既然搬運(yùn)了，那就干脆一起搬過(guò)來(lái)吧 這個(gè)是“兒徒，愛(ài)徒，叛徒”之后，德云家譜之前，在“笑傲江湖”后臺(tái)采訪(fǎng)的。一問(wèn)一答形式，全文1.8w+字…… 轉(zhuǎn)載自《人物》雜志微信公眾號(hào) https://mp.weixin.qq.com/s/8Ci5-vrZclGMW95VndaZ6w ------------------------------ 《人物》獨(dú)家對(duì)話(huà)郭德綱｜看到有一些個(gè)負(fù)面的東西，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)正在罵你，我總想的是這東西過(guò)去之后，我耀武揚(yáng)威那個(gè)狀態(tài)，一想到這兒就好興奮 原創(chuàng) 謝夢(mèng)遙 人物 2016-09-06 15:28

曹云金、何云偉永遠(yuǎn)是敏感詞。德云社的演員接受《人物》采訪(fǎng)時(shí)，會(huì)對(duì)這兩人盡量避而不談，即使迫不得已提到，也小心翼翼地用「曹、何」指代，仿佛念出全名就有罪過(guò)。郭德綱經(jīng)紀(jì)人會(huì)刪掉提綱里的所有相關(guān)問(wèn)題。所以并不意外，當(dāng)《人物》記者向郭德綱問(wèn)起與徒弟的那些恩怨時(shí)，旁邊的宣傳立馬試圖打斷。郭德綱擺擺手，「沒(méi)事，來(lái)，說(shuō)吧，不礙事?！顾又f(shuō)了下去。最終，他說(shuō)了很多。 這是8月3日晚，在上海，東方衛(wèi)視《笑傲江湖》節(jié)目錄制完成后，郭德綱在化妝間里接受《人物》雜志采訪(fǎng)。前所未有的，他詳細(xì)地聊到了「叛徒」與回歸者，聊到了后來(lái)引來(lái)熱議的德云家譜，也聊到了講究傳統(tǒng)與規(guī)矩的相聲戲班如何管理、改造。德云社尚未對(duì)外發(fā)聲的當(dāng)下，這次長(zhǎng)談像是對(duì)未來(lái)風(fēng)波的某種回應(yīng)。 《人物》和郭德綱聊了不少 為了方便閱讀，我們做了以下主題的歸類(lèi) 如果嫌長(zhǎng)，可以挑著感興趣的來(lái)看 “ 與徒弟的恩怨 三年學(xué)徒兩年效力 班規(guī)十條 兒徒、義子 企業(yè)管理 一個(gè)刻骨銘心的地方 同行是冤家 ” 采訪(fǎng)｜謝夢(mèng)遙 編輯｜趙涵漠 談與徒弟的恩怨

「很微妙，很多事情是外人所無(wú)法理解的」 《人物》：你在《笑傲江湖》里說(shuō)過(guò)，「親手養(yǎng)起來(lái)的徒弟，想把我親手弄死」。當(dāng)時(shí)這句話(huà)，我想知道是有點(diǎn)藝術(shù)性，還是說(shuō)是真的？ 郭德綱：真實(shí)的情況遠(yuǎn)比這些個(gè)要血淋淋一些。（《笑傲江湖》宣傳試圖打住這個(gè)話(huà)題）沒(méi)事，來(lái)，說(shuō)吧，不礙事，真實(shí)的情況遠(yuǎn)比你們所了解的要血淋淋得多。 其實(shí)孩子們還是單純，就是走早了，最要緊的一句話(huà)就是你遠(yuǎn)沒(méi)有你自己想象中的那么厲害。 《人物》：那怎么理解「叛徒」和藝成之后出山這兩件事的分別？ 郭德綱：藝成了出山是很正常的事情，我的目的，收徒弟，我不是為了給你們都留在我身邊的。最重要的一點(diǎn)，我能掙錢(qián)，我不是指著徒弟吃啊，并不是說(shuō)我賣(mài)不出錢(qián)去，你們掙一場(chǎng)錢(qián)一百，好，都給我50、給我60，我不是，對(duì)不對(duì)？ 我給你捧成岳云鵬了，你掙的錢(qián)，80%也是你自己的呀，對(duì)我來(lái)說(shuō)意義不大。我就是因?yàn)槲覑?ài)這個(gè)玩意兒，我喜歡，我看這幾個(gè)孩子要說(shuō)相聲得多好啊，我給你捧紅了。捧紅了，你要有個(gè)仁義道德呢，咱們皆大歡喜，對(duì)不對(duì)？你遠(yuǎn)沒(méi)有必要說(shuō)出去，哎呀，我一落生就會(huì)這么些個(gè)節(jié)目，我跟那兒沒(méi)有關(guān)系。 正常離開(kāi)應(yīng)該。甚至你言語(yǔ)一聲，師父我準(zhǔn)備在哪哪兒去干，我給你寫(xiě)一匾，開(kāi)業(yè)當(dāng)天，我還能去。然后比如你在哪兒，我到那兒，以后每年過(guò)節(jié)你回來(lái)看看我，我演出路過(guò)那兒，咱們爺兒倆聚聚，這不很好嗎？ 我歡迎這樣的徒弟，你說(shuō)比如房小滿(mǎn)（房鶴迪），在東北長(zhǎng)春干，齊鶴濤在呼和浩特，就是外地這種學(xué)生有很多，這不都挺好的嗎？ 舉一個(gè)例子吧，今年9月份，德云社收筱字輩的孩子，就是岳云鵬開(kāi)山門(mén)，我們新整理的家譜，其中有這么幾句話(huà)，就是某些人，因?yàn)楸婚_(kāi)除了嘛，其中就是「逢難變節(jié)，賣(mài)師求榮」，「欺天滅祖，悖逆人倫，逢難變節(jié)，賣(mài)師求榮」，我覺(jué)得有這幾個(gè)字，你就能明白當(dāng)時(shí)的惡劣情況。 但是其實(shí)之前，我還是不愿意說(shuō)這些東西如何如何，你不管怎么說(shuō)，兒子再混蛋，他也是你兒子呀，是不是？可是現(xiàn)在呢，我后來(lái)一想...... 《人物》：曹云金在家譜里邊嗎？ 郭德綱：你到時(shí)候看，如果說(shuō)我的家譜里邊有名字的就是我徒弟，沒(méi)有名字的，我們都會(huì)有一個(gè)解釋。你比如說(shuō)后邊鶴字科，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)除4個(gè)了，為什么開(kāi)除？誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)怎么樣，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)怎么樣，有理有據(jù)。 包括趙云俠，新家譜都寫(xiě)上了，在云字底下會(huì)有一個(gè)備注，趙云俠幾出幾入，頗多反復(fù)，暫留察看。現(xiàn)在趙云俠回來(lái)演出，不叫趙云俠，叫本名，你只是我們一個(gè)普通員工，你不是云字科的弟子。說(shuō)日后如何，那咱們?cè)僬f(shuō)。 （注：8月31日郭德綱發(fā)表了一條有關(guān)家譜的微博，其中一張圖片上寫(xiě)道，「另有曾用云字藝名者二人，欺天滅祖悖逆人倫，逢難變節(jié)賣(mài)師求榮，惡言構(gòu)陷意狠心毒，似此寡廉鮮恥令人發(fā)指，為警效尤，奪回藝名逐出師門(mén)」。另一張圖片顯示，鶴字科中有四人，一人被「革除師門(mén)」，兩人被「清門(mén)」，一人「暫留查看」。） 《人物》：劉鶴春回來(lái)了，還能用鶴字嗎？ 郭德綱：劉鶴春走，是因?yàn)楦星榧m葛出家當(dāng)喇嘛去了，不到一年也就回來(lái)了。這個(gè)沒(méi)問(wèn)題，他走了之后，家譜里也有他，只不過(guò)后面有個(gè)小批，備注，某年某月，在哪哪出家，我們得知道這孩子去哪兒了。 《人物》：但是趙云俠...... 郭德綱：他那另當(dāng)別論。我也沒(méi)傷心，因?yàn)槲伊私馑臑槿恕Ｔ僖粋€(gè)呢，怪可憐的，愛(ài)聽(tīng)點(diǎn)閑話(huà)，愛(ài)聽(tīng)別人的挑唆離間。包括當(dāng)初內(nèi)奸，人家怎么說(shuō)，他怎么聽(tīng)人家的，這最后上了當(dāng)了。包括臨回來(lái)打個(gè)電話(huà)還讓人給害了，這就說(shuō)明交友不慎，交友不慎。 《人物》：這個(gè)家譜制定是今年開(kāi)始的事嗎？ 郭德綱：其實(shí)一直在整理，但是我就狠不下心來(lái)，有些人，出家譜的時(shí)候你寫(xiě)他不寫(xiě)他，到今年，我狠下心來(lái)了，有的人注定一生不用來(lái)往，而且要給留下的人一個(gè)交代。 對(duì)呀，人家好些個(gè)忠臣孝子，你怎么跟人家交代？對(duì)不對(duì)？當(dāng)年一出事，鬧的那么大風(fēng)波，人家李云杰、李鶴東，人家哥倆怎么做的？人家憋著把家里房子賣(mài)了，然后怎么怎么樣。是，咱是不需要他，但是在那個(gè)時(shí)候，他能說(shuō)出這個(gè)話(huà)來(lái)，那就是忠臣孝子，對(duì)不對(duì)？你得對(duì)人家孩子有個(gè)交代啊，合著人家跟那些個(gè)拿著刀要?dú)⑽业娜艘粋€(gè)待遇，咱們良心過(guò)不去。 《人物》：郭鶴鳴他算被開(kāi)除的？ 郭德綱：他底下有幾行字，欺師滅祖，手段卑劣。他是隱藏得最好的。沒(méi)有人知道。外界沒(méi)人知道，我之前也不愿意說(shuō)這些，但是這次我們都會(huì)寫(xiě)到里面。很多事情是你們不了解的。沒(méi)必要，也沒(méi)意思。但是如果說(shuō)最后有一份家譜在這兒，那就沒(méi)辦法了。 《人物》：像趙云俠是不是因?yàn)樗x開(kāi)后，去了曹云金那兒，這就算背叛了？ 郭德綱：兩回事。當(dāng)然他那個(gè)事情是一個(gè)個(gè)案，因?yàn)樗@個(gè)人跟他的為人處事，包括他交朋友那些個(gè)狀態(tài)什么的，很戲劇性，所以我們是把他單獨(dú)列出來(lái)，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，趙云俠回來(lái)個(gè)10趟，走20趟，我都允許和接受。 《人物》：是三進(jìn)三出嗎？ 郭德綱：不止，應(yīng)該是。 《人物》：我聽(tīng)說(shuō)去年你讓他回來(lái)過(guò)一次，但沒(méi)成功是吧？ 郭德綱：對(duì)，去年他也說(shuō)回來(lái)，也說(shuō)回來(lái)，然后。也是準(zhǔn)備說(shuō)他回來(lái)，他要發(fā)一個(gè)什么聲明，后來(lái)他又說(shuō)他不愿意發(fā)聲明了，他說(shuō)有一朋友告訴他，發(fā)聲明會(huì)被人罵，他說(shuō)我還是不發(fā)聲明了吧。那不發(fā)不發(fā)唄，你回來(lái)就回來(lái)，不回來(lái)就不回來(lái)。 《人物》：那就必須要發(fā)那聲明才能回來(lái)？ 郭德綱：也不是必須，你有一說(shuō)法唄。人家這些人，這么兢兢業(yè)業(yè)的，怎么著似的，然后你就想走就走，想回就回，你們還干不干？你們后臺(tái)有沒(méi)有規(guī)矩？而且你們都簽了經(jīng)紀(jì)合同，所有人。 《人物》：怎么沒(méi)打官司呢？ 郭德綱：其實(shí)我們律師是已經(jīng)開(kāi)始介入了，包括趙云俠到走到現(xiàn)在，他還是欠著公司的錢(qián)呢，你這個(gè)沒(méi)有說(shuō)法不行，說(shuō)回來(lái)就回來(lái)，說(shuō)走就走。 《人物》：合同簽訂違約金是100萬(wàn)，你追要過(guò)嗎？ 郭德綱：我沒(méi)有忍心過(guò)。我們其實(shí)當(dāng)時(shí)什么違約金100萬(wàn)什么的，也無(wú)外乎就是參照其它演藝公司的標(biāo)準(zhǔn)公司。你去看看那些個(gè)影視公司，培養(yǎng)一個(gè)明星出來(lái)之后，你要不干了，最起碼幾千萬(wàn)，而且你幾年之內(nèi)不得從事這門(mén)藝術(shù)，這是規(guī)矩。當(dāng)年也有人就以這個(gè)為借口，不能如何如何，其實(shí)這都是天地良心的事情。 《人物》：我們做一假設(shè)，現(xiàn)在趙云俠回來(lái)了，如果曹云金回來(lái)你會(huì)要嗎？ 郭德綱：有的人是可以回來(lái)的，有的人是不可以回來(lái)的。 《人物》：他是不能回來(lái)的？ 郭德綱：這是到時(shí)候你看我們的家譜，他一定會(huì)有原因，為什么。對(duì)不對(duì)？ 《人物》：所以這種感情現(xiàn)在還是沒(méi)法開(kāi)解的？ 郭德綱：很微妙，很多事情是外人所無(wú)法理解的。 《人物》：我注意到德云社兩個(gè)「云天」，兩個(gè)「云俠」——?jiǎng)⒃铺臁⒗钤铺?，潘云俠、趙云俠。這是為什么？你要把這個(gè)字繼續(xù)下來(lái)？ 郭德綱：它是這樣的，它不可能一個(gè)科里邊有兩個(gè)一樣的字，為什么要起個(gè)藝名？無(wú)外乎是便于管理，兩年一科，一說(shuō)你是什么字的，就知道你是哪年入學(xué)的。 之前有潘云俠，潘云俠后來(lái)呢，一個(gè)是嗓音變聲，一個(gè)是后來(lái)家里希望他做生意，就不干了，你不干這個(gè)，你就沒(méi)必要再占一個(gè)字了，那就倒下來(lái)唄，倒下來(lái)「云俠」就給別人唄。 《人物》：這些字是在你的譜系里邊，比如「?jìng)b」字、「天」字，你都是要用的。 郭德綱：你之前有一個(gè)了，你就得留著它呀。后來(lái)你說(shuō)你不用了，你干別的去了，你干嗎拿我一字走？你炒菜去了，你帶我一字走干嘛呀？那肯定就留下這字給別人。

談三年學(xué)徒兩年效力

「你先別說(shuō)成為藝術(shù)家，你先努力成為一條好狗?！? 《人物》：相聲講三年學(xué)徒兩年效力。你怎么理解這句話(huà)呀？ 郭德綱：三年學(xué)徒，兩年效力，這是過(guò)去的老規(guī)矩。就是你來(lái)找我學(xué)相聲來(lái)了，然后拜師了，拜師之后呢，按過(guò)去的規(guī)矩來(lái)說(shuō)，不管是清末的，還是民國(guó)的，其實(shí)都是這個(gè)狀態(tài)，拜了師就跟著師父一塊生活，早晨起來(lái)做飯，拾掇屋子，掃地，給師娘看孩子，打發(fā)你們買(mǎi)東西去。沒(méi)有說(shuō)天天就是教你學(xué)相聲，沒(méi)有，你就是跟著干活。 所以說(shuō)這個(gè)相聲界的老先生一說(shuō)，值得自豪的就是我是給先生干過(guò)活的，我給師娘抱過(guò)孩子，這是自豪。說(shuō)明什么？說(shuō)明你是按規(guī)矩來(lái)的。 這樣的過(guò)程當(dāng)中呢，可能一年半，可能兩年了，師父帶著你去上劇場(chǎng)、上園子，他演，你在那兒看，看完之后晚上回來(lái)伺候著喝酒、收拾屋子，師父還有的抽大煙。但是不累了，高高興興了，給你說(shuō)兩句，就記上這幾句。 然后再慢慢慢慢，會(huì)兩段三段了，然后帶著你，來(lái)演一個(gè)吧，演一個(gè)。這樣的話(huà)，有個(gè)三年、幾年的時(shí)間，逐漸臺(tái)上越來(lái)越豐滿(mǎn)，下來(lái)哪不對(duì)告訴你，慢慢的越會(huì)越多，然后給你提供機(jī)會(huì)，大約三年幾年，你就成功了。 成功之后，可以算一正式演員了。比如最早后臺(tái)，他們有打厘一說(shuō)，所謂打厘什么意思？就是你不能拿整份，比如整份十塊錢(qián)吧，但你沒(méi)有資格拿整份，比如你拿個(gè)半份，給你5塊或者給你多少錢(qián)吧，就這個(gè)意思。一直到你有資格拿整錢(qián)了，你算正式演員，你不是學(xué)員了。 這之后呢，有兩年掙的錢(qián)都是師父的，為什么呢？前三年找你要學(xué)費(fèi)了嗎？管你吃了吧？管你住了吧？你來(lái)的時(shí)候是什么都不會(huì)的一伙計(jì)，現(xiàn)在你滿(mǎn)身能耐，出門(mén)你又可以自己做生意掙錢(qián)了，是不是你應(yīng)該孝敬師父？你要沒(méi)學(xué)出來(lái)，是不是就不用孝敬了。你要學(xué)出來(lái)，你得孝敬師父。怎么孝敬呢？這兩年的錢(qián)，掙出來(lái)錢(qián)都給師父，師父不給你就拉倒，師父好心眼給你個(gè)零花，你就拿著。 這兩年之后，就算行了，你報(bào)答師父了，正式地?cái)[下酒席，請(qǐng)行業(yè)人都來(lái)，這是我徒弟，來(lái)多少年了，現(xiàn)在正式出師了，跑在江湖路上，你們大伙兒多關(guān)照，是我徒弟。打這兒就算你正式出門(mén)了。擺枝是拜師那天，這個(gè)是最后，就算結(jié)業(yè)了，這個(gè)意思。打這開(kāi)始，出門(mén)去演出去了，不管走到山南海北，一提我是誰(shuí)誰(shuí)徒弟，只要是同行，對(duì)你都有一個(gè)照應(yīng)，那么你要做的是，三節(jié)兩壽你要掛在心上。 《人物》：就這個(gè)規(guī)矩來(lái)講的話(huà)，似乎在2004年、2005年那時(shí)候你還沿用這個(gè)方式是吧？ 郭德綱：我只是借鑒了這句話(huà)。三年學(xué)徒，我是按著師父來(lái)的，兩年效力，我沒(méi)要過(guò)孩子們的錢(qián)。這就是為什么，后來(lái)好多時(shí)候因?yàn)閹熗紧[得不愉快就在這兒。 三年學(xué)徒，何止三年，有的五年、六年都有，但是最后我也沒(méi)指著誰(shuí)說(shuō)掙了多少多少錢(qián)，拿來(lái)都給我，沒(méi)有。 岳云鵬紅成今天這個(gè)樣子，德云社跟他分賬也是二八，他拍一電影掙多少錢(qián)，80%是他的，德云社只要20%。一個(gè)經(jīng)紀(jì)公司培養(yǎng)一個(gè)藝人，它也不可能這么收錢(qián)啊，費(fèi)多大勁把你捧成這樣？ 你包括有些個(gè)最初的人吧，甚至也提到了，「我們?cè)诘略粕绠?dāng)年掙得少，哎呀，我們才掙什么幾百塊錢(qián)」，我只能說(shuō)這個(gè)是孩子們喪盡天良。 你比如說(shuō)2005年，我們剛剛有商演，剛剛到外面去演出，這一場(chǎng)多少多少錢(qián)的時(shí)候，其實(shí)他們是沒(méi)說(shuō)實(shí)話(huà)。你在小劇場(chǎng)演出，我們2005年到現(xiàn)在，小劇場(chǎng)演出沒(méi)有變，為什么沒(méi)有變呢？有一場(chǎng)100的，因?yàn)槟隳莻€(gè)水平只能掙100塊錢(qián)，有一場(chǎng)500的，有300、有200，按你的水平來(lái)。 他們說(shuō)，呀，我這個(gè)在德云社我才掙100塊錢(qián)，他沒(méi)說(shuō)實(shí)話(huà)，為什么呢？第一，你說(shuō)的是你剛開(kāi)始開(kāi)錢(qián)的時(shí)候，你掙100。第二，一周六天，加上周五、六、日下午三天，這就是九場(chǎng)，一周你掙900塊錢(qián)，就這一個(gè)月，就三四千塊錢(qián)，這是2005年。你一個(gè)十幾歲的孩子，在小劇場(chǎng)掙這么幾千塊錢(qián)，你上個(gè)班，你也掙不來(lái)。 然后，所謂的商演，是我商演帶著你。我說(shuō)三個(gè)，然后你你你，你們仨去助演，沒(méi)有人要你，就是我愿意帶他。這次帶他，下回帶他，倒班掙錢(qián)，那個(gè)去一次，最早的時(shí)候，從最早就演這么一個(gè)，也沒(méi)低過(guò)5000塊錢(qián)一個(gè)。 要如果說(shuō)這一周你跟我出去4回呢，你就拿兩萬(wàn)。這兩萬(wàn)他不提，一個(gè)月呢說(shuō)演36場(chǎng)他不提，他只說(shuō)我一人100塊錢(qián)。他給你打一馬虎眼，他成心地說(shuō)我在這兒不如意。這孩子們，得拿雷劈了。 《人物》：臺(tái)上徒弟都拿你砸掛，臺(tái)下他們敢嗎？ 郭德綱：沒(méi)有人敢。一個(gè)都沒(méi)有，不敢。 《人物》：這就是這行的規(guī)矩？ 郭德綱：對(duì)啊，臺(tái)上無(wú)大小，臺(tái)上你是個(gè)藝術(shù)人物，這個(gè)人唱京劇的，唱小生，上臺(tái)之后，誰(shuí)都說(shuō)他是兒子，但到后臺(tái)，他就是老藝術(shù)家。 《人物》：有人犯過(guò)這個(gè)錯(cuò)誤嗎？不懂事的孩子。 郭德綱：沒(méi)有。那么不懂事的人也熬不到后來(lái)，熬不到后來(lái)。因?yàn)檫@孩子們，熬這個(gè)過(guò)程啊，挺艱難，不會(huì)有人犯這么低級(jí)、簡(jiǎn)單、沒(méi)有智力的錯(cuò)誤。 《人物》：現(xiàn)在學(xué)徒還需要掃地嗎？ 郭德綱：依然會(huì)有，但不是那么刻意地讓他們?nèi)吡耍^(guò)去我們是刻意的，做衛(wèi)生，特別干凈地做衛(wèi)生，然后會(huì)有老師在暗處監(jiān)督。這一場(chǎng)掃地就結(jié)束你的藝術(shù)生命，一看這偷懶了，這馬上就當(dāng)時(shí)開(kāi)除，立即收拾東西走。 《人物》：真的發(fā)生過(guò)這件事？偷懶的就當(dāng)場(chǎng)開(kāi)除？ 郭德綱：有啊。本來(lái)這孩子干活干得挺好的，老師一過(guò)來(lái)干活，然后老師躲開(kāi)了，在別處看著，一看這主兒上桌子，坐那兒端個(gè)茶杯喝水，一會(huì)兒老師就下來(lái)了，你收拾東西吧。 這就是我們的規(guī)矩，說(shuō)藝術(shù)是頂尖的，不要，沒(méi)用，掃個(gè)地你都偷懶。 《人物》：那剛才舉的這例子，里邊這主角是誰(shuí)??？ 郭德綱：這個(gè)就沒(méi)必要了，就是當(dāng)初有這么一個(gè)鶴字科的一孩子，很正常。 《人物》：誰(shuí)來(lái)執(zhí)行這個(gè)呢？ 郭德綱：有時(shí)候高（峰）老師，有時(shí)候欒云平。 《人物》：有的小孩有時(shí)候會(huì)說(shuō)這種話(huà)嘛，他說(shuō)我想成為你，我想成為大師，類(lèi)似這樣的話(huà)。 郭德綱：也沒(méi)人說(shuō)。因?yàn)槲覀儚囊贿M(jìn)門(mén)就開(kāi)始洗腦，就先告訴，你連一個(gè)人都不算。所有徒弟都算上，像岳云鵬他們從小挨的罵都無(wú)數(shù)了。你和狗站在一起，你不如狗的價(jià)值高。你先別說(shuō)成為藝術(shù)家，你先努力成為一條好狗。 《人物》：但這話(huà)都有點(diǎn)類(lèi)似于人身攻擊了？ 郭德綱：就是，你必須人身攻擊，你把他摁到泥里邊，完整地打碎他所有的自尊，從頭再來(lái)。你不能尊重他。 《人物》：你經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程嗎？ 郭德綱：我沒(méi)經(jīng)歷過(guò)被人罵，但是我所經(jīng)歷的這些，比被人罵還狠，我這40來(lái)年，夠80集電視劇了。

談班規(guī)十條

「你為什么干不好？就是因?yàn)槟銢](méi)有規(guī)矩?！? 《人物》：你很注重相聲規(guī)矩，為什么這個(gè)東西對(duì)你這么重要？ 郭德綱：沒(méi)有規(guī)矩不成方圓，中國(guó)相聲后來(lái)那么尷尬，就是因?yàn)闆](méi)有規(guī)矩。這很重要。 舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，一般收徒弟都說(shuō)這是師父，還有三位先生，引、保、代，這個(gè)聽(tīng)說(shuō)過(guò)吧？ 引師什么意思？保師什么意思？代師什么意思？對(duì)不對(duì)？引師是引見(jiàn)師，你想拜他，我給你引見(jiàn)，這叫引師。保師呢，我保證你對(duì)徒弟好，我也保證這徒弟不會(huì)犯錯(cuò)。 代師呢，是代筆，過(guò)去沒(méi)有會(huì)寫(xiě)字的，最后得有這么一個(gè)寫(xiě)帖子的，門(mén)生帖，這帖子你來(lái)寫(xiě)吧，今天誰(shuí)誰(shuí)拜誰(shuí)了，寫(xiě)拜師帖，這個(gè)不能白寫(xiě)，這算你師父，代筆師。后來(lái)，尤其這兩年，我就不愛(ài)說(shuō)這個(gè)，所謂代師，說(shuō)代替師父教你，師父教不了讓他教，那你收徒弟干嘛？他不是代替教徒弟，他只是替你們家寫(xiě)東西的這么一人，文書(shū)、秘書(shū)。這么個(gè)意思。 《人物》：你是一個(gè)特別講究相聲的規(guī)矩、傳承的這樣一個(gè)人，我知道初一、十五后臺(tái)還要上香來(lái)拜祖師爺。這個(gè)習(xí)慣從什么時(shí)候開(kāi)始的？ 郭德綱：其實(shí)從有德云社這個(gè)小園子開(kāi)始，我們就一直這樣，包括從張文順先生去世、侯耀文先生去世，我們把這個(gè)事情做得更大一些了。 《人物》：有小園子，就是2005年在天橋樂(lè)那兒，就開(kāi)始擺上牌位了？ 郭德綱：對(duì)，因?yàn)橹皠?chǎng)不是你的，你想后臺(tái)，你說(shuō)我這定一祖宗龕，上一祖師爺，你不可能，你演10天你走了，人家怎么辦？ 《人物》：初一、十五，上后臺(tái)要拜牌坊，像這樣的規(guī)矩，在你當(dāng)年學(xué)藝的時(shí)候是不是已經(jīng)開(kāi)始流失了？ 郭德綱：早就沒(méi)有了?！肝母铩咕蜎](méi)有了，那一解放就應(yīng)該沒(méi)有了。 《人物》：所以你當(dāng)時(shí)想把這些規(guī)矩重新恢復(fù)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有些身邊人說(shuō)這些是過(guò)去時(shí)代的東西？ 郭德綱：我身邊的人都是喜愛(ài)這些才來(lái)的，你不認(rèn)可我這套體系，從根兒上我就不會(huì)交往你。 1998年，我認(rèn)識(shí)你，一聊天，你滿(mǎn)嘴的新名詞，看不起一些傳統(tǒng)，咱就不來(lái)往了。你說(shuō)這能堅(jiān)持到2005年一直跟在我身邊的人，那肯定是認(rèn)可我這一套。 我們供祖師爺，供東方朔，東方朔是漢朝人，他也沒(méi)說(shuō)過(guò)相聲，無(wú)外乎是有一個(gè)精神領(lǐng)袖。一個(gè)行業(yè)要是沒(méi)有信仰的話(huà)，它好不了，一定有這些個(gè)無(wú)形中約束的東西，這就跟戲臺(tái)后臺(tái)一樣，十大班規(guī)，不許這個(gè)，不許那個(gè)，為什么？它是幾百年在實(shí)踐當(dāng)中總結(jié)出來(lái)的，你這行業(yè)要想好，就一定得遵守。你為什么干不好？就是因?yàn)槟銢](méi)有規(guī)矩。 《人物》：十大班規(guī)是咱們自己制定的，還是前人總結(jié)的？ 郭德綱：戲班也有，各個(gè)不同的劇社其實(shí)也都有調(diào)整。后臺(tái)也都掛著十大班規(guī)。其實(shí)很多東西是很科學(xué)的，不許帶酒上臺(tái)不應(yīng)該嗎？演出前喝醉了上臺(tái)，能讓你上嗎？這不就是班規(guī)嗎？對(duì)不對(duì)？這很正常的，其實(shí)都是有利于演員的。 沒(méi)有一個(gè)固定的。其實(shí)從過(guò)去來(lái)說(shuō)，各個(gè)劇種，各個(gè)劇團(tuán)，它也是有各自的調(diào)整。當(dāng)然有些個(gè)東西可能就是時(shí)代的變遷了，它不一樣了，但是總的來(lái)說(shuō)，也是從精神面貌、后臺(tái)的有利于團(tuán)結(jié)，以及藝術(shù)的傳播上，它都是種種的約束，其實(shí)是對(duì)的。 《人物》：「班規(guī)十條」那幾個(gè)字是你寫(xiě)的嗎？ 郭德綱：我們打印的吧，我那字不好看。 《人物》：現(xiàn)在班規(guī)還貼在后臺(tái)嗎？ 郭德綱：南京德云社吧，因?yàn)樘鞓蚰堑略粕缡且恢币?，所以后臺(tái)有點(diǎn)零亂，原來(lái)后臺(tái)是掛著整個(gè)的家譜，現(xiàn)在都拆了，等弄完之后重新弄。 《人物》：我知道你們規(guī)矩是后臺(tái)不許外人進(jìn)的。 郭德綱：是，不光外人不許進(jìn)，家屬都不許進(jìn)。說(shuō)你在演出，你媳婦找你來(lái)了，不能去。你要上后臺(tái)來(lái)，你老公今晚上這演出費(fèi)一分錢(qián)都沒(méi)有。 《人物》：現(xiàn)在這個(gè)還執(zhí)行呢？ 郭德綱：那當(dāng)然了。你到手術(shù)室那兒，你看哪個(gè)大夫切到半截，然后家長(zhǎng)、家屬都進(jìn)來(lái)，跟你一塊看？規(guī)矩就是規(guī)矩，有事外邊說(shuō)去。 《人物》：有沒(méi)有不懂的徒弟違反這些規(guī)矩？ 郭德綱：有啊，有啊，扣錢(qián)唄。那當(dāng)然扣錢(qián)了。有沒(méi)有這規(guī)矩？有。知道不知道？知道。知道還犯？是成心嗎？成心扣兩回，但是無(wú)意中扣一回。 《人物》：扣多少錢(qián)？ 郭德綱：那就看你今天掙多少錢(qián)了。那肯定沒(méi)有了。 《人物》：那班規(guī)執(zhí)行得還是挺嚴(yán)的？ 郭德綱：那當(dāng)然?，F(xiàn)在還不錯(cuò)了，老規(guī)矩，過(guò)去人家還興打徒弟，打是打，咱不能這樣做，只不過(guò)規(guī)矩還是要執(zhí)行的。 《人物》：但是話(huà)說(shuō)回來(lái)，2006年在做擺枝儀式的時(shí)候，徒弟只是鞠躬，沒(méi)有下跪，按規(guī)矩來(lái)講要下跪的，為什么不做？ 郭德綱：我們要考慮到社會(huì)輿論問(wèn)題。因?yàn)椴皇敲恳粋€(gè)人都能了解你這個(gè)行業(yè)，在你這個(gè)行業(yè)里名正言順的事情，外人他不會(huì)理解，由此會(huì)給你帶來(lái)一些負(fù)面的輿論，磕不磕頭是在你心里的事情，不拘泥于這一個(gè)形式。 《人物》：但是2006年的時(shí)候，你就對(duì)輿論比較有謹(jǐn)慎嗎？ 郭德綱：2005年紅的，但是那會(huì)兒德云社已經(jīng)干了好多年了，要是從1996年算，那會(huì)兒已經(jīng)是干了將近10年了。我們通過(guò)這10年來(lái)，對(duì)社會(huì)現(xiàn)象、輿論情況、老百姓心態(tài)，包括整個(gè)行內(nèi)行外的這些個(gè)事情，我們基本上，10年你還不掌握嗎？你就會(huì)知道什么該做，什么不該做。我并不是說(shuō)非得我坐個(gè)椅子上，你給我磕4個(gè)頭我就好開(kāi)心，沒(méi)用，那都在心里的。鞠個(gè)躬，這新事新辦這挺好。 《人物》：郭麒麟違反過(guò)班規(guī)嗎？ 郭德綱：他也談不到什么違反不違反的，你說(shuō)他上后臺(tái)，他也沒(méi)有家屬，也就是我，這也犯不了這個(gè)班規(guī)。其他的，喝酒啊什么，打架他也不至于。 《人物》：一次都沒(méi)有過(guò)？ 郭德綱：沒(méi)有。甚至來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候不算事還得罰他。 我記得好像有一次，是他們隊(duì)的吧，沒(méi)來(lái)得及換供果，就是后臺(tái)祖師爺龕那兒，包括侯耀文先生跟張文順先生那個(gè)神位前，他會(huì)換供果，就是哪一個(gè)隊(duì)在這兒演，到那個(gè)時(shí)間必須要換。不是每天，那也太浪費(fèi)了。比如說(shuō)一周啊、兩周。反正需要換，好像他們那隊(duì)沒(méi)換，好像也不是他的錯(cuò)，但因?yàn)樗谀莻€(gè)隊(duì)，于是就責(zé)令，就是把郭麒麟的演出費(fèi)扣掉。 《人物》：這是你的決定？ 郭德綱：對(duì)。 《人物》：一般人也不敢下這個(gè)決定吧？扣少班主的錢(qián)。 郭德綱：你有個(gè)說(shuō)法，最起碼來(lái)說(shuō)，從下邊來(lái)說(shuō)，他有隊(duì)長(zhǎng)，隊(duì)長(zhǎng)往上報(bào)有演出部，演出部往上報(bào)還有演出總監(jiān)呢，一層一層的。但正好那天我就趕上了。 《人物》：你那天也剛好在現(xiàn)場(chǎng)？ 郭德綱：對(duì)，就是我趕上了。是說(shuō)他了，也談不到生氣，就這么簡(jiǎn)單的事情，我沒(méi)有生氣的事，頂多是不對(duì)了，不對(duì)就說(shuō)怎么解決就是了，生氣也是這么辦，不生氣也是這么辦。 《人物》：這么多年，到底有沒(méi)有外國(guó)人和女性向你拜師？ 郭德綱：女的經(jīng)常有，不是一次兩次，但是因?yàn)橐捕贾溃乙?guī)矩不收女徒弟，這男徒弟還學(xué)不明白呢，那女的她更學(xué)不明白，跟著一塊裹亂，別費(fèi)那勁，咱不能耽誤人家。我們這規(guī)矩就是不收女徒弟。所以外邊你只要聽(tīng)哪個(gè)女的說(shuō)我是郭德綱的徒弟，那就是詐騙。 談兒徒、義子

「誰(shuí)說(shuō)郭德綱克扣誰(shuí)誰(shuí)錢(qián)，我說(shuō)這就是喪盡天良，我還真沒(méi)拿錢(qián)當(dāng)回事。」 《人物》：你2003年就開(kāi)始招兒徒。那個(gè)時(shí)候其實(shí)你已經(jīng)那么不容易了，養(yǎng)活自己都有點(diǎn)費(fèi)勁，為什么會(huì)想到要把那么多徒弟養(yǎng)在家里，供吃供穿？ 郭德綱：那你說(shuō)怎么辦呢？你得讓他認(rèn)頭去學(xué)。他學(xué)相聲一定是有一個(gè)傳統(tǒng)的藝術(shù)模式，這就跟當(dāng)年唱京劇一樣，京劇絕沒(méi)有說(shuō)函授就出了京劇藝術(shù)家的，他一定是手把手一對(duì)一地這么教。 《人物》：但為什么要自己去帶徒弟，把自己先吃飽就好了。 郭德綱：那我不帶誰(shuí)帶??？對(duì)不對(duì)？而且我知道只有這種方法，它才能教出合適的相聲藝人來(lái)，它絕不是說(shuō)我因?yàn)樵瓉?lái)干朗誦的，我現(xiàn)在就能轉(zhuǎn)行說(shuō)相聲了，那是兩回事。 迄今為止，為什么說(shuō)這個(gè)行業(yè)能做商演的，幾乎別人沒(méi)有呢？它都是因?yàn)檫@個(gè)原因，因?yàn)橹挥惺袌?chǎng)是檢驗(yàn)藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，唯一，別的沒(méi)有。說(shuō)你拿獎(jiǎng)，什么評(píng)個(gè)級(jí)，那是人為可以操縱的，唯獨(dú)說(shuō)這一場(chǎng)8000觀(guān)眾，你怎么左右這8000人？他還不是發(fā)票，發(fā)票來(lái)不了這么多人，他也不能街上去轟，他也不能保證現(xiàn)場(chǎng)不鬧，他也不能保證他準(zhǔn)樂(lè)。所以這是沒(méi)有辦法的。 《人物》：如果說(shuō)你現(xiàn)在再養(yǎng)兒徒的話(huà)，我們都可以理解了，因?yàn)椴蝗边@點(diǎn)錢(qián)了。那時(shí)候自己吃飯都困難，為什么要想到做這樣一個(gè)事情，還是因?yàn)閭鹘y(tǒng)都是這樣，你只是尊重了傳統(tǒng)？ 郭德綱：就是因?yàn)樘珢?ài)相聲了，當(dāng)年在賣(mài)出票之前，我們就在小劇園子堅(jiān)持了十年，十年很辛苦、很尷尬，要不是因?yàn)閻?ài)這行，你就堅(jiān)持不下去。 我老拿那個(gè)做比喻，賣(mài)魚(yú)，賣(mài)三天不掙錢(qián)，魚(yú)都死了，你就得想法去干點(diǎn)別的，你能堅(jiān)持十年賣(mài)魚(yú)，就是因?yàn)槟阆矚g賣(mài)魚(yú)，相聲也是如此。 《人物》：有一點(diǎn)挺有意思，你會(huì)負(fù)責(zé)徒弟的婚禮，這不是相聲的規(guī)矩啊。 郭德綱：不是。 《人物》：為什么要這么做？ 郭德綱：孩子們都不易啊。我跟你說(shuō)，他們都凈外地的，在北京能結(jié)婚，這代表著成家立業(yè)了，你不得對(duì)他好一點(diǎn)嗎？是不是？幾乎每一個(gè)我都這么管，給錢(qián)，給他買(mǎi)鉆戒，給他訂衣服，給他準(zhǔn)備酒席，不找他要錢(qián)，現(xiàn)場(chǎng)我們?cè)俪鱿幌?，把他家長(zhǎng)都接來(lái)，讓孩子風(fēng)風(fēng)光光的，勸他們好好過(guò)日子。幾乎吧，不管是張鶴倫也好，包括之前走的這什么。 《人物》：最開(kāi)始要這樣做的時(shí)候，是王惠的意見(jiàn)還是你的意見(jiàn)？ 郭德綱：這個(gè)意見(jiàn)，我們是統(tǒng)一的，這是統(tǒng)一的。因?yàn)槲覀儌z人，說(shuō)實(shí)在話(huà)，實(shí)在是拿錢(qián)不當(dāng)錢(qián)。因?yàn)橄裎蚁眿D呢，當(dāng)初她父親是天津比較大的一個(gè)水果批發(fā)商。挺會(huì)花錢(qián)。包括為了讓他閨女唱大鼓，就花到天津曲藝界的冤錢(qián)吶，無(wú)計(jì)其數(shù)。所以說(shuō)她從小呢，也是拿錢(qián)不當(dāng)錢(qián)，愿意給別人花錢(qián)。 我呢，也是，我對(duì)錢(qián)沒(méi)有概念，沒(méi)有概念。所以說(shuō)這是好事，花點(diǎn)錢(qián)讓他們高興，我們覺(jué)得特別高興，特別開(kāi)心。所以說(shuō)后來(lái)有時(shí)候一聊天，誰(shuí)說(shuō)郭德綱克扣誰(shuí)誰(shuí)錢(qián)，我說(shuō)這就是喪盡天良，我還真沒(méi)拿錢(qián)當(dāng)回事。 《人物》：你現(xiàn)在有兩個(gè)義子，一個(gè)是陶陽(yáng)，一個(gè)是李鶴東。 郭德綱：其實(shí)要說(shuō)起來(lái)，是于謙的徒弟，都是我干兒子。 《人物》：但李鶴東是你正式收的。怎么想到收李鶴東？因?yàn)樗鄬?duì)來(lái)講就不是太出名。 郭德綱：李鶴東是李云杰的親弟弟。年少無(wú)知的時(shí)候呢，愛(ài)跟人出去打個(gè)架啊，或者斗毆什么的，經(jīng)常受傷。他的父親是當(dāng)年一個(gè)挺大的企業(yè)家，后來(lái)就去世了，到今天死因不明，然后他母親呢，一宿之間頭發(fā)就白了，然后就癱在床上。哥兒倆照顧母親照顧十多年，一直到送了終，所以說(shuō)我就知道這哥兒倆是好人，是好人。 然后李云杰唯一的掛念就是他兄弟老出去打架去，后來(lái)呢，我就給他出主意，管我叫干爹，上德云社來(lái)學(xué)相聲，我看著他，省得出去打架去。 《人物》：這是一時(shí)興起，還是考慮多時(shí)的事？ 郭德綱：這個(gè)不用考慮多時(shí)，聽(tīng)到這個(gè)事情之后，就會(huì)做出一個(gè)判斷，就是這個(gè)事情就可以做。一說(shuō)呢，他也挺愿意，然后就來(lái)了，來(lái)了開(kāi)始跟著聽(tīng)課，慢慢的就有興趣了，后來(lái)就說(shuō)相聲了。 《人物》：那你怎么知道他人性好呢？既然打架。 郭德綱：他不管怎么說(shuō)，他們哥兒倆能對(duì)這母親養(yǎng)老送終這個(gè)狀態(tài)，就說(shuō)明他本性善良。至于打架，無(wú)外乎是年少輕狂。 《人物》：你現(xiàn)在家里面還有兒徒嗎？ 郭德綱：沒(méi)有了，就都大了。 《人物》：你也不打算再收兒徒了？ 郭德綱：不現(xiàn)實(shí)了。我歲數(shù)也大了，我也照顧不了他了，你說(shuō)再來(lái)個(gè)七八個(gè)，10歲、8歲的，這不現(xiàn)實(shí)了。 《人物》：在家里面，一方面你說(shuō)是你很喜歡安靜，但另一方面，我又聽(tīng)說(shuō)你特喜歡徒弟在那兒打打臺(tái)球，打打牌，說(shuō)你特喜歡那個(gè)感覺(jué)，是這樣嗎？ 郭德綱：我們家那地下室，有個(gè)臺(tái)球案子，岳云鵬他們?nèi)チ?，就愿意跟那兒打球啊，他們跟那兒玩什么的。?shū)房是在二樓，當(dāng)間隔一個(gè)一樓，這樣還不會(huì)太鬧，而且我還能感覺(jué)到他們是在下邊玩了，我就覺(jué)得很好。但是你要上來(lái)上書(shū)房鬧來(lái)，我就給你罵死你了。 《人物》：書(shū)房可以進(jìn)嗎？ 郭德綱：可以進(jìn)。也分誰(shuí)，當(dāng)然能去我書(shū)房的人就沒(méi)有外人，基本上就是徒弟們。但是外人，我?guī)缀鹾苌僬f(shuō)邀請(qǐng)上家里頭書(shū)房來(lái)坐一坐，能到書(shū)房跟我坐那兒談事的，就不是一般人。 《人物》：外人可以到家里來(lái)，但不能上書(shū)房？ 郭德綱：對(duì)，你可以來(lái)了一樓客廳坐，是可以，說(shuō)能上二樓，那，就跟當(dāng)年梅蘭芳先生似的，不是每個(gè)人都能進(jìn)書(shū)房那屋的，你的身份不夠。 談企業(yè)管理

「真的，你說(shuō)我就這么熬著，我管理人才，我上市了， 熬到我95了，我襯35個(gè)億，有什么用??？」 《人物》：你跟趙本山老師不太一樣的地方在于，很多的時(shí)候他收徒都是成名的角兒，但是你之前都是自己一手培養(yǎng)的。 郭德綱：因?yàn)闆](méi)法，我們這行沒(méi)有成名的角兒。 《人物》：你有沒(méi)有想嘗試那種模式，各地去搜羅？ 郭德綱：其實(shí)在我昨天出來(lái)的時(shí)候，我們演出部剛擬的一份合同，就是接下來(lái)要正式對(duì)外招演員了。 因?yàn)檫@么多年來(lái)，我們所用的演員都是我自己培養(yǎng)的。這個(gè)有幾個(gè)問(wèn)題：一個(gè)就是你無(wú)法保證成才率，第二個(gè)就是你無(wú)法保證一個(gè)人從童年到成年之后他的性情的變化，你不知道你把他培養(yǎng)出來(lái)會(huì)出現(xiàn)什么情況。 所以這種直接招正式的、完整的、成熟的演員是不得已而為之，但確實(shí)也是省事，我們之間沒(méi)有這么多人情在里面。我覺(jué)得你臺(tái)上可以，你臺(tái)上值300一場(chǎng)，你也覺(jué)得在別處掙50，到我這里來(lái)掙300，你認(rèn)頭，你跟我簽一合同，就是簽五年、十年、八年，你愿意干就干，不愿意干你走了，我們沒(méi)有付出任何心血，只是招員工。 這樣的話(huà)呢，對(duì)我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)呢，是很大的幫助。因?yàn)轳R上，長(zhǎng)春德云社要開(kāi)了，上海德云社，我們還準(zhǔn)備在洛杉磯搞一攤。之前停滯的（劇場(chǎng)），都是因?yàn)檠輪T的協(xié)調(diào)問(wèn)題，所以我們準(zhǔn)備要招兵買(mǎi)馬。 《人物》：如果是這樣的話(huà)，就可能有8個(gè)隊(duì)了。 郭德綱：8個(gè)隊(duì)不止，現(xiàn)在德云社400多個(gè)學(xué)員和演員，現(xiàn)在就已經(jīng)6個(gè)隊(duì)了。如果那樣的話(huà)，如果人合適的話(huà)，50個(gè)隊(duì)我也敢。我是在哪里都能開(kāi)德云社，我現(xiàn)在唯一的原因就是我派不出這么多合適的人來(lái)，你等著成才這幫人，有的還得等三年，有的等兩年，所以過(guò)程當(dāng)中會(huì)有很費(fèi)心的事情。 《人物》：但你之前為什么沒(méi)想到用這種模式呢？ 郭德綱：之前沒(méi)有成熟的演員，這個(gè)市場(chǎng)也是跟著我們的成長(zhǎng)逐漸地成立起來(lái)的，你想找，沒(méi)有。哪有這么多來(lái)了之后就能干活的人？沒(méi)有。 《人物》：外聘演員來(lái)，聽(tīng)起來(lái)這是一挺大的改變。我知道德云社內(nèi)部有一個(gè)類(lèi)似董事會(huì)的機(jī)構(gòu)，是它決定的，還是你自己的想法？ 郭德綱：其實(shí)我自個(gè)兒就代表董事會(huì)。因?yàn)槿嗽接迷叫枰?，你?shí)在是自己培養(yǎng)自己弄的話(huà)，等不了根本就。而且外邊確實(shí)有一些好材料，是可以能夠伸手拿來(lái)就用的，那干嘛費(fèi)那個(gè)勁去？ 就說(shuō)我們?cè)撆嘤?xùn)的培訓(xùn)，但是最起碼你就不用等米下鍋了，踏踏實(shí)實(shí)的，慢慢地教著這些人，有好的你就往上提拔，不耽誤事。 《人物》：德云傳習(xí)社怎么不繼續(xù)辦下去了呢？ 郭德綱：種種原因。我們最早跟北京戲校還聯(lián)合有辦班，我們自個(gè)兒有培訓(xùn)班，再加上我們有科班，就是我們的辦學(xué)機(jī)構(gòu)太多，這樣的話(huà)導(dǎo)致老師就分散不過(guò)來(lái)，其實(shí)人也就這么些人，最后我們還就合一塊，比如科班該招的招，簡(jiǎn)單一點(diǎn)。云字科、霄字科，這是我們的科班，我們單獨(dú)還有一個(gè)培訓(xùn)，叫德云傳習(xí)社。關(guān)鍵就是它這些重復(fù)你知道嗎？ 《人物》：怎么看待一個(gè)傳統(tǒng)戲班和一個(gè)現(xiàn)代化的娛樂(lè)企業(yè)的矛盾和平衡？ 郭德綱：這個(gè)矛盾就在這兒了。你比如說(shuō)人家文化公司、藝術(shù)公司，人家招的就是成熟的演員，你來(lái)就是一場(chǎng)多少錢(qián)，一年多少合同，如何如何，你掙多少錢(qián)是公司的，這個(gè)很好。我這個(gè)呢，有點(diǎn)像文化公司呢，可是有點(diǎn)像富連成，富連成是京劇班社，這孩子來(lái)了，跟這兒一學(xué)學(xué)七年，七年之后畢業(yè)了走吧，外邊搭班去了，他永遠(yuǎn)會(huì)有這個(gè)師徒感恩。 但是我們這兒就是什么呢？這是畢業(yè)之后。先是富連成，畢業(yè)之后，然后我們就成文化公司了，給他留下吧，他自個(gè)兒心里不平衡。因?yàn)檫@個(gè)孩子他十幾歲來(lái)，他沒(méi)有在外面忍饑挨餓，被什么工廠(chǎng)的老板打過(guò)，哪的經(jīng)理罵過(guò)他，同事們欺負(fù)過(guò)他，那個(gè)有幾回事之后，他會(huì)知道世事的艱辛，他再什么踏踏實(shí)實(shí)的。 他在你這兒直接就畢業(yè)了，你又把他捧紅了，他留在你這兒上班，他老覺(jué)著我是不是吃虧了？就我這身能耐，我要上外頭去，還了得呀？這就是人品性的問(wèn)題。 《人物》：那德云社有沒(méi)有想過(guò)請(qǐng)一些職業(yè)經(jīng)理人來(lái)管理？ 郭德綱：這個(gè)行業(yè)，咱難就難在這兒了，職業(yè)經(jīng)理人來(lái)了之后，容易被氣跑了。 因?yàn)檫@個(gè)獨(dú)特的藝術(shù)行業(yè)，說(shuō)相聲的，他聰明，他一個(gè)人要有三個(gè)腦子，而且他們想事情的方法和普通的外邊的員工、和藝術(shù)類(lèi)的其他工種是有區(qū)別的。所以說(shuō)現(xiàn)在我們從外邊招演員來(lái)，倒可以用上職業(yè)經(jīng)理人，但是說(shuō)你手把手教起來(lái)的自家的孩子，除了我兒子之外，其他人我都沒(méi)有把握。 《人物》：有用過(guò)職業(yè)經(jīng)理人嗎？ 郭德綱：我想過(guò)這個(gè)事情，因?yàn)槲揖椭啦豢赡?，我就不費(fèi)那勁。我明知道這個(gè)東西不行，我干嘛費(fèi)那個(gè)勁？ 《人物》：為什么劉鶴英成了副總經(jīng)理？現(xiàn)在大家把他當(dāng)作鶴字科的師弟呢，還是德云社的高管呢？ 郭德綱：他依然是鶴字科的師弟，他跟大伙兒在一塊還依然如此，只不過(guò)鶴英呢，是我們這兒挺認(rèn)真的這么一個(gè)好孩子，事無(wú)巨細(xì)都操心，一點(diǎn)一點(diǎn)的，從開(kāi)始給大伙兒幫忙，到最后，他算德云社副總經(jīng)理，這是完全是能力的原因。很多事情，你交給他會(huì)很踏實(shí)，他也不嫌累。 《人物》：某些程度看，德云社是家族企業(yè)，另一方面，你愿意信任不是你的家族的人，這種信任是怎么建立的？ 郭德綱：他們?cè)谖倚闹卸家粯?。我這個(gè)人是，我有點(diǎn)聰明，所以說(shuō)很多時(shí)候，有人說(shuō)哎呀，家族企業(yè)不好，這個(gè)東西分怎么說(shuō)，它自有它的好處，你說(shuō)你外邊那種經(jīng)紀(jì)公司、文化公司全是外人在一起，也有它的弊病。 過(guò)去來(lái)說(shuō)，買(mǎi)賣(mài)家不用「三爺」，舅爺、少爺、姑爺。關(guān)鍵你不會(huì)用，你用好了都一樣，你干嘛把親人逼成了外人呢？你怎么就不能把外人弄成親人呢？ 《人物》：但是是不是三姑六舅的、侄子就都來(lái)了？親戚都進(jìn)了這個(gè)公司。 郭德綱：這個(gè)是肯定會(huì)有的，大家沒(méi)有工作了，去吧，但是來(lái)了之后，我們沒(méi)有說(shuō)信任我們家親戚呀、兄弟呀，你如何如何，來(lái)了都是干這些個(gè)別人也能干的活。來(lái)，看庫(kù)去，沒(méi)有什么技術(shù)含量，一月就掙這點(diǎn)錢(qián)，天天坐那兒看著庫(kù)嘛，能干就干，不能干就算了。我絕不能說(shuō)，哎呀，這個(gè)是我弟弟，來(lái)來(lái)來(lái)，你是演出隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，我不會(huì)的，我不會(huì)的。你找我來(lái)，你是找工作，你不是來(lái)攪和我的，我還不至于傻到那種程度。 《人物》：你講到要引入新的演員，是不是未來(lái)可能德云社會(huì)從這種傳統(tǒng)戲班，會(huì)慢慢地有一個(gè)改造過(guò)程呢？ 郭德綱：不會(huì)，會(huì)兩條軌道并行。就是之前那套依然會(huì)存在，但是我們也不排除新的這個(gè)，就是做藝人經(jīng)紀(jì)公司似的，不管你是山南海北說(shuō)相聲的，覺(jué)得你好，就招你來(lái)，招你來(lái)，咱們談唄，談好了公事，經(jīng)紀(jì)人帶著你，給你安排你的工作。 《人物》：有的人，張?jiān)评?、張鶴倫，你在力捧，但高峰和孔云龍，按你的話(huà)說(shuō)是「正在向藝術(shù)家的方向發(fā)展」，讓他們守小園子。 郭德綱：這個(gè)東西，他也在命，他也在運(yùn)。你比如高老師，你讓他去拍個(gè)電影去，他不會(huì)感興趣，他會(huì)覺(jué)著在小園子站著說(shuō)的40分鐘，然后他就好開(kāi)心，這就是人各有志，不可強(qiáng)求。這東西你不能愣如何如何，所以說(shuō)我覺(jué)得這樣也挺好。 《人物》：那需不需要做點(diǎn)心理建設(shè)？因?yàn)閺奈覀兺馊丝?，孔云龍和岳云鵬，一同進(jìn)的門(mén)，他還是你的四大弟子？ 郭德綱：我的選擇就是因?yàn)槲铱赐噶怂?，他愿意這樣，我才幫助他這樣。你愿意在小園子，好，那就待嘛，他本來(lái)就想好好說(shuō)相聲，你非讓他當(dāng)個(gè)籃球明星，那不是你害了他嗎？那不是找打架嗎？他如果說(shuō)愿意成為岳云鵬的話(huà)，他自會(huì)表現(xiàn)出來(lái)。按基本功來(lái)說(shuō)，他們都比小岳岳強(qiáng)，很多傳統(tǒng)節(jié)目，小岳岳說(shuō)不了，所以這東西就很難說(shuō)了。 《人物》：很多人來(lái)德云社，都沖著逗來(lái)的，既然那么多想逗的，逗和捧之間怎么平衡啊？你拍板是吧？ 郭德綱：不拍板，來(lái)了之后先看一大概齊，你就這樣，你逗，你捧，或者你們來(lái)回倒著試試。 《人物》：所以你不是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的班主？ 郭德綱：這個(gè)不能強(qiáng)勢(shì)，因?yàn)檫@個(gè)東西它不是強(qiáng)勢(shì)的問(wèn)題。因?yàn)樵诼哪ズ系倪^(guò)程當(dāng)中，他們自己就會(huì)改變，你要問(wèn)我，我、于謙老師、高峰老師，我們仨，最?lèi)?ài)捧哏，就是捧哏那種幸福，是外人無(wú)法理解的，就沒(méi)法跟你講，只有你干了這行，還得成為好演員之后，你才會(huì)知道，捧哏怎么那么開(kāi)心呢？那挺難。 《人物》：岳云鵬膨脹的時(shí)候，是一個(gè)什么樣的表現(xiàn)呢？你是怎么管理的？ 郭德綱：在德云社有一個(gè)慣例，所有膨脹的人都是先拿高老師開(kāi)刀，因?yàn)楦呃蠋煹谝凰囆g(shù)上好，第二老實(shí)。 藝術(shù)上好，他可以藐視權(quán)威啊，拿他開(kāi)刀；然后脾氣好呢，是你欺負(fù)他不會(huì)有什么損失。所以之前到現(xiàn)在，只要是膨脹的人，頭一刀準(zhǔn)是先殺向高老師，都是我比他強(qiáng)。其實(shí)他們都捆到一塊也趕不上高老師，只不過(guò)人膨脹之后，他一定會(huì)有這么一個(gè)。 《人物》：這事發(fā)生之后，你會(huì)馬上要著手？ 郭德綱：不用。膨脹這東西，兩種處理方法，一種就是你就讓他脹，脹，脹到最后炸了，他就死掉了。包括之前有些孩子，為什么我最后迫不及待地需要他們走呢？就是我沒(méi)有挽回的必要了，不想要你們了。你要說(shuō)拉個(gè)雞眼、切個(gè)痔瘡，你還能治病，你就是人癌，而且你留下來(lái)會(huì)傳染給別人。 《人物》：你怎么看待德云社壯大之后的這種責(zé)任？大家也許會(huì)賦予它很多責(zé)任。 郭德綱：我真是沒(méi)想著如何如何，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你的設(shè)想跟最后實(shí)現(xiàn)，它是兩個(gè)樣子，說(shuō)這是搞一什么德云帝國(guó)了，或者是全天下說(shuō)相聲的都?xì)w我管了，對(duì)我來(lái)說(shuō)一點(diǎn)興趣都沒(méi)有。德云社就到今天這個(gè)狀態(tài)，我就很知足了，說(shuō)明年不能干了，解散了，也挺好，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何的誘惑力，我并不在意這些。所以我也沒(méi)想著日后，你首先這么想，我的野心就是說(shuō)相聲，就是唱戲，就是說(shuō)書(shū)，我就好開(kāi)心了，說(shuō)你給我三千個(gè)億，你告訴我什么上市，我聽(tīng)不懂，我也不感興趣。 《人物》：但是你會(huì)不會(huì)想成為一個(gè)很好的企業(yè)管理者呢？ 郭德綱：不需要。沒(méi)意思了，我的興趣不在這兒。 《人物》：有評(píng)論說(shuō)，如果你真正會(huì)懂得那種靈活的管人方法的話(huà)，其實(shí)有一些損失不會(huì)發(fā)生，有些人不會(huì)走。 郭德綱：不好玩，不好玩。人這一輩子一定要跟唱戲是一樣的，你老好不行，我甚至說(shuō)這一段時(shí)間，比如一個(gè)多月、兩個(gè)月，也沒(méi)人罵我，也沒(méi)什么事，我自己都嘀咕，這個(gè)人生要這樣平平淡淡那就沒(méi)意思了，所以這個(gè)東西就是，人的一輩子就是玩。 真的，你說(shuō)我就這么熬著，我管理人才，我上市了，熬到我95了，我襯35個(gè)億，有什么用啊？我的愛(ài)好還是去說(shuō)個(gè)書(shū)，去唱個(gè)戲，完事炸點(diǎn)醬，吃點(diǎn)面，我就夠了，我終生的愿望現(xiàn)在可以滿(mǎn)足了。至于其他的，天下說(shuō)相聲的見(jiàn)我面都磕頭，祖宗來(lái)了，我不感興趣啊，我覺(jué)得不好玩。

談一個(gè)刻骨銘心的地方

「從4000一直降到1000，從1000到最后不用你了。 可那會(huì)兒那1000塊錢(qián)對(duì)我來(lái)說(shuō)都很管用?！? 《人物》：歌頌型的相聲，你只說(shuō)過(guò)一個(gè)《你好北京》，現(xiàn)在沒(méi)說(shuō)了？ 郭德綱：對(duì)呀，沒(méi)人讓我去歌頌。也不好說(shuō)。 《人物》：你覺(jué)得這十年來(lái)，對(duì)于相聲，你的想法有什么變化嗎？ 郭德綱：沒(méi)有什么太大的變化，我大概十年前就把這一切看得差不多了，我這些年只不過(guò)是遵照著走而已，變化就是歲數(shù)越來(lái)越大了，有的時(shí)候不愿意說(shuō)這么多。 《人物》：你說(shuō)相聲扒詞，老先生會(huì)一個(gè)字一個(gè)字地記下來(lái)，你當(dāng)年也是這么認(rèn)真嗎？ 郭德綱：最起碼，你要想嚴(yán)謹(jǐn)，你必須這樣做。我也這樣做。你包括一個(gè)虛字兒，一個(gè)什么，這都得寫(xiě)上。 《人物》：但現(xiàn)在德云社的人還會(huì)這樣嗎？ 郭德綱：要強(qiáng)的孩子會(huì)，撈飯的就不會(huì)。 《人物》：能管到這么細(xì)嗎？ 郭德綱：管不到，因?yàn)橛械娜怂褪悄莻€(gè)命，他就是開(kāi)場(chǎng)掙一百塊錢(qián)的命，你也沒(méi)有必要讓他去要強(qiáng)，后臺(tái)七個(gè)人都是馬三立，都是侯寶林，這七個(gè)節(jié)目怎么安排？誰(shuí)在前誰(shuí)在后？一定有開(kāi)場(chǎng)的命，一定有倒數(shù)第二個(gè)的命，你今生今世就是掙200塊錢(qián)的命，你看住你這一碗就好，你讓他們都成底角兒，都成岳云鵬，咱還演不演了？ 《人物》：因?yàn)楝F(xiàn)在他進(jìn)入演藝圈了，你有告誡過(guò)他在演藝圈，該怎么做嗎？ 郭德綱：不管，不管，愛(ài)怎么的怎么的，吃虧也是你自己的事。 《人物》：你對(duì)相聲曾經(jīng)有過(guò)有誤區(qū)的時(shí)候嗎？ 郭德綱：所謂的誤區(qū)只是表演上有過(guò)。1996年第三次到北京，一直到2000年左右吧，應(yīng)該是那四五年里邊，其實(shí)是我相聲思考得最多的地方，到底怎么說(shuō)相聲，怎么才能說(shuō)好相聲，包括后臺(tái)怎么運(yùn)作，把這個(gè)營(yíng)銷(xiāo)做好，那四五年對(duì)我來(lái)說(shuō)是最重要的，它應(yīng)該是整個(gè)這一塊的定型期。 《人物》：但那幾年恰恰是最落魄的時(shí)候是嗎？ 郭德綱：對(duì)啊，你只有在落魄的時(shí)候才能考慮這些問(wèn)題，我現(xiàn)在在臺(tái)上，我說(shuō)什么觀(guān)眾都認(rèn)頭。那會(huì)兒不行，一定要精益求精，而且那會(huì)兒你自己還掌握不了方向。 《人物》：你遭遇過(guò)被觀(guān)眾轟下來(lái)嗎？ 郭德綱：沒(méi)有。我打說(shuō)相聲就沒(méi)讓人轟下來(lái)過(guò)。不樂(lè)的時(shí)候有過(guò)，小的時(shí)候。 《人物》：1996年之后有沒(méi)有了？ 郭德綱：1996年（以后）沒(méi)有。 《人物》：那現(xiàn)在有沒(méi)有想到再繼續(xù)成立相聲聯(lián)盟?。慨?dāng)時(shí)2009年你在做這個(gè)事，后來(lái)怎么不做了呀？ 郭德綱：因?yàn)檫@東西實(shí)在是沒(méi)有益處，就是你想的跟別人想的會(huì)不一樣。我是德云社，你是一個(gè)王二相聲社，張三相聲社，我想的聯(lián)盟是咱們混到一起，我?guī)е銈儯闳卞X(qián)我給你錢(qián)，你這兒沒(méi)人了，我去給你幫忙，你有什么事，我演出再帶著你，想著都是好的。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，他們不這么想，他想的是怎么能從你那兒多要錢(qián)？怎么能不花錢(qián)，讓你的人來(lái)幫忙，怎么能多跟你商演。但是別人誰(shuí)罵你，他還跟著一塊罵，就是這一行的劣根性，你根本就無(wú)法恩典他。 《人物》：有沒(méi)有一段你的相聲或者視頻，是你再也不想回頭去看的？ 郭德綱：我自個(gè)兒說(shuō)的相聲，我都不想回頭看，我做的節(jié)目我也沒(méi)看過(guò)，我拍的戲我也沒(méi)看過(guò)，不愛(ài)看這個(gè)東西。 《人物》：13年前，你在安徽衛(wèi)視，做過(guò)一個(gè)櫥窗48小時(shí)當(dāng)小丑的節(jié)目，那個(gè)視頻你回看過(guò)嗎？ 郭德綱：我沒(méi)看過(guò)，我就是最近，好像很多人翻騰出來(lái)，有些個(gè)截圖什么的，那是哪一年？ 《人物》：2003年。 郭德綱：2003年，安徽。 《人物》：你還記得？ 郭德綱：我記得，哎喲，那個(gè)地方我是刻骨銘心。 那會(huì)兒印象特別深。我在那個(gè)臺(tái)做節(jié)目，好像開(kāi)始一場(chǎng)一期節(jié)目給4000塊錢(qián)，挺開(kāi)心的，你算算，一期給4000，一個(gè)月四期節(jié)目，后來(lái)人家就給3000，再后來(lái)給2000，再后來(lái)給1000。 他老覺(jué)著想省錢(qián)，然后4000，給3000行不行？咱們真缺錢(qián)啊，真等著錢(qián)用啊，可以。你說(shuō)可以呢，他老覺(jué)著，又給多了，從4000一直降到1000，從1000到最后不用你了?？赡菚?huì)兒那1000塊錢(qián)對(duì)我來(lái)說(shuō)都很管用。人不用你就不用你了吧。一直到后來(lái)，兩年后，就是所謂的郭德綱紅了之后，他那個(gè)制片人從臺(tái)灣打過(guò)電話(huà)來(lái)，就問(wèn)總導(dǎo)演，郭德綱是當(dāng)初咱們那個(gè)郭德綱嗎？是。電話(huà)那頭沉默了將近一分鐘，說(shuō)某某某騙了我了，說(shuō)當(dāng)時(shí)一個(gè)主持人跟他說(shuō)的，別用郭德綱，他永遠(yuǎn)不會(huì)紅的，這個(gè)臺(tái)灣投資方就相信了。當(dāng)然后來(lái)那個(gè)電視臺(tái)還滿(mǎn)處說(shuō)「都是我們捧紅了郭德綱」，我心說(shuō)1000都不給，你就捧紅我了？那個(gè)節(jié)目就是在那個(gè)時(shí)候做的。 《人物》：那個(gè)節(jié)目，特別是櫥窗48小時(shí)那段，你擔(dān)心自己的兒子看到嗎？你愿意讓他看嗎？ 郭德綱：那有什么？也不是你攔得住的事。以前的所有事情都能給他看，這是爸爸的艱辛歷程。 《人物》：《相聲50年之現(xiàn)狀》那個(gè)演講式的相聲，實(shí)際上寫(xiě)了多久?。? 郭德綱：那不用寫(xiě)，我所有的節(jié)目都沒(méi)有像你們想象中，正式地坐那兒寫(xiě)東西，都沒(méi)有，就是零零碎碎的這么幾塊紙，寫(xiě)幾個(gè)字就是一個(gè)作品。 《人物》：但這個(gè)感受是大概什么時(shí)候形成的？ 郭德綱：這個(gè)感受大約是在之前一兩年，有些個(gè)段落是零零絮絮地在舞臺(tái)上說(shuō)過(guò)，只不過(guò)到那一天是把它攢在一起了，弄了這么一個(gè)節(jié)目，《相聲50年之現(xiàn)狀》。 《人物》：有沒(méi)有堅(jiān)持你的原則而放棄的演出？ 郭德綱：其實(shí)有的時(shí)候還是有我的底線(xiàn)的，因?yàn)槊總€(gè)人想的不一樣，甚至比如做節(jié)目，編導(dǎo)認(rèn)為這樣很好，你認(rèn)為的跟我想的不一樣，因?yàn)槊總€(gè)人對(duì)藝術(shù)的理解不一樣。但我也不會(huì)說(shuō)跟人家翻臉怎么的，咱們談。我覺(jué)著這有問(wèn)題，它會(huì)不好玩，我們不是不配合你，我也不是嫌累，關(guān)鍵我真是覺(jué)得你這個(gè)問(wèn)題如何如何，咱們說(shuō)服他，最后的目的不是為了好嗎？對(duì)吧。一般情況下，他都能接受。 你看其實(shí)做節(jié)目也好，演出也好，很多事情我都愿意妥協(xié)。但涉及到專(zhuān)業(yè)方面，我不能夠接受。 《人物》：你這個(gè)話(huà)不落地這個(gè)功夫，是從什么時(shí)候開(kāi)始就這么厲害了？ 郭德綱：本能，打小，本能。這個(gè)也不是說(shuō)學(xué)的，他學(xué)不來(lái)，你反應(yīng)，你腦子跟嘴同時(shí)，而且甚至嘴要比腦子還要快，甚至你剛說(shuō)仨字，我就能想到后面你要說(shuō)什么，在你沒(méi)說(shuō)完的時(shí)候，我這話(huà)就到了。這是本能。 談同行是冤家

「咱們這兒，我就怕你不給我講理，我敢迎著你，走，手拉手，咱們臺(tái)上一會(huì)兒講理去，對(duì)不對(duì)？」 《人物》：有一點(diǎn)你跟其他的藝人不太一樣，其他藝人遇到一些爭(zhēng)議話(huà)題的時(shí)候，他們會(huì)主動(dòng)避開(kāi)，但是你是有時(shí)候會(huì)放到相聲是去砸掛，特有意思。 郭德綱：多好玩??？多好玩啊。你越躲他越來(lái)勁了，你迎上前去，他走了。而且好多時(shí)候，前提是你得不虧理。本來(lái)你就虧著心，你再迎上去，不得讓人弄死？對(duì)不對(duì)？咱們這兒，我就怕你不給我講理，我敢迎著你，走，手拉手，咱們臺(tái)上一會(huì)兒講理去，對(duì)不對(duì)？所以我不怕。 《人物》：這經(jīng)紀(jì)人會(huì)頭疼嗎？經(jīng)紀(jì)人聽(tīng)這得著急吧？ 郭德綱：經(jīng)紀(jì)人已經(jīng)讓我給訓(xùn)練出來(lái)了。 《人物》：在你還沒(méi)有像后來(lái)那樣出名的時(shí)候，你就是算一張大嘴嗎？那時(shí)候就經(jīng)常向同行開(kāi)炮嗎？ 郭德綱：那會(huì)兒說(shuō)的也多。后來(lái)我聊天，同行們有時(shí)候說(shuō)，說(shuō)你這個(gè)太橫了，我說(shuō)我這么橫，你們還欺負(fù)我呢。我的反擊無(wú)外乎就是說(shuō)兩句話(huà)，你們的動(dòng)作是憋著把我弄死啊。德云社臺(tái)底下，那好些個(gè)專(zhuān)業(yè)演員，戴個(gè)墨鏡、戴口罩，在底下拿個(gè)本、拿個(gè)筆，他逮你某句話(huà)，然后出門(mén)之后總結(jié)匯總，上有關(guān)單位去匯報(bào)去，他憋著是取締你啊。 《人物》：但這個(gè)事是怎么泄露出來(lái)的？ 郭德綱：?jiǎn)?，他們那伙兒不團(tuán)結(jié)。 《人物》：有人告訴你了？ 郭德綱：他們自個(gè)兒，就喝頓酒，打起來(lái)了，明兒就上這兒告密來(lái)了。你甚至包括零幾年，2006、2005，他們憋著上天安門(mén)靜坐去，這不都是他們北京相聲界干的事嗎？ 這是他們內(nèi)部人跟我說(shuō)的。要不說(shuō)他們單純呢？他們可能策劃打算50個(gè)演員嘛，上天安門(mén)靜坐，要求有關(guān)部門(mén)取締德云社和郭德綱。這后來(lái)他們那兒有一個(gè)老師姓劉，這姓劉的老師攔他們，說(shuō)你們不能這樣做，郭德綱那兒有這么幾千個(gè)粉絲，咱們要去的話(huà)，粉絲們會(huì)罵咱，那不去了。 其實(shí)他們糊涂啊，他們要真去，哪是粉絲的事啊？我到現(xiàn)在特別恨這個(gè)劉老師。他要是不攔著他們，我就省大心了，你知道嗎？這一堆人，都得弄起來(lái)。 《人物》：現(xiàn)在跟同行之間呢，釋然了，還是其實(shí)內(nèi)心還是有糾結(jié)？ 郭德綱：他們好多了，可能歲數(shù)也都大了。我也無(wú)所謂的事。 《人物》：郭麒麟看到別人怎么罵你，會(huì)不會(huì)不服，跟你說(shuō)一些什么？ 郭德綱：不會(huì)，他從來(lái)沒(méi)提過(guò)。而且他本身跟我想的一樣，他也知道根本就不叫事，所以要?jiǎng)e的家，我估計(jì)全家人抱頭痛哭似的，對(duì)我們家來(lái)說(shuō)，絲毫不影響，就是因?yàn)檫@種心態(tài)，才活到現(xiàn)在。但凡心眼窄，墳上土，三尺五。 因?yàn)槲覀兗倚愿窬褪沁@樣，不往心里去。我奶奶活到98，我特別繼承了我祖母的這個(gè)特點(diǎn)，天大的事，你活該，那是你的事，我才不往心里去呢，而且每當(dāng)看到有一些個(gè)負(fù)面的東西，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)正在罵你，我總想的是這東西過(guò)去之后，我耀武揚(yáng)威那個(gè)狀態(tài)，一想到這兒就好興奮。

本文首圖和底圖攝影：武海勇