Steven Austad博士是美國(guó)阿拉巴馬大學(xué)教授、美國(guó)老齡化研究聯(lián)合會(huì) (AFAR) 高級(jí)科學(xué)總監(jiān)、國(guó)家老齡化研究所UAB Nathan Shock中心聯(lián)合首席研究員。

9月22日上午，時(shí)光派榮幸地邀請(qǐng)到Steven Austad教授直播連線。直播中，Austad教授直言，2150年人類壽命上限將達(dá)150歲，人均預(yù)期壽命將達(dá)100歲！為此，他與學(xué)界另一重磅教授Jay Olshansky達(dá)成了著名的“十億賭注”。

賭注背后有何內(nèi)幕？為何熱量限制不如間歇性禁食？為何對(duì)換血療法青睞有加？教授本人有何抗衰秘訣？走近Steven Austad，為你揭曉答案。

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一口氣刷完文章還不過癮？譯制版直播回放中，你還將看到：人類能借鑒的長(zhǎng)壽動(dòng)物“損傷修復(fù)機(jī)制”和“抗癌抗老機(jī)制”；對(duì)小鼠無效的二甲雙胍，對(duì)人類抗衰或許很有價(jià)值。獲取完整版直播回放，連同Austad教授踩鱷魚、斗毒蛇的奇幻野外歷險(xiǎn)記一起，解鎖更多精彩！

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Q

您畢業(yè)于英國(guó)文學(xué)專業(yè)，后來當(dāng)過出租車司機(jī)、記者、馴獸師……最后怎么開始研究衰老生物學(xué)？

A

英國(guó)文學(xué)專業(yè)畢業(yè)后，我的夢(mèng)想就是寫一部偉大的小說。開出租、當(dāng)記者、為好萊塢電影訓(xùn)練獅子，其實(shí)都是在給我的小說積累素材。但做馴獸師的幾年中，我與動(dòng)物整日相伴，逐漸喚起了對(duì)“動(dòng)物如何感知世界”的興趣。

有一次我訓(xùn)練獅子時(shí)受了重傷，住院期間權(quán)衡之下決定，我要攻讀動(dòng)物學(xué)方向的研究生，更科學(xué)地研究動(dòng)物思維、意識(shí)和行為。這樣不僅能繼續(xù)與動(dòng)物相伴，危險(xiǎn)系數(shù)也能更低。

后來我在南美洲野外考察時(shí)，發(fā)現(xiàn)負(fù)鼠衰老得非常快，平均壽命只有18個(gè)月，于是我很好奇它們的壽命為什么這么短。

在研究動(dòng)物壽命的過程中，我逐漸發(fā)現(xiàn)了許多長(zhǎng)壽物種都能成功避免環(huán)境危害、擺脫衰老損傷。于是我想，人類是否能從中衰老速度慢的物種中汲取到一些經(jīng)驗(yàn)？

Q

那您找到這一問題的答案了嗎？

A

生物衰老速度與生活環(huán)境、新陳代謝、外部風(fēng)險(xiǎn)因素息息相關(guān)，而衰老的基本過程是損傷累積，所以我們應(yīng)該關(guān)注比人類更善于修復(fù)這種損傷的物種。

但很遺憾，我們現(xiàn)在的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)都是在不善于修復(fù)細(xì)胞損傷的動(dòng)物身上開展的，如果我們能干預(yù)手段幫助它們成功修復(fù)損傷，尚且還算有些借鑒意義，否則便是南轅北轍。

Q

您認(rèn)為我們能從哪些動(dòng)物身上學(xué)習(xí)長(zhǎng)壽秘訣？

A

首先是裸鼴鼠，壽命是小鼠的十倍多，且很少患癌。

鳥類的基礎(chǔ)代謝率、體溫和血液中的葡萄糖水平都高得出奇，加之干旱、熱浪、風(fēng)暴和饑荒，按理說應(yīng)該衰老得很快，但其野外平均壽命卻是同等大小的豢養(yǎng)哺乳動(dòng)物的三倍。

此外，大型動(dòng)物（比如大象、弓頭鯨等）細(xì)胞數(shù)量雖然是小型動(dòng)物成百上千倍，但細(xì)胞癌變的概率卻小得多。

這些“損傷修復(fù)機(jī)制”和“抗癌抗老機(jī)制”比人類更強(qiáng)的，都是適合我們研究衰老的典型動(dòng)物。

圖注：弓頭鯨

Q

存在長(zhǎng)生不老的動(dòng)物嗎？

A

理論上是有的。比如，生活在淡水中的水螅。在實(shí)驗(yàn)室培養(yǎng)的7年時(shí)間里，它們的死亡率沒有絲毫上升，繁殖率也沒有下降。奧秘就在于，水螅體內(nèi)有能夠不斷分裂和繁殖的干細(xì)胞。但畢竟實(shí)驗(yàn)到目前只有7年，或許在未來某時(shí)，這些干細(xì)胞也會(huì)開始受損或耗盡。

圖注：淡水水螅

Q

在人類中，女性的平均預(yù)期壽命比男性高。是什么導(dǎo)致了壽命的性別差異？動(dòng)物世界里也是這樣嗎？

A

在動(dòng)物世界里，雄性動(dòng)物長(zhǎng)壽更常見，比如蝙蝠中所有長(zhǎng)壽的個(gè)體都是雄性。

反觀人類社會(huì)，不管疾病、饑荒還是和平年代，也不論是看嬰兒存活率、預(yù)期壽命還是長(zhǎng)壽老人數(shù)量，女性表現(xiàn)均優(yōu)于男性，這是人類相對(duì)獨(dú)特的特征，但目前為止我們并不確定原因。

不過雖然女性活得更久，但晚年健康狀況較差，疼痛癥狀、就醫(yī)服藥也更多。我們研究的根本目的，就是讓男性在壽命上追平女性，女性在健康壽命上比肩男性，達(dá)成長(zhǎng)壽與健康的平衡。

Q

您如何看待熱量限制的好處？

A

長(zhǎng)期熱量限制很難堅(jiān)持，可行性較差。

退一步說，在嚴(yán)格執(zhí)行的前提下，熱量限制或許會(huì)對(duì)超重或肥胖的人非常有益。但對(duì)健康人士沒什么好處，甚至可能有害，因?yàn)殚L(zhǎng)期控制卡路里攝入會(huì)造成肌肉流失，導(dǎo)致老年時(shí)期肌無力等癥狀。

但間歇性禁食（又稱輕斷食）顯然更容易堅(jiān)持，每天或者每隔幾天少吃一頓，不耽誤運(yùn)動(dòng)。我大學(xué)時(shí)是個(gè)摔跤手，每年到了摔跤賽季都要減掉十公斤，最夸張時(shí)要禁食三天。雖然這種方法比較極端，不夠科學(xué)，不過輕量的間歇性禁食的確對(duì)我們健康很有好處。

Q

有人說，如果抗衰老藥物和療法在模式生物身上都不起作用，對(duì)人就更沒效果了。以二甲雙胍為例，在ITP實(shí)驗(yàn)中失敗后，其延壽作用似乎已經(jīng)“被錘死”了。您怎么看？

A

我不同意這種觀點(diǎn)，我認(rèn)為很多有效的抗衰老療法都因?yàn)樵谛∈笊砩喜黄鹱饔枚慌懦蚵駴]了。至少?gòu)牧餍胁W(xué)來看，二甲雙胍前景很不錯(cuò)，便宜且副作用小。只是目前二甲雙胍的臨床中，研究健康狀況不太好的老年人居多，至于健康人群中的抗衰效果，也值得再研究。

Q

您對(duì)預(yù)期壽命的上限有何期待？

A

照目前情形看，世界最長(zhǎng)壽記錄是122.5歲，全球平均預(yù)期壽命大約是80歲，最大壽命比平均預(yù)期壽命大概多了50%。

我認(rèn)為，平均預(yù)期壽命的上限可以到大概100歲，最大預(yù)期壽命大約在150歲左右。

另外，“意識(shí)永生”（把意識(shí)與大腦器官分離，并將意識(shí)在云端上傳和下載）不包含在考慮范圍內(nèi)，我們還是渴望以“自然人”形式延長(zhǎng)壽命的。

Q

基于這個(gè)預(yù)測(cè)，您才與Jay Olshansky打了“十億美元”的賭注？

A

是的。如果到2150年有人能活到150歲，并且TA可以進(jìn)行簡(jiǎn)單對(duì)話，那么我的后代（或我自己）會(huì)得到獎(jiǎng)池中積累的財(cái)富。如果沒有，那么Olshansky的后代將繼承這筆錢。

我們最初每人向獎(jiǎng)池中投了150美元，由Olshansky進(jìn)行統(tǒng)一管理和投資。按照美國(guó)股市歷史增長(zhǎng)率，我們二人的300美元可能在150年內(nèi)變成大約5億美元。十幾年后，我們每人又再往底池里投入150美元。所以理想情況下，獎(jiǎng)池里最終會(huì)有10億美元。

我們倆都很享受這個(gè)賭局，但僅靠疾病診斷和常規(guī)治療的進(jìn)步，我們無法活到150歲。想要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，就必須把衰老當(dāng)作一種疾病來對(duì)待，采取有效的藥物和干預(yù)措施來延緩衰老。

Q

從打賭到現(xiàn)在已經(jīng)20年了，有沒有什么左右結(jié)果的研究發(fā)現(xiàn)？

A

20年來122歲的長(zhǎng)壽記錄至今無人打破，Jay覺得自己贏面很大；但我的贏面也很大，因?yàn)橐恍┠苎娱L(zhǎng)小鼠壽命的干預(yù)措施，即使是在相對(duì)較晚的時(shí)候開始效果也一樣很好。

比如雷帕霉素，在小鼠一生中任何時(shí)候使用對(duì)壽命的影響并沒有太大差別。所以哪怕現(xiàn)在還沒人能打破長(zhǎng)壽記錄，一旦未來幾十年的研究獲得了突破性成功，延壽效果便是立竿見影的。

以下問題來自時(shí)光派會(huì)員讀者

Q

延長(zhǎng)壽命等同于治療衰老相關(guān)疾病嗎？

A

不等同，衰老研究的出口在于嘗試防病而非治病，或說“治未病”。我們不能說，得了心梗去做冠狀動(dòng)脈搭橋手術(shù)，兩年后得了癌癥又去化療，再過一年又得了阿爾茲海默癥?？傊顾ケ旧硪獜念A(yù)防疾病入手，至少要延緩其發(fā)生與進(jìn)程，向后推幾十年。

Q

預(yù)期壽命會(huì)受到海夫利克極限的限制嗎（注：海夫利克極限指正常細(xì)胞的分裂次數(shù)上限（約為40-60次）。細(xì)胞每次分裂都會(huì)導(dǎo)致端粒磨損，端?？s短至極限會(huì)使細(xì)胞分裂無法進(jìn)行，細(xì)胞衰竭進(jìn)而導(dǎo)致機(jī)體衰老和死亡）？

A

不會(huì)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)有消除衰老細(xì)胞的方法了。

Q

那我們要如何應(yīng)對(duì)逐漸縮短的端粒？

A

殺死老化細(xì)胞，并用另一個(gè)端粒更長(zhǎng)的細(xì)胞來取代它。人體最主要的細(xì)胞，包括腦細(xì)胞、神經(jīng)元和心肌細(xì)胞等等，由于沒有分裂和增殖能力，端粒也就不會(huì)變短，所以細(xì)胞累積損傷后只能替換。

Q

在所有抗衰手段中，您最看好哪一個(gè)？

A

換血，結(jié)合以正確的生活方式、飲食和鍛煉。換血能去除衰老血液中的一些受損成分，而且沒有明顯的副作用。在藥物方面，如果只看小鼠數(shù)據(jù)，雷帕霉素是目前最有希望的。至于重編程，現(xiàn)在下定論還為時(shí)尚早。

Q

您本人有什么抗衰秘訣？

A

我是狂熱的運(yùn)動(dòng)愛好者，既做力量訓(xùn)練也做耐力訓(xùn)練。我從前不吃任何藥物、維生素或補(bǔ)劑，等二甲雙胍抗衰臨床出了結(jié)果，我再考慮要不要試試。

以上內(nèi)容為課代表派派劃出的重點(diǎn)，你都學(xué)廢了嗎？

這里是只做最硬核續(xù)命學(xué)研究的時(shí)光派，專注“長(zhǎng)壽科技”科普。日以繼夜翻閱文獻(xiàn)撰稿只為給你帶來最新、最全前沿抗衰資訊，歡迎評(píng)論區(qū)留下你的觀點(diǎn)和疑惑；日更動(dòng)力源自你的關(guān)注與分享，抗衰路上與你并肩同行！