直畫的不太好。

門脅：哎……是這樣嘛？《聲之形》里面硝子的腰我就覺得畫的不錯啊。

西屋：有時候我在想，男性畫師和女性畫師的感覺可能會有所不同吧……

晶子：上次的event（第二屆京阿尼&Do粉絲感謝祭 我們的，現(xiàn)在??！-Animation Entertainment-）上也提到過，明明畫出過那樣妖艷的女性的西屋在經(jīng)歷了《Free！》之后，竟然開始煩惱不太會畫女孩子了呢（笑）。

西屋：是真的不會畫了呀（笑）！很困難的。最近感覺變得手生了。

門脅：在和武本監(jiān)督一起做《小林家的龍女仆》（以下簡稱《龍女仆》）的時候，監(jiān)督從最開始就認(rèn)真地完成了角色設(shè)計表，因此最初的磋商會議時，角色設(shè)計表就差不多是“vol.2”這樣的狀態(tài)了。也就是說中途已經(jīng)改過了一次設(shè)定呢……（笑）看了之后感覺，真厲害啊……連背面的設(shè)計也清晰地寫在了上面，武本監(jiān)督對于角色的印象一下子就呈現(xiàn)了出來。而且，因為有原作漫畫，所以我一邊慢慢汲取著原作的魅力，一邊詢問武本監(jiān)督的意見，就這樣完善了設(shè)計。順帶一提，在和石立太一監(jiān)督制作《境界的彼方》時，由于他是第一次做監(jiān)督，我也是第一次做角色設(shè)計，現(xiàn)在回想起來我倆一直在相互摸索著方法呢……并沒有太多與設(shè)定有關(guān)的詳細(xì)磋商，看了小說和插畫之后，我就從這些已經(jīng)畫好的東西開始入手了。在此之后才開始將監(jiān)督的意見不斷融入其中。

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——每一話的設(shè)定，都會由角色設(shè)計來負(fù)責(zé)嗎？

晶子：每部作品都會有設(shè)定管理人來負(fù)責(zé)觀察整體的工作量，然后由他決定是讓角色設(shè)計來做，還是各話的作畫監(jiān)督來做，如此給大家分配好工作量。

和美：在接受分配的階段，就已經(jīng)決定好由誰來做什么設(shè)定的情況比較多呢。

晶子：貫穿多集數(shù)的東西會讓角色設(shè)計更多地負(fù)責(zé)呢。如果在某一話內(nèi)就能結(jié)束，設(shè)定管理會更多地把任務(wù)分派給作畫監(jiān)督。

門脅：不過對于只在一話當(dāng)中使用的私服，如果其出現(xiàn)的頻率很高的話，也會把工作交給我們這邊呢。

晶子：《Free！》的制作中，內(nèi)海監(jiān)督提出了“想讓西屋畫私服的設(shè)計”的要求，西屋就全部畫了呢。

西屋：是的。不過對我而言，就算沒有指示，在感到“我來畫設(shè)定會更好吧”的東西，我也會主動說“我來畫吧”。

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——在各個作品的制作中，有取舍過他人的要求嗎？

和美：有關(guān)私服的設(shè)計，曾有過每話提出的要求都不同這種事情。但各個作畫監(jiān)督對于私服的喜好不同，所以現(xiàn)在基本不提這個要求了。

晶子：石原監(jiān)督不經(jīng)意間說過很厲害的話。《上低音號》中如果要設(shè)計私服就需要設(shè)計全部部員的服裝，所以只好回避掉了這件事情。石原監(jiān)督說：“學(xué)校指定的制服真是好呢”。

西屋：部員全員的話人真的很多呢（笑）。

和美：說到《上低音號》，合宿時的T恤是設(shè)定管理人幫忙畫了花紋的雛形呢。

晶子：是啊是啊。設(shè)定管理人有時候會幫忙做這樣的準(zhǔn)備工作呢。說起來，有的T恤好像挺有趣的？比如葉月的T恤。

和美：我當(dāng)時想著“葉月大概會有一件挺有意思的T恤吧”，所以嘗試著畫了一件西瓜的圖樣、其中寫著“蜜柑”的T恤。不過，基本上是看不到的。

晶子：“池田（和美）小姐的品味，有時候真的很厲害啊” 她這樣高度表揚了池田小姐呢（笑）。

和美：謝謝～（笑）。

門脅：在《龍女仆》的制作過程中，武本監(jiān)督隨口說出“請你負(fù)責(zé)畫下公司社員與班級同學(xué)的設(shè)定”時，我感覺內(nèi)心快暴走了。

晶子：是啊是啊。很輕描淡寫地就這么說了。

門脅：“小林的公司社員鏡頭相對會比較多，就請你稍微做一下設(shè)定”，武本監(jiān)督這么說。“有多少人要畫呀？”這么問了之后，發(fā)現(xiàn)有超過三十多人……

西屋：不過那些龍?zhí)捉巧?，多樣性做的很好呢?/p>

晶子：是啊，的確挺不錯的。也很想見到各個角色有趣的小章節(jié)呢。

門脅：池田晶子小姐在某次說過“給龍?zhí)捉巧x予性格也是必要的”，所以《龍女仆》的時候也思考著是不是要給龍?zhí)准由闲愿衲兀幌氲健霸媠taff們要哭了吧”“原畫枚數(shù)要增加的吧”，結(jié)果還是算了。

晶子：在角色設(shè)計中對性格進行了注明的話，動畫師就會變得想要配合這一點而讓人物進行進一步的行動呢。但是在《龍女仆》中，我覺得只要有那樣的造型，人物就差不多樹立起來了，問題不大的。

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——在設(shè)計主要人物以外的“龍?zhí)捉巧?，比如說社員和班級同學(xué)的時候，有沒有什么特別在意的地方呢？

門脅：“你們是多余的！”，這樣想著去設(shè)計的。我覺得不能讓配角搶了主角的風(fēng)頭。

西屋：《龍女仆》中龍?zhí)捉巧脑O(shè)定不是完成的非常早么？然而登場的人物是很多的，我覺得門脅小姐真厲害啊。

門脅：這是武本監(jiān)督基本沒有讓我返工的緣故，所以相對地就很快交稿完成啦。

晶子：在忙著這個那個的時候，就逐漸完成了所有的設(shè)定呢。在完成之前會想著“到底要畫到什么時候啊”。

門脅：三天的時間差不多一直在畫呢。到最后，能想到的大叔形象的存貨已經(jīng)彈盡糧絕了……

晶子：那最后是以什么作為參考了么？

門脅：最初是把原作通讀一遍，然后把其中的大叔形象提取出來，但是從第二張設(shè)定紙開始已經(jīng)想不出來梗了，我只好按記憶中的大叔形象去描繪，就算這樣梗還是用完了，就只好根據(jù)上班時發(fā)現(xiàn)的大叔來畫，但還是到了實在是沒有梗的時候，就只好去找自己喜歡的俳優(yōu)作為參考了。

晶子：確實，比起全部靠自己的想象來畫，我認(rèn)為還是參照某些現(xiàn)實事物再想象著畫更真實一些。我有時也會一邊回憶著自己的初中高中時代一邊思考怎么畫。

和美：畫班里的男生時，會比較強調(diào)鼻子和嘴巴，但對于女生不能用豪爽潦草的方式去畫，所以女生的畫面都是很細(xì)致的。

晶子：的確。

西屋：雖然《聲之形》有原作，但我們還是為班上同學(xué)制作了人設(shè)，當(dāng)時畫得很享受。關(guān)于小學(xué)時代同班同學(xué)的私服，原作者有提出她的要求。對于小孩子的服飾，一般裝飾和花紋都會比較多，所以我本來想讓班上的孩子穿上這樣的衣服，但是給原作者看了之后，最終并沒被采納?！堵曋巍芬部梢栽谶@方面讓大家看到細(xì)微與嚴(yán)謹(jǐn)呢。

到角色設(shè)計完成之前

——角色設(shè)計最終決定之后，會有與監(jiān)督或者制片人產(chǎn)生意見上的爭執(zhí)的經(jīng)歷么？

門脅：沒有的。就算有意見也會是“啊這樣啊”地很快就接受了呢。

西屋：強烈的反對之類是沒有的。

和美：最終檢查的工作人員那邊，在上色方面與監(jiān)督的論戰(zhàn)令人印象深刻。

晶子：會有“明明之前說了‘這樣就可以了’！ ”這樣的事情發(fā)生（笑）。

西屋：那個，在工作中經(jīng)常會聽到呢（笑）。

晶子：就比如在《上低音號》中出現(xiàn)的新山老師，大家綜合意見是“就按某個女演員的樣子來設(shè)計吧”?？梢话呀巧O(shè)計交上去，監(jiān)督就下發(fā)了重做的要求，“是要按那個女演員的形象來畫吧？”這么問了之后，得到的回復(fù)是“和那個人的形象不太相符呢～”?！耙獜淖罡镜臇|西開始重來了是么？！”最終就變成這樣了。

西屋：說起來，石原監(jiān)督會提出男性角色的返工要求么？

晶子：……男孩子是沒有的呢。

和美：龍?zhí)啄薪巧姆倒な怯羞^的。在班級同學(xué)里畫了一個長相不堪的孩子，石原監(jiān)督就說“要畫的更可愛一些”（笑）。配角男孩子的可愛也非常重要的樣子。不過，我這里經(jīng)常會被分派到男孩子的角色設(shè)計呢。

晶子：是這樣。《上低音號》中瀧老師的設(shè)計也是非常順暢地就決定了。可能是因為山田小姐對于瀧老師有一個非常明確的形象，我與山田小姐進行磋商之后，再尋求石原監(jiān)督的意見時，他就說“這不就挺好么”。

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——反過來問，在《Free！》中，女性角色有打回重做么？

西屋：小江和天方老師的話，是很順利的呢?！禙ree！》制作中因為有內(nèi)海監(jiān)督的草稿，主要角色的設(shè)定也是比較順利的，不過相比監(jiān)督那有返工的要求，更多的是將畫好的稿子給社內(nèi)的staff們看，之后再聽取他們的意見。

門脅：突然就開始做起了調(diào)查呢。

西屋：凜這樣的角色會特別地進行數(shù)遍修正，不過從結(jié)果上來說，讓別人看了幫忙修正是個好主意。

門脅：我個人的話是有過向鄰座的人詢問感想，但在整個公司內(nèi)大規(guī)模地去征求意見，在其他作品中是沒有的。

西屋：雖然《Free！》也并沒做那么大規(guī)模的詢問呢。

晶子：一般來說不會這樣做。絕大多數(shù)情況下，主要還是面向監(jiān)督進行討論。

西屋：在《聲之形》的制作中，將也的設(shè)計讓我很苦惱，花了不少時間，也從主要負(fù)責(zé)女性角色的山田那里獲得了許多意見。

晶子：那個身高差和原作是一樣的么？

西屋：是啊。之后的人設(shè)調(diào)整就是試著讓并排的時候顯得更好看一些。

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——有沒有接到過感覺比較棘手的設(shè)定修正請求？

西屋：并沒有明確地在哪個細(xì)節(jié)上指出修正，而被淡然評價的情況多一點……比如說“改變一下氛圍感”之類的。所以若是捕捉不到語句中微妙的意思，失敗的時候可就是大失敗了（笑）。

晶子：修正方面要是說得很細(xì)致的話也就不會感到困擾了呢（笑）。不如說細(xì)致的修正要求很容易讓人理解，所以反倒對于我這邊的工作很有幫助。

和美：原作是小說，只有字面上的描寫，畫出來是不是會和原作的描寫相矛盾呢？有時候會有這樣的擔(dān)心。但我會將這樣的擔(dān)心如實地傳達給監(jiān)督。

晶子：做有原作的作品的角色設(shè)計時，首先要把原作中的文字和描寫忠實地表現(xiàn)出來呢。

西屋：最開始都是這樣的啊。

和美：在初稿畫好之后，考慮做成動畫，會在“這里似乎不太對呢”“有些雜亂啊”之類的地方進行簡略，使處理變得容易理解，這樣的感覺。

晶子：因為監(jiān)督的講究而改變的地方也是有的。在大吉山的場景中，麗奈所穿的白色連衣裙是按照“白色的連衣裙”這樣的要求來設(shè)計的。監(jiān)督對角色的印象已經(jīng)固定下來時，去迎合他的想法，這種情況是很多的。

和美：反過來，監(jiān)督有這樣一個印象，但按著原作的描寫修正了軌道的情況也有發(fā)生。根據(jù)不同的場合，情況是多樣的呢。

紙、鉛筆與自動鉛筆

——角色設(shè)計的工作中，有什么必做不可的事情嗎？

晶子：嗯……基本就是很平常地去畫。在設(shè)計的過程中，“做到將人物的特點全部集中起來，描繪出角色的氛圍就可以了”，這是我在《上低音號》的工作中所注意到的一點。另外，最近還發(fā)現(xiàn)在方格紙上畫會比較方便。

門脅：啊——這樣更好判斷幾頭身或者身高和設(shè)定是不是一樣，是這樣吧？

西屋：是很方便呢。把方格紙墊在底下，是能一邊透過網(wǎng)格一邊畫畫的。

門脅：下次我也這么做。

晶子：大家都在多大的紙上畫人物呢？我以前聽說“縮小之后能看的更清晰”，就一度把紙的大小從B4縮小到了A4來畫設(shè)定。

西屋：的確是聽說縮小了比較好呢。

門脅：我之前也使用B4的紙來畫的。然而我不太擅長看很大張的畫，所以在把B4紙縮小成A4紙去看時候，總感覺與想象中的“平衡感”相差的很多，所以現(xiàn)在也一直在用A4尺寸的紙。

晶子：我也是最近開始用A4紙了。但是，在A4紙上畫立繪造型的時候，會感覺臉變得很小很麻煩。

西屋：立繪造型之類的都是怎么想的呢？

門脅：一邊碎碎念（笑）

西屋：雖然那種情況也有啦（笑）。每次都很令人煩惱啊。

門脅：是真的非常煩惱。都想讓角色筆直站著不動了。

和美：實際上，我覺得縮小了也是挺好的。設(shè)定這種東西，給角色一個大體框架、身體線條的特征之類的，能夠明白就好。

門脅：《境界的彼方》中我把角色立繪畫成立正呆站在那，到石立監(jiān)督那就下達了返工的指示：“要讓原畫staff們看了設(shè)定之后能夠很容易地產(chǎn)生對角色的印象，要讓角色的個性更加易懂”。

晶子：我明白，石立監(jiān)督說的也不是沒有道理。角色設(shè)計的工作就是要把角色的個性通過畫展示出來。

西屋：但是，要在站立的姿勢中把個性給展示出來是挺難的呢。

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——剛才各位提到了方格紙，還有其他“這個是必須品！”這樣的很講究的東西么？

晶子：基本是用所提供的東西來畫的呢。啊不過，平常用的自動鉛筆筆芯是0.3的，有時會錯把0.5的放進去導(dǎo)致卡住不能用，這時心情會相當(dāng)煩躁！于是在午休時去買……買同樣的東西也有點令人不爽，于是買了更好的回來，然而畫畫的手感不太對，線條都開始迷走了……“自動鉛筆什么的已經(jīng)夠了！我要用鉛筆畫！”這么想著，暫時用回了鉛筆。不過之后其他的staff很爽快地幫我解決了卡芯的問題（笑）。那個時候真的感覺“工具真是重要”呢。

和美：我懂的。光是橡皮不見了，也會不知為何非常要命地去找（笑）。

西屋：我的話以前是用自動鉛筆的，現(xiàn)在用鉛筆。根據(jù)心情會把B的換成3B的鉛筆?！偢杏X，用自動鉛筆會感到不安，這樣（笑）。

晶子：我明白。我平常也是用自動鉛筆，但想要好好多畫的時候還是會用起鉛筆。自動鉛筆會中途折斷之類的。

西屋：鉛筆這東西就是自由自在呢。

和美：我基本上是用0.3的自動鉛筆，不過根據(jù)心情和具體要畫的內(nèi)容不同，筆芯粗細(xì)也會改變，有時也會換著使用鉛筆就是，我覺得鉛筆能在想要的地方畫出順暢的線。所以現(xiàn)在對于要不要用回鉛筆感到比較困惑。

西屋：和美一直在糾結(jié)要用什么工具的感覺呢。

和美：其實不是在糾結(jié)啊。實際上各種工具都會用。

門脅：我一直是用著0.3的自動鉛筆哦。

西屋：哎？！你用的是0.3？！

門脅：大家也經(jīng)常這么說呢（笑）。因為我用筆總是壓得太厲害了，會變成0.6左右的線條。

和美：我之前還以為門脅桑用的是2B鉛筆呢（笑）。

西屋：我也這么以為的。

門脅：我用的是0.3的B哦。

晶子：畫的時候筆芯不會折斷之類的么？

門脅：折斷倒是沒有過，但是筆芯用的很快呢。

直到OK之前

——這兩年間的角色設(shè)計工作中，最困難的是哪一個角色呢？

西屋：《聲之形》中將也的設(shè)定已經(jīng)相當(dāng)困難了，在此之上，植野的設(shè)定不管怎么畫都畫不出來。山田監(jiān)督一直就是不給OK呢。在這花了相當(dāng)多的心思去畫設(shè)定。

門脅：盡管這么說，到最后還是完成設(shè)定了嘛。《龍女仆》的時候，武本監(jiān)督基本上都會給OK的……說起來是沒什么特別的，但前面的作品結(jié)束之后立即進入《龍女仆》的設(shè)定工作，不自覺地就把之前作品的畫風(fēng)引入進來了。

西屋：我懂的。是會帶進來。

晶子：我的話應(yīng)該是《上低音號》最初的設(shè)定階段吧……“要做成什么樣的角色好呢”這樣的問題耗時是最長的。就人物的造型部分來說，眼睛的形狀……是“外眼角上翹”是“外眼角下垂”呢，在這種地方大概就挺在意的。

和美：的確，石原監(jiān)督會說“要保證即使外眼角上翹也不能讓角色顯得性格太過強烈”呢。

晶子：作為主角的角色會特別地在意啊。

和美：《無彩限的怪靈世界》的人物設(shè)計也沒什么特別的就是……硬要說的話，印象中給久瑠美進行了發(fā)型的微調(diào)整而且多次上交了設(shè)計稿。然后大概是露露呢。

門脅：久瑠美的發(fā)型很新潮呢。

晶子：嗯，嶄新！

西屋：那是個很想畫的發(fā)型呢。

和美：這個發(fā)型一部分是石原監(jiān)督的提案，所以在這上面相當(dāng)有講究哦。

——請分享一下角色設(shè)計工作中“這個可以有”的事情。

門脅：角色設(shè)計的修正中被要求“就不能再畫點什么東西出來么？”，這種情況有沒有？

晶子：有，有的。這是沒有具體例子的場合呢。盡管在修正之后會收到“變好了”的反饋，但還是不能得到“OK”呢。

和美：相對地，上交了很多次修正內(nèi)容之后會有一種“這樣就差不多了吧”的氣氛啊。

西屋：原畫的修正工作中，就算是自己設(shè)計的角色也要看著設(shè)定來畫嗎？

晶子：要看！就算是自己畫的，也會有漸漸要和設(shè)定偏離的感覺。

和美：因為在每天的作畫中，腦海里的人物形象會不斷更新，頭身不注意就會有變化，這種情況也會發(fā)生的。

門脅：我的話就算是畫人物的設(shè)定時，也會看著對比表來畫。

西屋：我也會逐一地看過去再作畫。一邊確認(rèn)當(dāng)時是怎么畫的發(fā)型之類的，一邊作畫的情況也有，設(shè)定是一直放在手邊的。

——今天非常感謝各位的參與。

原文：2017年第三屆感謝祭紀(jì)念BOX《我們的，現(xiàn)在！》

翻譯：Vivace_m

校對：阿芬

潤色：撫璃夢

特別感謝：靈然