動漫，多一種可能。

9月29日下午，在第十六屆中國國際動漫節(jié)動漫產(chǎn)業(yè)高峰論壇，進行了一場以“動漫，多一種可能”的主題，聚焦動漫與新消費為話題的《對話》專場節(jié)目。

中央廣播電視總臺財經(jīng)頻道《對話》欄目主持人陳偉鴻，與閱文集團總裁、騰訊平臺與內(nèi)容事業(yè)群總裁侯曉楠，網(wǎng)易副總裁、網(wǎng)易游戲雷火事業(yè)部總裁胡志鵬，快看漫畫創(chuàng)始人及CEO陳安妮等嘉賓展開了專業(yè)交流與分享。

以下，為該專場節(jié)目的部分分享內(nèi)容（實錄為視頻欄目錄制，以下文字有刪減）:

陳偉鴻（主持人）：請三位嘉賓介紹一下自己，最好是用比較有個性和特色的方式介紹。

侯曉楠：大家好，很高興來參加《對話》節(jié)目，我來自騰訊同時也是閱文的侯曉楠。我特別開心在短片里看到了我特別熟悉的人物——《全職高手》主人公葉修（談話開始前，主持人播放了一段短片，提及葉修技能值20億元，這20億與直播帶貨有關(guān)），我也特別希望能給大家介紹這部作品。

葉修在《全職高手》里面是一個非?；鸨哪兄鹘堑娜宋?，《全職高手》這部小說也是閱文集團白金作家蝴蝶藍在2011年創(chuàng)作的作品，而且這部作品非常成功，從2011年到2014年完結(jié)，到2017年創(chuàng)作出了動畫，到2019年的影視作品，以及在去年的大電影，都取得了非常好的成功。大家剛才看到短片里面虛擬形象葉修現(xiàn)在已經(jīng)可以直播帶貨了。

胡志鵬：大家好，很高興來到現(xiàn)場，我是網(wǎng)易公司的胡志鵬，也是《逆水寒》制作人。目前，游戲上線之后到現(xiàn)在，整個游戲的虛擬旅游世界接待了15億人次規(guī)模的虛擬游客。15億是什么概念？咱們在杭州最有名的全國最火的旅游目的地西湖每年是2千萬人次的旅行人次（注：《逆水寒》游戲中的杭州西湖，高精度還原了現(xiàn)實中西湖的景色，是《逆水寒》的著名美景之一）。

陳安妮：大家好，我是陳安妮，快看漫畫創(chuàng)始人。我自己原先是一個漫畫作者，后來就創(chuàng)辦了一個原創(chuàng)漫畫平臺，約有5000部作品在我們平臺合作連載。剛才聽了前兩位介紹，其實感覺有點害羞，因為漫畫行業(yè)相比閱文的小說和網(wǎng)易的游戲，還處在特別早期的階段。但是，我還是非常開心的在這幾年的時間里面，我們還是找到了很多極富才華的漫畫家，孵化出我自己特別喜歡、很希望能夠推薦給各位的漫畫作品，比如大家在大屏幕看到的漫畫作品《谷圍南亭》。如果讓我介紹這部作品的話，我會覺得它是一部只有中國漫畫家才能畫出來的極具中國本土特色的漫畫作品。

1. 虛擬偶像葉修的生意經(jīng)

陳偉鴻：剛才這么一聊，大家就會發(fā)現(xiàn)，他們不僅僅對于作品本身充滿了情感，而且與作品相關(guān)的生意，也都很在行。所以今天我跟三位除了聊作品之外，也要聊一聊文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的生意經(jīng)。我們從侯總剛才推介的葉修開始，聊一聊他。

侯曉楠：首先還是因為《全職高手》是一部非常優(yōu)秀的作品，它非常契合年輕人的喜好，是一部體育題材電子競技題材的作品，且作品的關(guān)鍵詞是青春、奮斗、友情。所以，我想整個在《全職高手》里面有非常多很優(yōu)秀的人物，葉修是一個特別鮮明的代表。所以，我們看到了通過這部作品的成功，帶動了男主角在虛擬偶像這條路上的成功。而且，隨著漫畫及影視化的開發(fā)，葉修的形象也越來越飽滿。我們也在IP衍生過程中嘗試做許多的商業(yè)化運作。

陳偉鴻：就是讓葉修越來越值錢，也越來越有錢。

侯曉楠：對，能夠讓他通過作品，拉近與用戶、與讀者、與觀眾之間的距離。

陳偉鴻：你剛才說要創(chuàng)造無限的商業(yè)可能，就以葉修為原型，我們做了什么樣的作品？

侯曉楠：首先，作品的取景地就在杭州，所以這會讓我們的用戶有非常大的代入感，這里有西湖、保俶塔等，且葉修在劇中非常喜歡吃薯條，勝利的時候可能會吃薯條開心，難過的時候會用薯條平復(fù)。后來，我們就想到跟麥當(dāng)勞的合作，麥當(dāng)勞最開始心里沒底，說能不能用一個虛擬的偶像人物來代言或者作為它薯條的代言人？我們后來經(jīng)過跟他們的溝通，做了很多次嘗試以后，發(fā)現(xiàn)效果非常好。

我們一般在現(xiàn)實中的代言人可能只能簽一年或者最多兩年，而現(xiàn)在葉修已經(jīng)是麥當(dāng)勞三年的薯類產(chǎn)品的代言人。

陳偉鴻：這讓多少現(xiàn)實生活當(dāng)中的明星對他羨慕嫉妒恨，葉修可以不眠不休地代言無數(shù)產(chǎn)品，時長可以無限延展。

侯曉楠：而且他永遠停留在25歲。

陳偉鴻：謝謝，侯總已經(jīng)透出葉修如此高的商業(yè)價值背后的重要秘密，它本身圈粉無數(shù)，我覺得這是一個重要的基礎(chǔ)，是通過我們的好作品、好制作和越來越多的圈層的滲透，讓大家都熟悉了他。另外，就是我們?yōu)樗麡?gòu)建了非常好的生態(tài)鏈，這方面讓他可以真正破壁而來，不僅僅停留在作品當(dāng)中。

2. 旅游和游戲世界打通，《逆水寒》迸發(fā)了怎樣的商業(yè)火花？

陳偉鴻：剛才的葉修在現(xiàn)實和我們的虛擬世界當(dāng)中自如穿梭和游走，胡總也是有經(jīng)驗，您剛才提到的旅游和游戲也是在現(xiàn)實和虛擬之間完成一次完美的打通。我們看一下，開啟平行世界的云旅游，它的技能值達到了15億旅游人次。我想旅游其實是蠻賺錢的一件事情，吃要花錢，住要花錢，買門票要花錢，體驗要花錢……所以15億旅游人次是不是讓你們賺的盆滿缽滿？

胡志鵬：其實我們的游戲玩家到我們游戲體驗，不需要花一分錢，他只需要下載我們的游戲，在里面可以徜徉整個游戲天地。

陳偉鴻：這個地方掙不到錢，別的地方可以掙錢嗎？

胡志鵬：如果他要沉浸虛擬世界，在虛擬世界里面實現(xiàn)他的成就和夢想，他需要有相應(yīng)的付出。我們整個虛擬世界給到大家的，我們希望有更多人愛上這個虛擬世界。其實這跟現(xiàn)實中旅游的經(jīng)營策略是一樣的，一個城市、一個景區(qū)，它最重要的目的是吸引大家愿意過來，愿意停留，愿意在這里面逗留一天、兩天。那么在這個過程中，自然而然他愛上這里，認同這里，就會產(chǎn)生相應(yīng)的消費，無論是門票、餐飲娛樂、衣食住行。最終他認可了這個地方，相應(yīng)來說，他帶動了一系列的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

陳偉鴻：胡總在游戲領(lǐng)域是資深的從業(yè)人員，自己也是段位很高的游戲玩家，能否給大家普及一下在今天的游戲虛擬世界當(dāng)中，除了可以如同身臨其境的旅游之外，還可以做什么事？

胡志鵬：其實在游戲世界里面，我舉一個，就是我們最近正在做的事情——平行世界的學(xué)術(shù)會議。它的出發(fā)點其實跟今年的疫情相關(guān)，我們知道以前很多學(xué)術(shù)會議，大家會選定世界上一個好的地方，所有的學(xué)者到一起，大家聚到一起去探討，去交流。今年因為疫情的關(guān)系，我們不得不在家里。一開始我們是通過很多視頻的會議軟件做這件事情，后來大家就在這個過程中覺得現(xiàn)場的交流感覺、人與人之間的互動，在環(huán)境下面的交流感是少了。

有沒有一種辦法，讓大家雖然在遠隔云端，可以走在一起？

這樣一個概念下，我們想到我們的游戲本來是提供了虛擬世界，虛擬世界里面這些玩家本來就是天南海北可以在一個地方，你可以在新疆，我可以在杭州，大家可以在同一個時間、同一個地點，在三譚印月下欣賞一輪月色。

3. 陳安妮：畫漫畫其實是可以掙錢的

陳偉鴻：他倆合作了，我們也不能冷落陳安妮同學(xué)，安妮有點沮喪，是因為聽到他們一個人談了20億，一個人談了15億，這種相對漫畫產(chǎn)業(yè)來說很令人向往的數(shù)字嗎？

陳安妮：沒有沮喪，我還在思考我什么時候也能賺這么多。

陳偉鴻：跟漫畫相關(guān)的角色，我們在這兒看到了一個，他的技能包括內(nèi)容付費、跨資源廣告植入，這在目前漫畫領(lǐng)域是用的比較嫻熟的商業(yè)技巧。但是，技能值只有600萬廣告值，聽上去跟幾十億好像還是有差別。所以對你來說，這個數(shù)字是一種激勵向往，還是一個打壓？

陳安妮：首先我覺得這個數(shù)字作為一個開端來講其實是很鼓舞人心的，主要是我們現(xiàn)在一些作品還處在漫畫的階段，它還沒有開發(fā)成為動畫和真人影視，所以它可能僅僅就是在連載了不到兩年的情況下，就可能一年會有廣告主下單600萬的廣告價值，去讓他扶持他的創(chuàng)作，給他贊助，植入到他的漫畫里面。也就是說它還沒有進行重金進行開發(fā)的情況下，純粹作為低成本的漫畫正在連載的情況下，它能夠有這樣的商業(yè)價值，其實是很令人鼓舞的事情。因為這個行業(yè)在過去，其實中國家長認為畫漫畫這件事情不值錢，甚至認為這是一個不務(wù)正業(yè)的職業(yè)。

我一次跟簽約作者打簽約金，他剛大學(xué)畢業(yè)，這是一筆20萬的稿費，剛打過去，他的媽媽就不斷給我們打電話，想確認我們是否是傳銷公司。因為她并不相信畫漫畫可以掙錢。小說創(chuàng)作，他的創(chuàng)作者技術(shù)非常大，可能像閱文有八百萬作者，太令人羨慕了。在中國，我最開始做原創(chuàng)漫畫平臺的時候，能找到漫畫作者是屈指可數(shù)。

陳偉鴻：還是需要特定的技能。

陳安妮：他除了編劇之外，還得會畫分鏡，畫分鏡之后還得會表演，因為他要把角色表情演出來，最后也要后期美術(shù)上色，基本上把一個微型電影全部包辦了。所以創(chuàng)作生產(chǎn)的門檻很高，一個星期又只能更新一次，不像小說是日更，游戲是大面積的人一起集體創(chuàng)作，所以他的創(chuàng)作難度和創(chuàng)作人數(shù)并不是很多。所以在這個階段能夠獲得一年又600萬的廣告主投放，在我看來已經(jīng)覺得是特別值得拿出來讓全中國人民知道，讓全中國爸爸媽媽知道，讓你們的孩子來畫漫畫其實是可以掙錢的。

4. 文創(chuàng)人，怎么才能掙到錢？

陳偉鴻：身處文創(chuàng)領(lǐng)域的人，他應(yīng)該遵循什么樣的規(guī)律，才有可能念好文創(chuàng)的生意經(jīng)，你們有什么樣的心得？每個人可以挑出最關(guān)鍵的一條。

侯曉楠：我覺得最重要的還是在IP核心故事內(nèi)核的打造。不管是它未來衍生出動漫也好，游戲也好，可能故事內(nèi)核和它最重要的作家生態(tài)，對我們來講是最重要的。

陳偉鴻：這是你研判他是否具備商業(yè)價值的根本出發(fā)點？

侯曉楠：是的。從閱文來講，我們從接觸作品到接觸作品，會有一個比較完整的對于文學(xué)性和商業(yè)性的整體評估。文學(xué)性包括故事整個的脈絡(luò)，然后人物是否特別飽滿、鮮活，以及它整體傳遞的世界觀、價值觀，是否有更多的時代風(fēng)貌以及我們歷史的傳承。

同時，我們也可以看到從商業(yè)性的角度，不同的作品會有不同的改編的方向，閱文有很多科幻、懸幻的作品，可能更容易改編成游戲，因為男生會特別喜歡。我們有很多都市類、言情類比較容易改編成真人影視、動漫，女生很喜歡。所以我們也會針對文學(xué)性和商業(yè)性的判斷，做相關(guān)的引導(dǎo)。

我們對于作者，實際上是因材施教、量體裁衣，幫助他的作品能夠快速成功。而且我們是用一套市場化的方式去驗證，因為每天有成千上億的用戶在閱文平臺上閱讀小說、動漫的作品。每一次點贊，每一次催更，每一次打賞，都是通過大數(shù)據(jù)的方式能夠表現(xiàn)出這部作品受歡迎的程度。

所以，我們也會通過數(shù)據(jù)來反向驗證這部作品的文學(xué)性、商業(yè)性以及未來可改編性、改編的方向。但歸根結(jié)底，還是故事的內(nèi)核和整個好的作品的好故事。這里可以發(fā)布一下，其實我們每年給到作者的分成收入超過10億。

陳偉鴻：請胡總公布一下這么多年苦心創(chuàng)作和研究游戲，你認為在這個領(lǐng)域當(dāng)中可以成就好生意或者稱之為好生意的標準和要求究竟是什么？

胡志鵬：我非常認同侯總剛才的觀點，就是IP的價值是非常重要的。我們雖然是做游戲，其實一款游戲做完之后總有一個生命周期，接下來當(dāng)玩家熱度冷卻的時候，你要做第二款游戲、第三款游戲。這個過程中你做的是不同類型的游戲，你傳承下來的東西就是IP。這個IP，就像葉修一樣，其實他就是一個典型的IP。

我們做《逆水寒》的時候，首先創(chuàng)造一個虛擬世界，在這個世界里面要有自己獨特的角色和形象。當(dāng)玩家基于虛擬世界，跟他們一起打交道，和他們一起嘗遍江湖的人生百態(tài)，一起戰(zhàn)斗完成各種任務(wù)之后，同頻共振。當(dāng)他們產(chǎn)生IP的同呼吸共命運的感覺之后，他們會愛上IP本身帶給他們的價值。當(dāng)后面有新的游戲形式加入的時候，他們才會不斷地嘗試。這樣的話，一棵IP的樹才能常青。

在這個過程中，我們怎么打造IP？相對文創(chuàng)漫畫來講，我們最大的不同是我們可以把整個世界描繪的更加栩栩如生，它是視覺化、可交互性的，這是游戲的最大特點。它的可交互性，讓你真的能夠走進這個世界的一山一水、一草一木。在這個過程中，怎么樣讓交互變得大家認可、喜歡，你就必須要做到非常的精致。做到非常的精致，這一點其實是需要極大的技術(shù)含量去支撐。

《逆水寒》背后不單是計算機的技術(shù)，也包括人文考察。做這個游戲的時候，整個創(chuàng)作團隊的足跡是踏遍了接近60多萬平方公里的13個省市非常多的5A級景區(qū)實地考察，一草一木我們通過拍攝、掃描的形式，回來把它建模出來，做到真正還原。

陳偉鴻：我們也知道閱文孵化了很多好的IP。

侯曉楠：對，我們在打造新文創(chuàng)的生態(tài)圈，最核心的就是IP，我們覺得新文創(chuàng)實際上就是以IP為核心，以傳播文化為目的，打造多種文化產(chǎn)品和文化形式。剛才胡總講到，我看到新文創(chuàng)有很多新技術(shù)，是可以給我們的很多作品進行賦能，變成很好玩的游戲，包括虛擬會議的場景，包括安妮講到的漫畫，其實我們看到越來越多的漫畫者，包括閱文也是從寫小說到做漫畫。包括我們剛才講到的《全職高手》的漫畫，僅從動畫來講也非常成功。