（原標(biāo)題：黒沢清×清水崇、“Jホラー”師弟対談が実現(xiàn)！伝説の不條理ホラー『回路』はどのように生まれた？｜最新の映畫ニュースならMOVIE WALKER PRESS ）

（完全出於個人興趣的個人翻譯+搬運(yùn)，只翻譯了原文中對談的部分，如有錯誤請指正，感謝?。?/p>

“看到清水拍的作品受到了衝擊”（黑澤）

黑澤：差不多20年前，我在一個叫映畫美學(xué)校的電影學(xué)校教書，清水就是當(dāng)時第1期的學(xué)生。 那是我第一次教別人，首先我要求他們拍一個大約三分鐘的短片，然后由我和高橋洋這些老師來給它們打分。就這樣我們看到了清水拍的作品并受到衝擊，以至于我們都給他打了超過滿分的分?jǐn)?shù)。那個時候他拍的一些鏡頭就已經(jīng)很恐怖，超級可怕的。

清水：因爲(wèi)拍的和《咒怨》差不多一樣嘛。

黑澤：該說是原型還是會孕育出《咒怨》的視覺靈感呢，總之這些東西早已從那三分鐘的短片里滿溢出來，我記得我當(dāng)時被嚇壞了。

清水：非常感謝。

黑澤：雖然我想重溫《回路》，但因爲(wèi)太害怕了一直沒能看成，已經(jīng)記不清最后一次看是在多少年前……所以有很多地方如果被問到“爲(wèi)什么要這么拍”的話我也記不得了，不過我記得當(dāng)時《午夜兇鈴》很火，我們爲(wèi)了跟風(fēng)拍恐怖片就手忙腳亂地拍了這部電影。

清水：我最初看這部電影的時候，是被當(dāng)時大映（日本電影制片廠）的制片人以“想知道你的觀后感”爲(wèi)由邀請去試映會，現(xiàn)場只有我一個人?？赐曛笙?qū)Ψ奖磉_(dá)感想：“做了超厲害的東西啊！”對方回答：“實(shí)在是太厲害了以至于超出了我們的理解能力，該怎么宣傳都不知道了，還麻煩你告訴我們該怎么宣傳”（笑）。

黑澤：最初拍這部電影是因爲(wèi)被要求“總之去拍一部恐怖片吧”，但説實(shí)話，我從很久以前起就不懂鬼魂爲(wèi)什么可怕。一般恐怖片里會有鬼魂突然出現(xiàn)然后殺死主角這種橋段，但“爲(wèi)什么被殺掉很可怕”是我小時候起就抱有的疑問。會覺得被殺很恐怖是因爲(wèi)想到會死，而覺得死恐怖則是因爲(wèi)不知道死后會發(fā)生什么。但如果面前出現(xiàn)了鬼魂，那不就像是有了一個“死了以后會變成這樣哦”的范本嗎？明明是這樣的話就不會再對死亡本身產(chǎn)生恐懼了，但我不懂爲(wèi)什么這在恐怖片里反成了恐怖的地方。

在《回路》中，鬼魂即使出現(xiàn)也不會殺人，雖然他們不會通過殺死人類來使其成為自己的一員，但也不會讓人類活著，取而代之的是讓人類的存在本身被消滅——把鬼魂的目的設(shè)計成這樣就是我想做的事之一。另一件事是，我一直想拍一部關(guān)于外星人入侵的電影，所以我想，為什么不拍一部關(guān)于鬼魂入侵的電影呢？于是我就把這兩者結(jié)合起來了。結(jié)果在不知不覺中就拍出了這種奇怪的電影（笑）。

清水：聽你這么一説我就明白了。 在恐怖片中一般有這種橋段：一個似乎是鬼魂的靈魂出現(xiàn)并逼近，在嚇人一跳之后馬上又切換鏡頭到不同的場景。在那之后究竟發(fā)生了什么？我拍《咒怨》時也經(jīng)常思考這件事。正因爲(wèi)不知道是死了還是怎么的才恐怖。但我覺得《回路》對這之后會發(fā)生的事給出了一個答案。在恐怖電影中，鬼魂一旦説了話就會破壞氣氛，但《回路》里卻有鬼魂説了幾句話的場景。我當(dāng)時看了心想：這個人思考著的死亡的哲學(xué)是多么可怕啊。

黑澤：在鬼魂出場時，我思考著“該怎樣出場？”“出場之后作爲(wèi)生者的人類該怎樣反應(yīng)？”并最終得到了這些結(jié)果吧。不過即便是鬼魂，在日本恐怖片中也往往是由演員來扮演的。這樣的話我作爲(wèi)導(dǎo)演就不得不向演員發(fā)出“請這么演”的指令。這種情況下我必須告訴人家“鬼魂是這種設(shè)定云云”，所以不得不強(qiáng)迫自己去思考關(guān)于鬼魂的問題。

清水：我看了很多次這部電影的幕后制作紀(jì)錄片，其中紀(jì)錄片導(dǎo)演經(jīng)常在現(xiàn)場問各種人“你覺得鬼魂可怕嗎？”“你覺得鬼魂存在嗎？”。黑澤導(dǎo)演咧著嘴説“如果有的話那很可怕啊~”，沒有給出明確的答案，我當(dāng)時想：這還真是個無休止的問題啊。*

（*原文：なんて滔々としているんだろうと思いました，但沒琢磨清滔々と指的到底是什么，或許原文想打的是是堂々と但打錯了嗎？后者的情況可以理解成黑澤導(dǎo)演坦然地把這個問題敷衍過去了，個人覺得會通順一些。）

黑澤：我完全不記得了（笑）。不過，雖然有點(diǎn)直接了，但我想説拍攝現(xiàn)場不就是一點(diǎn)都不恐怖嘛。

清水：是這樣的。

黑澤：拍攝現(xiàn)場可不是叫人害怕的場合，因爲(wèi)是工作嘛。所以我的心里話就是“在工作場合問“鬼魂可怕嗎”這種問題就是不知趣啊”……不過我也會有一個人走夜路時害怕會撞鬼的時候啦（笑）。

“我見證了化爲(wèi)‘無’意味著什么”（清水）

黑澤明："鶴田法男具體發(fā)展了用演員來表演令人毛骨悚然的動作的方法，而我們受此影響非常大。雖然用活生生的人能做的事情有一定限度，而且當(dāng)時用CG拍攝已經(jīng)在技術(shù)上是可行的，但我們沒有那樣做。我們盡量在在人類可活動的限度內(nèi)實(shí)現(xiàn)效果。在拍《回路》的時候，我舊識的北村明子小姐大概是看了《午夜兇鈴》吧，跟我説“我能做出比那個貞子更惡心的動作，讓我來演吧”，于是我回答“那就麻煩你演得惡心一點(diǎn)了”。

清水：當(dāng)時像是鶴田導(dǎo)演的方法或小中千昭先生提出的“小中理論”都很新穎，我也效仿了很多，但還是沒辦法在鶴田導(dǎo)演已有的基礎(chǔ)上進(jìn)行升華，而黑澤監(jiān)督的《回路》有好幾處做到了這一點(diǎn)。我覺得自己見識了他究竟能走多遠(yuǎn)。

黑澤：我覺得自己是在不斷試錯罷了。鬼魂通過互聯(lián)網(wǎng)傳播的想法是對《午夜兇鈴》中貞子從電視中出現(xiàn)的公然模仿，且數(shù)碼化的表現(xiàn)在當(dāng)時還是新事物。雖然很多人都已經(jīng)有了電腦和手機(jī)，但當(dāng)時不是可以發(fā)送圖片影像的時代。儘管電影中有用手機(jī)發(fā)送圖片的場景，但因爲(wèi)那種技術(shù)在當(dāng)時還沒有被普及，所以我們也是抱著懷疑的態(tài)度拍的。它就是這樣一部令人懷念的20年前的電影。我們只是在追求數(shù)字時代的幽靈。

清水："《回路》的副導(dǎo)演最近在做我的《恐懼村》系列，所以我經(jīng)常聽説一些關(guān)于那個時候的故事。 片中有一個主要角色不斷嘗試使用互聯(lián)網(wǎng)的場景，副導(dǎo)演說這部作品也正是用和那完全相同的感覺摸索出來的。雖然描繪了一個因互聯(lián)網(wǎng)的存在而使所有人的聯(lián)係成爲(wèi)可能的世界，但其中的人們卻在不斷消失。反過來説，當(dāng)我通過一個無人的鬧市區(qū)見證了化爲(wèi)“無”意味著什么，我感到了與鬼魂不同的恐懼感。片中銀座的那場戲讓我覺得真的很了不起。

黑澤明："那場戲拍得非常困難。因?yàn)椴荒芟瘳F(xiàn)在這樣自由地使用CG所以采用了實(shí)拍，當(dāng)時有幾十個助理導(dǎo)演幫忙在四處攔車導(dǎo)致出現(xiàn)了巨大的交通堵塞，到處都是喇叭聲（笑）。

“始于模仿，然后找到自己的主題”（黑澤）

黑澤：舉辦'日本恐怖電影獎'這樣的嘗試真的很棒，我也不禁感嘆恐怖片這種類型片已經(jīng)發(fā)展得如此成熟了。我想這是因?yàn)橛星逅饶贻p人的努力，以及有才華的人接連得到了拍攝機(jī)會才催生的。獲獎?wù)吣軌蚺臄z商業(yè)電影這點(diǎn)也很好。我覺得正是因爲(wèi)有這樣的活動，類型片才得以延續(xù)，一直不曾消失。

清水：一共有104部參賽作品，其中有很多影片明顯是效仿黑澤導(dǎo)演、抱著對他的憧憬創(chuàng)作的。大部分都會被評選委員會察覺到，成員之間會交流“這個人肯定喜歡黑澤先生吧”。不過效仿只是效仿，如果導(dǎo)演創(chuàng)造了一個原創(chuàng)的世界觀，那就大不一樣了。

黑澤：但我也只是效仿了鶴田先生罷了。即使是始于模仿，如果能從其中找到屬于自己的主題，那我覺得這就是正確的做法。