在最早的媒體場觀看過《巢》之后，我就一直在思考導(dǎo)演秦瀟越是怎樣一個人。這部電影是幾乎不可能通過公共視野傳播的，他就像是17年同樣摘得FIRST紀(jì)錄片大獎的《囚》一樣，混亂憂傷又血腥甜膩。我一直在試圖給導(dǎo)演定下各種標(biāo)簽，她是缺乏女性意識的，是嚴(yán)肅的，是像那些獨立電影大拿一樣對于國家對于歷史都可以娓娓道來的，但當(dāng)我在影展的最后一天終于可以和導(dǎo)演交流時，這些構(gòu)想又全部被打破。在我詢問她第一個問題時，她就直言這部電影她并不想涉及許多敏感話題，一切都只是生活本身，是記錄的巧合。帶著許多疑問以及懷疑，我們進(jìn)入了今天的采訪。（導(dǎo)演B站：秦瀟越的紀(jì)錄片）

Q：第一次關(guān)注到這個影片其實是因為張獻(xiàn)民老師的《十薦》，是在什么情況下投給了他？

A：當(dāng)時投給了很多電影節(jié)，但都石沉大海。十分巧合當(dāng)時看到了這個活動，就也去嘗試一下。張獻(xiàn)民老師又是這個獨立電影界舉足輕重的人物，也希望能和他通過這部紀(jì)錄片進(jìn)行一次友好的交流。

但是針對張獻(xiàn)民老師所撰寫的長篇影評我其實也感覺很陌生，很意外，就像他不是在評價我的電影一樣。他是以一種十分獨特的劇情片的邏輯進(jìn)入這部電影之中的。當(dāng)然這可能也和這部電影的特殊性有關(guān)吧。這可能和大家想象之中的那些紀(jì)錄片幾乎都不一樣。

它最開始的預(yù)設(shè)就是幫助一個青年找工作。但是在后面我是硬生生地被這個人物給拽了進(jìn)去。拍到了他的困境，我的困境以及還有更為重要的這兩者之間的混亂的產(chǎn)物，還有困境產(chǎn)生的原因。宗教，意識形態(tài)，家庭關(guān)系，欲望這些全都在復(fù)雜的產(chǎn)物之下。這可能也是人生所能經(jīng)歷的大部分困境，所以我在處理的時候，其實我更多的還是再去呈現(xiàn)出客觀的態(tài)度，去探索人本身，但是完全沒有政治或者說社會群體的考量。那些在我看來都不是太過重要。

Q：在看過您的其他作品之后，我更愿意把《巢》歸結(jié)為意外之作，因為在其他影片之中無論如何都有一種積極向上的飽滿情緒，而這部影片最后只能導(dǎo)向虛無，您如何看待這樣的影片誕生？

A：這是一個對我來說特別無奈的過程。2016年4月15日是這部紀(jì)錄片第一次進(jìn)行拍攝，影片經(jīng)過了7年的時光才讓大家看到。這是個相當(dāng)漫長的過程，我自己是在一個備受煎熬的過程中進(jìn)行制作的。

因為我一直在設(shè)想一定會有一個更向上的一個結(jié)局或者說終章，但是在這個人物，在這個家庭中我找不到這個東西。

另外一個最直觀的事實是，這部電影對我的影響也很大。心理壓力大的時候，晚上我會做噩夢。其實它已經(jīng)超出了我當(dāng)時心理可以承受的程度了。

這個片子記錄了房君睿四五年的時間。做一個片子，總有結(jié)束的一天。好像你要通過這四五年的記錄去給這個人物和他的人生蓋棺定論?？墒欠烤５娜松€有很長，我希望他的人生未來能夠往更好的方向發(fā)展。

當(dāng)這個片子做了幾年，都看不到我期待的方向發(fā)展而我又必須結(jié)束它的時候，我會想它的意義是什么。

如果積極的力量沒有記錄到，那是否還有記錄的意義？我現(xiàn)在覺得，記錄痛苦，呈現(xiàn)痛苦的意義是巨大的。因為人需要被看見，這個是存在的意義。而且?guī)缀跛腥嗽谶@一生的過程中，都會有陷在這種困境中的情況。我們?yōu)槭裁磿胍捶e極向上的東西呢？因為我們在陷落的過程中，需要得到鼓舞。但我們常常忽略掉，呈現(xiàn)脆弱，對于備受煎熬的人來說就是一種擁抱。

Q：觀看影片時，我觀察到一個很有意思的細(xì)節(jié)，您所拍攝的主人公在教堂的時候幾乎不念唱詞，并且在其中甚至還在憋笑，您在記錄下這段的時候是怎么看待他的信仰問題？

A：我更加會傾向認(rèn)為他是從一個文化層面來了解的宗教。就像我們?nèi)庖矔⒂^很多教堂之類的東西，而這是文化層面的好奇感。而針對影片來說我也不愿意大家從一個信或者不信的思路上來考量，我更愿意去理解成他們是在一種哲學(xué)層面來探討這些宗教的問題以及人的生存。而在這些困惑之中，主人公在逐漸梳理自己的價值觀，所以無所謂宗教，它只是為這個本就很復(fù)雜的敘事增添了一些哲學(xué)考量。

Q：您在影片之中扮演的角色十分重要，可以這樣說沒有您就沒有這部紀(jì)錄片，但沒有王兵也會有《鐵西區(qū)》，沒有張贊波也會有《天降》，您是如何看待這種介入的，這會對您的紀(jì)錄片創(chuàng)作觀產(chǎn)生影響嗎？

A：有位導(dǎo)演跟你說過一模一樣的話。首先來說我從來沒有一個所謂的紀(jì)錄片導(dǎo)演的認(rèn)同感。我在做片子的時候也基本上不會考慮介不介入的問題。也不能這樣說，但至少來說我不會去限制自己。

很多在拍的時候，是他們邀請我來對話，這個時候是幾乎沒有留給你反應(yīng)時間的，我是主動又被動地介入了這部影片或者說他們的生活。但這是根本不可能剔除的吧，首先來說攝影機(jī)就是一個太不可控的東西，是因為鏡頭的闖入，早已灰心的父親想要憑借鏡頭來改變兒子，換句話說是鏡頭讓他們父子壓抑的情感以及矛盾爆發(fā)了。這是我從進(jìn)入到主人公的家門就無法改變的事實，我已經(jīng)并且早就介入了他的，他們的生活。在上海，一個狹小的房子里面正在發(fā)生兩件事情，一個是一對父子正在吵架，一個是一個人正在拍攝一對父子吵架。這是一個十分重要的事情。

Q：很多不管是豆瓣上的還是first現(xiàn)場的都把您的還有《人間旅程》這兩部片子當(dāng)成一種紀(jì)錄片中的剝削電影。這句話解釋開來就是攝影機(jī)是導(dǎo)演的權(quán)利，然后他闖入了一個人，一些人的生活，把這個人的生活近乎肢解掉，把這個人的痛苦細(xì)致入微給拍了下來，您是怎么看的。

A：我并沒有感覺我在進(jìn)行剝削。比如說這個人物也并不是我主觀選擇的一個人物，他其實也是闖入了一個在當(dāng)時并沒有很多拍攝經(jīng)驗的一個年輕導(dǎo)演的生活之中。而我當(dāng)時的閱歷以及工作經(jīng)驗來說，我根本沒法考慮我要不要介入，我是不是對他有影響，這些問題我當(dāng)時都無暇顧及。但當(dāng)拍了幾年之后，我也會在思考這個問題。所以我也很誠懇地在影片里呈現(xiàn)了我這種困惑。我就直接對主人公說每次來你家都會發(fā)生特別大的矛盾，那我們就先不拍了是不是會更好一些。我在當(dāng)時是想要終止掉這種介入，但他反而呈現(xiàn)出一種不舍。對于這些拍攝我想的是他可能理解成一種心理依賴，是一種在他這種處境下的人難得的關(guān)懷。

Q：是主人公不舍還是他的家庭中傳遞出不舍的態(tài)度

A：都有吧，所以我在談我不接受剝削這種說法。因為他的父親也在利用攝影機(jī)，他會在攝像機(jī)在場，在鏡頭面前說幾句兒子，這樣兒子可能會更能接受。而在母親這里就更為直接，她就一直有一個樸素的想法，只要你們來了，她的兒子就可以自己起床。他們也十分依賴相機(jī)這個道具的出現(xiàn)。

但這又是更為殘酷的一件事情。我并不是房君睿的摯友什么之類的，我們的關(guān)系也只局限于一起在完成紀(jì)錄片這一件事情，但當(dāng)紀(jì)錄片完成之后我肯定會離開他的生活。就像楊光跟房君睿的關(guān)系，當(dāng)楊光也逐漸意識到房君睿并不是真正的天主教徒的時候，他也會走出他的生活。被他稱為天主派過來幫助他的兩個人都選擇離開，這個是十分殘忍的事情。

Q：您在影片當(dāng)中說“你修了這個碗”我就會來拍你，這是在合作還是剝削呢？

A：我當(dāng)時應(yīng)該是想要鼓舞他。但是他馬上反擊了我，他說你永遠(yuǎn)不可能通過我拍一個勵志的向上的紀(jì)錄片。我當(dāng)時也被這句話震懾到了，因為可能作為一個導(dǎo)演來說你在拍攝的時候就會有一個剪輯的思路，去所謂的解構(gòu)，架構(gòu)一個人。但是一個被拍攝對象他也會思考這個拍攝他的奇奇怪怪的人是怎么想的。然后我就驚訝地發(fā)現(xiàn)，這個人洞悉了我的意圖，然后狠狠踩滅了這個意圖。現(xiàn)在對于我的創(chuàng)作來說這都是十分有影響的，我會更多地去考慮被拍攝者的一個視角，一個意圖也會更加尊重這個被拍攝對象。

Q：主人公的父親在影片開始時表達(dá)過對于影片的期待，大致意思是通過這部紀(jì)錄片與社會達(dá)成交流。但是這部紀(jì)錄片發(fā)展到后面確實沒有能達(dá)到這個期待，相反的是還有許多針對主人公本身的指摘。更為聯(lián)想一點里面的某些元素可能會導(dǎo)致主人公陷入到一種冥冥之中的政治風(fēng)險。在這部紀(jì)錄片在公共空間放映，并且拿到大獎之后，您有考慮過這一風(fēng)險嗎？

A：這個影片里面確實涉及了一些宗教以及政治的討論。但我會認(rèn)為這是父子之間正常的對話過程吧。當(dāng)然我也有一個版本是把所有的可能涉及到的所謂的危險橋段都刪去了。一個是我確實對于這些東西一竅不通，我怕我的剪輯帶著某些我自己可能都不知道的傾向性，第二個是我怕觀眾會認(rèn)為我在這部影片之中有一些所謂的政治訴求。但這些是我所不能接受的東西。我并沒有任何的政治訴求，我只是感覺這是一場社會浮世圖，而針對人物困境來說這又是完全不能缺少的，所以我最后又把這些內(nèi)容完完整整地加了回來。

Q：您在攝制這部紀(jì)錄片時經(jīng)常會在恰到好處的時刻插播一段極富政治意味的影像或者聲音，很明顯這是有人刻意進(jìn)行拍攝并通過剪輯來實現(xiàn)的，您的意圖是什么？

A：這個問題從來沒有人問過我，我必須先說的是我從來沒有把政治納入到題材范圍內(nèi)，但這樣說好像又不太對。但我拍攝紀(jì)錄片都是從人物的視角出發(fā)，造成這個人現(xiàn)在處境的原因是什么，這是我所關(guān)心的話題，但我也盡量處理地小心謹(jǐn)慎。他最開始出現(xiàn)政治范圍內(nèi)的話，在我看來是比較幼稚的話語，所以我沒有避諱地剪了進(jìn)去，這也不是一個導(dǎo)演在表達(dá)什么政治訴求，而是一個人為什么是這樣的話題。

但后面發(fā)展就不可控了。他們之間討論的問題都是我聞所未聞，甚至可以這樣說拍攝這部紀(jì)錄片讓我打開了自己的格局。我沒有會想到他們會談?wù)撨@么多的政治話題，但這些對于導(dǎo)演來說又是不得不去記錄的內(nèi)容。

Q：您對于影片最開始的預(yù)設(shè)是什么？

A：我最開始是完全出自一個最樸素的愿望，就是通過拍攝一個郁郁不得志的青年，但是一直熱衷于做文物修復(fù)，然后想通過這個紀(jì)錄片給他找一個工作。但剛踏進(jìn)房君睿家門口的時候我就感覺這種期待是完全落空的，我沒辦法做出那樣的紀(jì)錄片。之前的設(shè)想是一個十到二十分鐘的一個小短片，完全沒有想到最后是一個90分鐘的長片。但這個人物就是這樣，他是十分混亂的，是根本不可能通過一個很短的時長來理解這個人物，我十分怕觀眾對于這個人物不了解而妄加評判。

Q：在之前的映后qa的時候您的攝影師談到要多幫助這種人，您也是這樣想的嗎？還是說您更愿意把這個人物體現(xiàn)為人類的一個共同結(jié)合，期待觀眾產(chǎn)生共情

A：我自己更希望的當(dāng)然是可以跟他產(chǎn)生一點共情。因為幫助這個詞吧，無論如何都會帶著一些從上到下俯視的感覺，這樣的感覺在紀(jì)錄片的創(chuàng)作中是絕對不允許的。而且我們也不太可能通過這種人來什么號召社會云云吧，那是肯定做不到的。

攝影師當(dāng)時特別緊張，我來給他補(bǔ)充兩句吧，他其實想表達(dá)的意思是希望大家不要停留在對這個人物指指點點上面，而是一種關(guān)懷吧。當(dāng)然這樣理解的人很多，前幾天在酒會上，一個影評人就跟我說感覺這個人物在被你操控。我主觀上不認(rèn)可，但客觀我真的也不太好說，因為記錄往往就發(fā)生在一瞬間。

Q：這次也看了您的首作，叫做《世界與我》，這讓我想起川大學(xué)者何偉的《尋路中國》，但是不同的是《尋路中國》中的記述和您的比起來要更為危險一些，我的意思是說在他的書中采訪到的人以及他本人的隨筆會更政治化一些，而您的影片顯得就更為真空，這是出于您的素材篩選還是素材本就如此？

A：我的素材本就如此吧。當(dāng)時我剛剛從美國畢業(yè)，特別不安，就是一個不諳世事的小姑娘形象。拿著很小的相機(jī)，用著很小的聲音，在跟很多很多的人聊天，拍照，攝影。第一部影片就是十分天真的感覺，我也會問一些很傻的問題，你的理想是什么之類的。包括在影片里那個想要造飛機(jī)的火車售貨員，我也是很認(rèn)真聽完他的想法。這個片子已經(jīng)10年了，我也會想著做一些回訪，尤其是那個想造飛機(jī)的售貨員，我現(xiàn)在運行的新項目《去哪安家》就可以算是某種意義上的回訪。

Q：我還觀看了您在上海封城時期所攝制的一部小短片，拍攝這個影片的時候您在內(nèi)心是想做出來一部怎樣的片子呢？

A：就是想要再好好看一下這座城市吧。小短片的情緒價值我感覺還是希望可以給當(dāng)時的人們有一些微小的心理慰藉。我真的還是比較天真，對于很多事物都不了解。我不太會主動去拍很多會刺痛現(xiàn)實的作品，我其實更多的還是呈現(xiàn)給大家希望，除了《巢》之外我認(rèn)為我的其他片子也都基本表達(dá)了我的這個態(tài)度。我想要鼓勵大家去直接面對理想的生活，但現(xiàn)實如此殘酷，是絕對不可能剔除現(xiàn)實進(jìn)行論調(diào)的。

所以紀(jì)錄片就是一個很好的方式，我可以近距離觀察現(xiàn)實是什么，為什么有人沒能過理想的生活，而這和物質(zhì)的關(guān)系可能并沒有大家想象之中的那么大。

Q：一個著名的放映機(jī)構(gòu)cnex的標(biāo)語是紀(jì)錄片是給下一代太平盛世的備忘里，在您這里紀(jì)錄片又占據(jù)怎樣的地位呢？

A：紀(jì)錄片對于我來說就是一個很好探索現(xiàn)實的方式，也現(xiàn)在逐漸常態(tài)化，變成我的一種生活方式。

我現(xiàn)在對上海話特別敏感，如果現(xiàn)實生活中聽到某一些片子里出現(xiàn)的上海話，我就會立馬條件反射一樣聯(lián)想到對應(yīng)的人物。剪輯《巢》是一段特別痛苦的經(jīng)歷，是紀(jì)錄片可以讓我這樣做到的，每次拿起相機(jī)的時候我可能都會變成一個比較勇敢一些的人，充滿力量，問很多不知所謂的問題。

《世界與我》里面我在上海的街頭問如果真的有世界末日這種問題，在現(xiàn)實生活中，這種話要怎么開口呢？但是鏡頭存在我們就有無限的可能。我相信被提問人也會真誠一些去考慮這個問題，因為他面對的不是我，也不是鏡頭，而是鏡頭里面真實的自己。我一直堅信沒有什么可以在鏡頭里面藏住，觀眾可以看出主人公的痛苦甚至作為鏡頭后面藏著的我的煎熬。攝像機(jī)不撒謊。

Q：房君?？催^《巢》嗎？

A：看過，而且他看的是更為激烈的版本，我的這個版本的修改跟他提出的意見有一些相關(guān)性?？粗拔易寯z影師準(zhǔn)備了攝影機(jī)來記錄他的反應(yīng)，但我心里也很害怕，害怕這部影片成為壓倒他的最后一根稻草。但是他出奇地平靜，給我點了幾處吵架的鏡頭，希望我能刪一點就刪去一點。

Q：我也問您一個在您的首作中您問別人的問題吧，簡直是一個好老套的問題啦，您現(xiàn)在的夢想是什么？

A：這是年輕人思考的問題啦，我感覺我已經(jīng)沒有那么年輕了。但我覺得每一個人的夢想都是按照自己的想法過自己的生活吧。對于我自己而言對于世界的愛，對于生活的愛，對于朋友的愛都是不能或缺的，那就是自由和愛吧。Peace?and?love這樣吧。

Q：問一個十分簡短的問題，在現(xiàn)在這個影片制作已經(jīng)結(jié)束的時間點，房君睿是您的朋友嗎？

A：不是，同時也一直不是。我一直堅持拍紀(jì)錄長片最好不要跟拍攝對象成為朋友。我感覺我正在制作的這部紀(jì)錄片我完成得就比較好， 新制作的紀(jì)錄片是關(guān)于一對夫妻的，她直接問過我關(guān)于朋友的這個話題，我可以正視并且坦然地進(jìn)行解釋了，這也算是一種進(jìn)步吧。

Q：有沒有想過《巢》會拿到FIRST的大獎

A：完全沒有。來FIRST之前我的愿望僅僅是可以順利放映，這樣我就很開心了。入圍都感覺是我拍紀(jì)錄片以來一個巨大的肯定。但在獲獎方面我是完全沒有考量的，一個老師跟我說入圍你的實力是肯定沒問題的，但得獎都是運氣。所以我感覺也是自己運氣比較好吧。我也感覺至少在《巢》這部影片里面是那種喜歡的特別喜歡，討厭的特別討厭。不過所有影片都會找到它的受眾，這是我所堅信的。