〔蘇格拉底：昨天，我跟阿里斯同的兒子格勞孔一塊兒來到比雷埃夫斯港①，參加向女神②的獻(xiàn)祭，同時觀看賽會。因為他們慶祝這個節(jié)日還是頭一遭。我覺得當(dāng)?shù)鼐用竦馁悤坪醺愕煤芎?，不過也不比色雷斯人搞的更好，我們做了祭獻(xiàn)，看了表演之后正要回城。

①在雅典西南七公里的地方，為雅典最重要的港口。

②此女神系指色雷斯地方的獵神朋迪斯。

這時，克法洛斯的兒子玻勒馬霍斯從老遠(yuǎn)看見了，他打發(fā)自己的家奴趕上來挽留我們。家奴從后面拉住我的披風(fēng)說：

"玻勒馬霍斯請您們稍微等一下。"

我轉(zhuǎn)過身來問他："主人在哪兒？"家奴說："主人在后面，就到。請您們稍等一等。"格勞孔說："行，我們就等等吧！"

一會兒的功夫，玻勒馬霍斯趕到，同來的有格勞孔的弟弟阿得曼托斯，尼客阿斯的兒子尼克拉托斯，還有另外幾個人，顯然都是看過了表演來的?！巢＃禾K格拉底，看樣子你們要離開這兒，趕回城里去。

蘇：你猜得不錯。

玻：喂！你瞧瞧我們是多少人？

蘇：看見了。

玻：那么好！要么留在這兒，要么就干上一仗。

蘇：還有第二種辦法。要是我們婉勸你們，讓我們回去，那不是更好嗎？

玻：瞧你能的！難道你們有本事說服我們這些個不愿意領(lǐng)教的人嗎？

格：當(dāng)然沒這個本事。

玻：那你們就死了這條心吧！反正我們是說不服的。

阿：難道你們真的不曉得今晚有火炬賽馬 嗎？

蘇：騎在馬上？這倒新鮮。是不是騎在馬背上，手里拿著火把接力比賽？還是指別的什么玩藝兒？

玻：就是這個，同時他們還有慶祝會——值得一看哪！吃過晚飯我們就去逛街，看表演，可以見見這兒不少年輕人，我們可以好好的聊一聊。別走了，就這么說定了。

格：看來咱們非得留下不可了。

蘇：行喲！既然你這么說了，咱們就這么辦吧！

〔于是，我們就跟著玻勒馬霍斯到他家里，見到他的兄弟呂西阿斯和歐若得摩，還有卡克冬地方的色拉敘馬霍斯，派尼亞地方的哈曼提得斯，阿里斯托紐摩斯的兒子克勒托豐。還有玻勒馬霍斯的父親克法洛斯也在家里。我很久沒有見到他了，他看上去很蒼老。他坐在帶靠墊的椅子上，頭上還戴看花圈。才從神廟上供回來。

房間里四周都有椅子，我們就在他旁邊坐了下來?？朔逅挂谎劭匆娢遥R上就跟我招呼?！晨耍河H愛的蘇格拉底，你不常上比雷埃夫斯港來看我們，你實在應(yīng)該來。假如我身子骨硬朗一點兒，能松松快快走進(jìn)城，就用不著你上這兒來，我會去看你的?？涩F(xiàn)在，你應(yīng)該多上我這兒來呀！我要告訴你，隨著對肉體上的享受要求減退下來，我愛上了機(jī)智的清談，而且越來越喜愛。我可是真的求你多上這兒來，拿這里當(dāng)自己家一樣，跟這些年輕人交?游，結(jié)成好友。

蘇：說真的，克法洛斯，我喜歡跟你們上了年紀(jì)的人談話。我把你們看作經(jīng)過了漫長的人生旅途的老旅客。這條路，我們多半不久也是得踏上的，我應(yīng)該請教你們：這條路是崎嶇坎坷的呢，還是一條康莊坦途呢？克法洛斯，您的年紀(jì)已經(jīng)跨進(jìn)了詩人所謂的"老年之門"，究竟晚境是痛苦呢還是怎么樣？

克：我很愿意把我的感想告訴你。親愛的蘇格拉底，我們幾個歲數(shù)相當(dāng)?shù)娜讼矚g常常碰頭。正像古話所說的：同聲相應(yīng)，同氣相求。大家一碰頭就怨天尤人。想起年輕時的種種吃喝玩樂，仿佛失去了至寶似的，總覺得從前的生活才夠味，現(xiàn)在的日子就不值一提啦。有的人抱怨，因為上了年紀(jì)，甚至受到至親好友的奚落，不勝傷感。所以他們把年老當(dāng)成苦的源泉。不過依我看，問題倒不出在年紀(jì)上。要是他們的話是對的，那么我自己以及象我這樣年紀(jì)的人，就更應(yīng)該受罪了。可是事實上，我遇到不少的人，他們的感覺并非如此。就拿詩人索福克勒斯①來說吧！有一回，我跟他在一起，正好碰上別人問他：

"索?？死账梗銓τ谡勄檎f愛怎么樣了，這么大年紀(jì)還向女人獻(xiàn)殷勤嗎？"他說："別提啦！洗手不干啦！謝天謝地，我就象從一個又瘋又狠的奴隸主手里掙脫出來了似的。"我當(dāng)時覺得他說得在理，現(xiàn)在更以為然。上了年紀(jì)的確使人心平氣和，寧靜寡欲。到了清心寡欲，弦不再繃得那么緊的時候，這境界真象索?？死账顾f的，象是擺脫了一幫子窮兇極惡的奴隸主的羈絆似的。蘇格拉底，上面所說的許多痛苦，包皮括親人朋友的種種不滿，其原因只有一個，不在于人的年老，而在于人的性格。如果他們是大大方方，心平氣和的人，年老對他們稱不上是太大的痛苦。要不然的話，年輕輕的照樣少不了煩惱。

①希臘三大悲劇詩人之一。公元前495-公元前406年。

〔蘇：我聽了克法洛斯的話頗為佩服。因為想引起他的談鋒，于是故意激激他。我說：〕親愛的克法洛斯，我想，一般人是不會以你的話為然的。他們會認(rèn)為你覺得老有老福，并不是因為你的性格，而是因為你家財萬貫。他們會說"人有了錢當(dāng)然有許多安慰"。

克：說得不錯，他們不信我的話，也有他們的道理。不過，他們是言之太過了。我可以回答他們，象色彌斯托克勒①回答塞里福斯人一樣。塞里福斯人誹謗色彌斯托克勒，說他的成名并不是由于他自己的功績，而是由于他是雅典人。你知道他是這樣回答的："如果我是塞里福斯人，我固然不會成名，但是，要讓你是雅典人，你也成不了名。"對于那些嘆老嗟貧的人，可以拿同樣這些話來回敬他們。一個好人，同時忍受貧困、老年，固然不容易，但是一個壞人雖然有錢，到了老年其內(nèi)心也是得不到滿足和寧靜的。

①色彌斯托克勒（約公元前514年-公元前449年）。雅典著名政治家。希波戰(zhàn)爭初期他在雅典推行民主 改革，使貴族會議的成分發(fā)生改變。

蘇：克法洛斯??！你偌大的一份家當(dāng)，大半是繼承來的呢？

還是你自己賺的？

克：蘇格拉底，就自己賺錢而言，那我可以說是介于祖父和父親之間。我的祖父克法洛斯，繼承的財產(chǎn)跟我現(xiàn)有的一樣多，經(jīng)他的手又翻了好幾番，而我的父親呂薩略斯，把這份家私減少到比現(xiàn)在還少。至于我，只要能遺留給這些晚輩的家產(chǎn)，不比我繼承的少——也許還稍微多點兒——我就心滿意足了。

蘇：我看你不大象個守財奴，所以才這么問問。大凡不親手掙錢的人，多半不貪財；親手掙錢的才有了一文想兩文。象詩人愛自己的詩篇，父母疼自己的兒女一樣，賺錢者愛自己的錢財，不單是因為錢有用，而是因為錢是他們自己的產(chǎn)品。

這種人真討厭。他們除了贊美錢財而外，別的什么也不贊美。

克：你說得在理。

蘇：真的，我還要向您討教一個問題。據(jù)您看有了萬貫家財最大的好處是什么？

克：這個最大的好處，說起來未必有許多人相信。但是，蘇格拉底，當(dāng)一個人想到自己不久要死的時候，就會有一種從來不曾有過的害怕纏住他。關(guān)于地獄的種種傳說，以及在陽世作惡，死了到陰間要受報應(yīng)的故事，以前聽了當(dāng)作無稽之談，現(xiàn)在想起來開始感到不安了——說不定這些都是真的呢！

不管是因為年老體弱，還是因為想到自己一步步逼近另一個世界了，他把這些情景都看得更加清楚了，滿腹恐懼和疑慮。

他開始捫心自問，有沒有在什么地方害過什么人？如果他發(fā)現(xiàn)自己這一輩子造孽不少，夜里常常會象小孩一樣從夢中嚇醒，無限恐怖。但一個問心無愧的人，正象品達(dá)①所說的：

晚年的伴侶心貼著心，

永存的希望指向光明。

他形容得很好，錢財?shù)闹饕锰幰苍S就在這里。我并不是說每一個人都是這樣，我是說對于一個通情達(dá)理的人來說，有了錢財他就用不著存心作假或不得已而騙人了。當(dāng)他要到另一世界去的時候，他也就用不著為虧欠了神的祭品和人的債務(wù)而心驚膽戰(zhàn)了。在我看來，有錢固然有種種好處，但比較起來，對于一個明白事理的人來說，我上面所講的好處才是他最大的好處。

①品達(dá)（約公元前522-公元前442年）。希臘最著名的抒情詩人。

蘇：克法洛斯，您說得妙極了。不過講到"正義"嘛，究竟正義是什么呢？難道僅僅有話實說，有債照還就算正義嗎？

這樣做會不會有時是正義的，而有時卻不是正義的呢？打個比方吧！譬如說，你有個朋友在頭腦清楚的時候，曾經(jīng)把武器交?給你；假如后來他瘋了，再跟你要回去；任何人都會說不能還給他。如果竟還給了他，那倒是不正義的。把整個真情實況告訴瘋子也是不正義的。

克：你說得對。

蘇：這么看來，有話實說，拿了人家東西照還這不是正義的定義。

玻勒馬霍斯插話說：這就是正義的定義，如果我們相信西蒙尼得①的說法的話。

①西蒙尼得（公元前556-公元前467年），希臘抒情詩人之一。

克：好！好！我把這個話題交?給他和你了。因為這會兒該我去獻(xiàn)祭上供了。

蘇：那么，玻勒馬霍斯就是您的接班人了，是不是？

克：當(dāng)然，當(dāng)然?。ㄕf著就帶笑地去祭祀了）

蘇：那就接著往下談吧，辯論的接班人先生，西蒙尼得所說的正義，其定義究竟是什么？

玻：他說"欠債還債就是正義"。我覺得他說得很對。

蘇：不錯，象西蒙尼得這樣大智大慧的人物，可不是隨隨便便能懷疑的。不過，他說的到底是什么意思，也許你懂得，我可鬧不明白。他的意思顯然不是我們剛才所說的那個意思——原主頭腦不正常，還要把代管的不論什么東西歸還給他，盡管代管的東西的確是一種欠債。對嗎？

玻：是的。

蘇：當(dāng)原主頭腦不正常的時候，無論如何不該還給他，是不是？

玻：真的，不該還他。

蘇：這樣看來，西蒙尼得所說的"正義是欠債還債"這句話，是別有所指的。

玻：無疑是別有所指的。他認(rèn)為朋友之間應(yīng)該與人為善，不應(yīng)該與人為惡。

蘇：我明白了。如果雙方是朋友，又，如果把錢歸還原主，對收方或還方是有害的，這就不算是還債了。你看，這是不是符合西蒙尼得的意思？

玻：的確是的。

蘇：那么，我們欠敵人的要不要歸還呢？

玻：應(yīng)當(dāng)要還。不過我想敵人對敵人所欠的無非是惡，因為這才是恰如其份的。

蘇：西蒙尼得跟別的詩人一樣，對于什么是正義說得含糊不清。他實在的意思是說，正義就是給每個人以適如其份的報答，這就是他所謂的"還債"。

玻：那么，您以為如何？

蘇：天哪！要是我們問他："西蒙尼得，什么是醫(yī)術(shù)所給的恰如其份的報答呢？給什么人？給的什么東西？"你看他會怎生回答？

玻：他當(dāng)然回答：醫(yī)術(shù)把藥品、食物、飲料給予人的身體。

蘇：什么是烹調(diào)術(shù)所給的恰如其份的報答？給予什么人？

給的什么東西？

玻：把美味給予食物。

蘇：那么，什么是正義所給的恰如其份的報答呢？給予什么人？

玻：蘇格拉底，假如我們說話要前后一致，那么，正義就是"把善給予友人，把惡給予敵人。"

蘇：這是他的意思嗎？

玻：我想是的。

蘇：在有人生病的時候，誰最能把善給予朋友，把惡給予敵人？

玻：醫(yī)生。

蘇：當(dāng)航海遇到了風(fēng)急浪險的時候呢？

玻：舵手。

蘇：那么，正義的人在什么行動中，在什么目的之下，最能利友而害敵呢？

玻：在戰(zhàn)爭中聯(lián)友而攻敵的時候。

蘇：很好！不過，玻勒馬霍斯老兄?。‘?dāng)人們不害病的時候，醫(yī)生是毫無用處的。

玻：真的。

蘇：當(dāng)人們不航海的時候，舵手是無用的。

玻：是的。

蘇：那么，不打仗的時候，正義的人豈不也是毫無用處的？

玻：我想不是。

蘇：照你看，正義在平時也有用處嗎？

玻：是的。

蘇：種田也是有用的，是不是？

玻：是的。

蘇：為的是收獲莊稼。

玻：是的。

蘇：做鞋術(shù)也是有用的。

玻：是的。

蘇：為的是做成鞋子——你準(zhǔn)會這么說。

玻：當(dāng)然。

蘇：好！那么你說說看，正義平時在滿足什么需要，獲得什么好處上是有用的？

玻：在訂合同立契約這些事情上，蘇格拉底。

蘇：所謂的訂合同立契約，你指的是合伙關(guān)系，還是指別的事？

玻：當(dāng)然是合伙關(guān)系。

蘇：下棋的時候，一個好而有用的伙伴，是正義者還是下棋能手呢？

玻：下棋能手。

蘇：在砌磚蓋瓦的事情上，正義的人當(dāng)伙伴，是不是比瓦匠當(dāng)伙伴更好，更有用呢？

玻：當(dāng)然不是。

蘇：奏樂的時候，琴師比正義者是較好的伙伴。那么請問，在哪種合伙關(guān)系上正義者比琴師是較好的伙伴？

玻：我想，是在金錢的關(guān)系上。

蘇：玻勒馬霍斯，恐怕要把怎么花錢的事情除外。比方說，在馬匹交?易上，我想馬販子是較好的伙伴，是不是？

玻：看來是這樣。

蘇：至于在船舶的買賣上，造船匠或者舵手豈不是更好的伙伴嗎？

玻：恐怕是的。

蘇：那么什么時候合伙用錢，正義的人才是一個較好的伙伴呢？

玻：當(dāng)你要妥善地保管錢的時候。

蘇：這意思就是說，當(dāng)你不用錢，而要儲存錢的時候嗎？

玻：是的。

蘇：這豈不是說，當(dāng)金錢沒用的時候，才是正義有用的時候嗎？

玻：好象是這么回事。

蘇：當(dāng)你保管修枝刀的時候，正義于公于私都是有用的；

但是當(dāng)你用刀來整枝的時候，花匠的技術(shù)就更有用了。

玻：看來是這樣。

蘇：你也會說，當(dāng)你保管盾和琴的時候，正義是有用的，但是利用它們的時候，軍人和琴師的技術(shù)就更有用了。

玻：當(dāng)然。

蘇：這么說，所有的事物統(tǒng)統(tǒng)都是這樣的嗎？——它們有用，正義就無用，它們無用，正義就有用了？

玻：好象是這樣的。

蘇：老兄??！如果正義僅僅對于無用的東西才是有用的，那么正義也沒有什么了不起了。還是讓我們換個路子來討論這個問題吧！打架的時候，無論是動拳頭，還是使家伙，是不是最善于攻擊的人也最善于防守？

玻：當(dāng)然。

蘇：是不是善于預(yù)防或避免疾病的人，也就是善于造成疾病的人？

玻：我想是這樣的。

蘇：是不是一個善于防守陣地的人，也就是善于偷襲敵人的人——不管敵人計劃和布置得多么巧妙？

玻：當(dāng)然。

蘇：是不是一樣?xùn)|西的好看守，也就是這樣?xùn)|西的高明的小偷？

玻：看來好象是的。

蘇：那么，一個正義的人，既善于管錢，也就善于偷錢啰？

玻：按理說，是這么回事。

蘇：那么正義的人，到頭來竟是一個小偷！這個道理你恐怕是從荷馬那兒學(xué)來的。因為荷馬很欣賞奧德修斯①的外公奧托呂科斯，說他在偷吃扒拿和背信棄義、過河拆橋方面，簡直是蓋世無雙的。所以，照你跟荷馬和西蒙尼得的意思，正義似乎是偷竊一類的東西。不過這種偷竊確是為了以善報友，以惡報敵才干的，你說的不是這個意思嗎？

①荷馬史詩中的主要英雄之一，《奧德賽》的主人公。

玻：老天爺?。〔皇?。我弄得暈頭轉(zhuǎn)向了，簡直不曉得我剛才說的是什么了。不管怎么說罷，我終歸認(rèn)為幫助朋友，傷害敵人是正義的。

蘇：你所謂的朋友是指那些看上去好的人呢，還是指那些實際上真正好的人呢？你所謂的敵人是指那些看上去壞的人呢，還是指那些看上去不壞，其實是真的壞人呢？

玻：那還用說嗎？一個人總是愛他認(rèn)為好的人，而恨那些他認(rèn)為壞的人。

蘇：那么，一般人不會弄錯，把壞人當(dāng)成好人，又把好人當(dāng)成壞人嗎？

玻：是會有這種事的。

蘇：那豈不要把好人當(dāng)成敵人，拿壞人當(dāng)成朋友了嗎？

玻：無疑會的。

蘇：這么一來，幫助壞人，為害好人，豈不是正義了？

玻：好象是的了。

蘇：可是好人是正義的，是不干不正義事的呀。

玻：是的。

蘇：依你這么說，傷害不做不正義事的人倒是正義的了？

玻：不！不！蘇格拉底，這個說法不可能對頭。

蘇：那么傷害不正義的人，幫助正義的人，能不能算正義。

玻：這個說法似乎比剛才的說法來得好。

蘇：玻勒馬霍斯，對于那些不識好歹的人來說，傷害他們的朋友，幫助他們的敵人反而是正義的——因為他們的若干朋友是壞人，若干敵人是好人。所以，我們得到的結(jié)論就剛好跟西蒙尼得的意思相反了。

玻：真的！結(jié)果就變成這樣了。這是讓我們來重新討論吧。

這恐怕是因為我們沒把"朋友"和"敵人"的定義下好。

蘇：玻勒馬霍斯，定義錯在哪兒？

玻：錯在把似乎可靠的人當(dāng)成了朋友。

蘇：那現(xiàn)在我們該怎么來重新考慮呢？

玻：我們應(yīng)該說朋友不是僅看起來可靠的人，而是真正可靠的人?？雌饋砗茫⒉徽嬲玫娜酥荒墚?dāng)作外表上的朋友，不算作真朋友。關(guān)于敵人，理亦如此。

蘇：照這個道理說來，好人才是朋友，壞人才是敵人。

玻：是的。

蘇：我們原先說的以善報友，以惡報敵是正義。講到這里我們是不是還得加上一條，即，假使朋友真是好人，當(dāng)待之以善，假如敵人真是壞人，當(dāng)待之以惡，這才算是正義？

玻：當(dāng)然。我覺得這樣才成為一個很好的定義。

蘇：別忙，一個正義的人能傷害別人嗎？

玻：當(dāng)然可以，他應(yīng)該傷害那壞的敵人。

蘇：拿馬來說吧！受過傷的馬變得好了呢？還是變壞了？

玻：變壞了。

蘇：這是馬之所以為馬變壞？還是狗之所以為狗變壞？

玻：馬之為馬變壞了。

蘇：同樣道理，狗受了傷，是狗之所以為狗變壞，而不是馬之所以為馬變壞，是不是？

玻：那還用說嗎！

蘇：請問，我們是不是可以這樣說呢：人受了傷害，就人之所以為人變壞了，人的德性變壞了？

玻：當(dāng)然可以這么說。

蘇：正義是不是一種人的德性呢？

玻：這是無可否認(rèn)的。

蘇：我的朋友啊！人受了傷害便變得更不正義，這也是不能否認(rèn)的了。

玻：似乎是這樣的。

蘇：現(xiàn)在再說，音樂家能用他的音樂技術(shù)使人不懂音樂嗎？

玻：不可能。

蘇：那么騎手能用他的騎術(shù)使人變成更不會騎馬的人嗎？

玻：不可能。

蘇：那么正義的人能用他的正義使人變得不正義嗎？換句話說，好人能用他的美德使人變壞嗎？

玻：不可能。

蘇：我想發(fā)冷不是熱的功能，而是和熱相反的事物的功能。

玻：是的。

蘇：發(fā)潮不是干燥的功能，而是和干燥相反的事物的功能。

玻：當(dāng)然。

蘇：傷害不是好人的功能，而是和好人相反的人的功能。

玻：好象是這樣。

蘇：正義的人不是好人嗎？

玻：當(dāng)然是好人。

蘇：玻勒馬霍斯啊！傷害朋友或任何人不是正義者的功能，而是和正義者相反的人的功能，是不正義者的功能。

玻：蘇格拉底，你的理由看來很充分。

蘇：如果有人說，正義就是還債，而所謂"還債"就是傷害他的敵人，幫助他的朋友。那么，我認(rèn)為說這些話的人不可能算是聰明人。因為我們已經(jīng)擺明，傷害任何人無論如何總是不正義的。

玻：我同意。

蘇：如果有人認(rèn)為這種說法是西蒙尼得，或畢阿斯①，或皮塔科斯②，或其他圣賢定下來的主張，那咱們倆就要合起來擊鼓而攻之了。

①公元前6世紀(jì)中葉人，希臘"七賢"之一。

②生年不詳，公元前569年卒。希臘"七賢"之一。

玻：我準(zhǔn)備參加戰(zhàn)斗。

蘇：你知道"正義就是助友害敵"，這是誰的主張？你知道我猜的是誰嗎？

玻：誰??？

蘇：我想是佩里安得羅，或者佩狄卡，或者澤爾澤斯，或者是忒拜人伊斯梅尼阿，或其他有錢且自以為有勢者的主張。

玻：你說得對極了。

蘇：很好。既然這個正義的定義不能成立，誰能另外給下一個定義呢？

〔當(dāng)我們正談話的時候，色拉敘馬霍斯幾次三番想插進(jìn)來辯論，都讓旁邊的人給攔住了，因為他們急于要聽出個究竟來。等我講完了上面那些話稍一停頓的時候，他再也忍不住了，他抖擻精神，一個箭步?jīng)_上來，好象一只野獸要把我們一口吞掉似的，嚇得我和玻勒馬霍斯手足無措。他大聲吼著：〕色：蘇格拉底，你們見了什么鬼，你吹我捧，攪的什么玩意兒？如果你真是要曉得什么是正義，就不該光是提問題，再以駁倒人家的回答來逞能。你才精哩！你知道提問題總比回答容易。你應(yīng)該自己來回答，你認(rèn)為什么是正義。別胡?扯什么正義是一種責(zé)任、一種權(quán)宜之計、或者利益好處、或者什么報酬利潤之類的話。你得直截了當(dāng)?shù)卣f，你到底指的是什么。

那些嚕嗦廢話我一概不想聽。

〔聽了他的這番發(fā)話，我非常震驚，兩眼瞪著他直覺著害怕。要不是我原先就看見他在那兒，猛一下真要讓他給嚇愣了。幸虧他在跟我們談話剛開始發(fā)火的時候，我先望著他，這才能勉強(qiáng)回答他。我戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地說："親愛的色拉敘馬霍斯啊，你可別讓我們下不了臺呀。如果我跟玻勒馬霍斯在來回討論之中出了差錯，那可絕對不是我們故意的。要是我們的目的是尋找金子，我們就決不會只顧相互吹捧反倒錯過找金子的機(jī)會了?，F(xiàn)在我們要尋找的正義，比金子的價值更高。我們哪能這么傻，只管彼此討好而不使勁搜尋它？朋友啊！我們是在實心實意地干，但是力不從心。你們這樣聰明的人應(yīng)該同情我們，可不能苛責(zé)我們呀！"

他聽了我的話，一陣大笑，接著笑呵呵地說：〕色：赫拉克勒斯①作證！你使的是有名的蘇格拉底式的反語法。我早就領(lǐng)教過了，也跟這兒的人打過招呼了——人家問你問題，你總是不愿答復(fù)，而寧愿使用譏諷或其他藏拙的辦法，回避正面回答人家的問題。

①希臘古代神話中的英雄。

蘇：色拉敘馬霍斯啊！你是個聰明人。你知道，如果你問人家"十二是怎么得來的？"同時又對他說："不準(zhǔn)回答是二乘六、三乘四、六乘二，或者四乘三，這些無聊的話我是不聽的。"我想您自個兒也清楚，這樣問法是明擺著沒有人能回答你的問題的。但是，如果他問你："色拉敘馬霍斯，你這是什么意思呢？你不讓我回答的我都不能說嗎？倘若其中剛巧有一個答案是對的，難道我應(yīng)該舍棄那個正確答案反而采取一個錯的答案來回答嗎？那你不是成心叫人答錯么？你到底打的什么主意？"那你又該怎么回答人家呢？

色：哼！這兩樁事相似嗎？

蘇：沒有理由說它們不相似。就算不相似，而被問的人認(rèn)為內(nèi)中有一個答案似乎是對的，我們還能堵住人家的嘴不讓人家說嗎？

色：你真要這樣干嗎？你定要在我禁止的答案中拿一個來回答我嗎？

蘇：如果我這么做，這也沒什么可大驚小怪的，只要我考慮以后，覺得該這么做。

色：行。要是關(guān)于正義，我給你來一個與眾不同而又更加高明的答復(fù)，你說你該怎么受罰吧！

蘇：除了接受無知之罰外還能有什么別的嗎？而受無知之罰顯然就是我向有智慧的人學(xué)習(xí)?。

色：你這個人很天真，你是該學(xué)習(xí)?學(xué)習(xí)?。不過錢還是得照罰。

蘇：如果有錢的話當(dāng)然照罰。

格：這沒有問題。色拉敘馬霍斯，罰錢的事你不用發(fā)愁，你往下講，我們都愿意替蘇格拉底分擔(dān)。

色：瞧！蘇格拉底又來玩那一套了。他自己不肯回答，人家說了，他又來推翻人家的話。

蘇：我的高明的朋友??！一個人在這種情況之下，怎么能回答呢？第一，他不知道，而且自己也承認(rèn)不知道。第二，就算他想說些什么吧，也讓一個有權(quán)威的人拿話給堵住了嘴?，F(xiàn)在當(dāng)然請你來講才更合適。因為你說你知道，并且有答案。那就請你不要舍不得，對格勞孔和我們這些人多多指教，我自己當(dāng)然更是感激不盡。

〔當(dāng)我說到這里，格勞孔和其他的人也都請色拉敘馬霍斯給大家講講。他本來就躍躍欲試，想露一手，自以為有一個高明的答案。但他又裝模作樣死活要我先講，最后才讓步。〕色：這就是蘇格拉底精明的地方，他自己什么也不肯教別人，而到處跟人學(xué)，學(xué)了以后又連謝謝都不說一聲。

蘇：色拉敘馬霍斯，你說就跟人學(xué)習(xí)?，這倒實實在在是真的；不過，你說我連謝都不表示，這可不對。我是盡量表示感謝，只不過因為我一文不名，只好口頭稱贊稱贊。我是多么樂于稱贊一個我認(rèn)為答復(fù)得好的人呀。你一回答我，你自己馬上就會知道這一點的；因為我想，你一定會答復(fù)得好的。

色：那么，聽著！我說正義不是別的，就是強(qiáng)者的利益。——你干嘛不拍手叫好？當(dāng)然你是不愿意的啰！

蘇：我先得明白你的意思，才能表態(tài)?？蛇@會兒我還鬧不明白。你說對強(qiáng)者有利就是正義。色拉敘馬霍斯??！你這到底說的是什么意思？總不是這個意思吧：因為浦呂達(dá)馬斯是運動員，比我們大伙兒都強(qiáng)，頓頓吃牛肉對他的身體有好處，所以正義；而我們這些身體弱的人吃牛肉雖然也有好處，但是就不正義？

色：你真壞！蘇格拉底，你成心把水?dāng)嚮?，使這個辯論受到最大的損害。

蘇：決沒有這意思。我的先生，我不過請你把你的意思交代清楚些罷了。

色：難道你不曉得統(tǒng)治各個國家的人有的是獨裁 者，有的是平民，有的是貴族嗎？

蘇：怎么不知道？

色：政府是每一城邦的統(tǒng)治者，是不是？

蘇：是的。

色：難道不是誰強(qiáng)誰統(tǒng)治嗎？每一種統(tǒng)治者都制定對自己有利的法律，平民政府制定民主 法律，獨裁 政府制定獨裁 法律，依此類推。他們制定了法律明告大家：凡是對政府有利的對百姓就是正義的；誰不遵守，他就有違法之罪，又有不正義之名。因此，我的意思是，在任何國家里，所謂正義就是當(dāng)時政府的利益。政府當(dāng)然有權(quán)，所以唯一合理的結(jié)論應(yīng)該說：

不管在什么地方，正義就是強(qiáng)者的利益。

蘇：現(xiàn)在我明白你的意思了。這個意思對不對，我要來研究。色拉敘馬霍斯，你自己剛才說，正義是利益，可是你又不準(zhǔn)我這么說。固然，你在"利益"前面加上了"強(qiáng)者的"這么個條件。

色：這恐怕是一個無足輕重的條件。

蘇：重要不重要現(xiàn)在還難說。但是明擺著我們應(yīng)該考慮你說得對不對。須知，說正義是利益，我也贊成。不過，你給加上了"強(qiáng)者的"這個條件，我就不明白了，所以得好好想想。

色：盡管想吧！

蘇：我想，你不是說了嗎，服從統(tǒng)治者是正義的？

色：是的。

蘇：各國統(tǒng)治者一貫正確呢，還是難免也犯點錯誤？

色：他們當(dāng)然也免不了犯錯誤。

蘇：那么，他們立法的時候，會不會有些法立對了，有些法立錯了？

色：我想會的。

蘇：所謂立對的法是對他們自己有利的，所謂立錯了的法是對他們不利的，你說是不是？

色：是的。

蘇：不管他們立的什么法，人民都得遵守，這是你所謂的正義，是不是？

色：當(dāng)然是的。

蘇：那么照你這個道理，不但遵守對強(qiáng)者有利的法是正義，連遵守對強(qiáng)者不利的法也是正義了。

色：你說的什么呀？

蘇：我想我不過在重復(fù)你說過的話罷了。還是讓我們更仔細(xì)地考慮一下吧。當(dāng)統(tǒng)治者向老百姓發(fā)號施令的時候，有時候也會犯錯誤，結(jié)果反倒違背了自己的利益。但老百姓卻必得聽他們的號令，因為這樣才算正義。這點我們不是一致的嗎？

色：是的。

蘇：請你再考慮一點：按你自己所承認(rèn)的，正義有時是不利于統(tǒng)治者，即強(qiáng)者的，統(tǒng)治者無意之中也會規(guī)定出對自己有害的辦法來的；你又說遵照統(tǒng)治者所規(guī)定的辦法去做是正義。那么，最最智慧的色拉敘馬霍斯啊，這不跟你原來給正義所下的定義恰恰相反了嗎？這不明明是弱者受命去做對強(qiáng)者不利的事情嗎？

玻：蘇格拉底，你說得再清楚不過了。

克勒托豐插嘴說：那你不妨做個見證人。

玻：何必要證人？色拉敘馬霍斯自己承認(rèn)：統(tǒng)治者有時會規(guī)定出于己有損的辦法；而叫老百姓遵守這些辦法就是正義。

克勒：玻勒馬霍斯啊！色拉敘馬霍斯不過是說，遵守統(tǒng)治者的命令是正義。

玻：對，克勒托豐！但同時他還說，正義是強(qiáng)者的利益。

承認(rèn)這兩條以后，他又承認(rèn)：強(qiáng)者有時候會命令弱者——就是他們的人民——去做對于強(qiáng)者自己不利的事情。照這么看來，正義是強(qiáng)者的利益，也可能是強(qiáng)者的損害。

克勒：所謂強(qiáng)者的利益，是強(qiáng)者自認(rèn)為對己有利的事，也是弱者非干不可的事。也才是色拉敘馬霍斯對正義下的定義。

玻：他可沒這么說。

蘇：這沒有關(guān)系。如果色拉敘馬霍斯現(xiàn)在要這么說，我們就權(quán)當(dāng)這是他本來的意思好了。色拉敘馬霍斯，你所謂的正義是不是強(qiáng)者心目中所自認(rèn)為的利益，不管你說沒說過，我們能不能講這是你的意思？

色：絕對不行，你怎么能認(rèn)為我把一個犯錯誤的人在他犯錯誤的時候，稱他為強(qiáng)者呢？

蘇：我認(rèn)為你就是這個意思。因為你承認(rèn)統(tǒng)治者并不是一貫正確，有時也會犯錯誤，這就包皮含了這個意思。

色：蘇格拉底，你真是個詭辯家。醫(yī)生治病有錯誤，你是不是正因為他看錯了病稱他為醫(yī)生？或如會計師算帳有錯，你是不是在他算錯了帳的時候，正因為他算錯了帳才稱他為會計師呢？不是的。這是一種馬虎的說法，他們有錯誤，我們也稱他們?yōu)槟翅t(yī)生、某會計，或某作家。實際上，如果名副其實，他們是都不得有錯的。嚴(yán)格講來——你是喜歡嚴(yán)格的——藝術(shù)家也好，手藝人也好，都是不能有錯的。須知，知識不夠才犯錯誤。錯誤到什么程度，他和自己的稱號就不相稱到什么程度。工匠、賢哲如此，統(tǒng)治者也是這樣。統(tǒng)治者真是統(tǒng)治者的時候，是沒有錯誤的，他總是定出對自己最有利的種種辦法，叫老百姓照辦。所以象我一上來就說過的，現(xiàn)在再說還是這句話——正義乃是強(qiáng)者的利益。

蘇：很好，色拉敘馬霍斯，你認(rèn)為我真象一個詭辯者嗎？

色：實在象。

蘇：在你看來，我問那些問題是故意跟你為難嗎？

色：我看透你了，你決撈不著好處。你既休想蒙混哄騙我，也休想公開折服我。

蘇：天哪，我豈敢如此。不過為了避免將來發(fā)生誤會起見，請你明確地告訴我，當(dāng)你說弱者維護(hù)強(qiáng)者利益的時候，你所說的強(qiáng)者，或統(tǒng)治者，是指通常意思的呢？還是指你剛才所說的嚴(yán)格意義的？

色：我是指最嚴(yán)格的意義。好，現(xiàn)在任你?；ㄕ惺乖庌q吧，別心慈手軟。不過可惜得很，你實在不行。

蘇：你以為我瘋了，居然敢班門弄斧，跟你色拉敘馬霍斯詭辯？①①色拉敘馬霍斯是詭辯派哲學(xué)家。

色：你剛才試過，可是失敗了！

蘇：夠了，不必嚕嗦了。還是請你告訴我：照你所說的最嚴(yán)格的定義，一個醫(yī)生是掙錢的人，還是治病的人？請記好，我是問的真正的醫(yī)生？

色：醫(yī)生是治病的人。

蘇：那么舵手呢？真正的舵手是水手領(lǐng)袖呢？還是一個普通的水手？

色：水手領(lǐng)袖。

蘇：我們不用管他是不是正在水上行船，我們并不是因為他在行船叫他水手的。我們叫他舵手，并不是因為他在船上實行航行，而是因為他有自己的技術(shù)，能領(lǐng)導(dǎo)水手們。

色：這倒是真的。

蘇：每種技藝都有自己的利益，是不是？

色：是的。

蘇：每一種技藝的天然目的就在于尋求和提供這種利益。

色：是的。

蘇：技藝的利益除了它本身的盡善盡美而外，還有別的嗎？

色：你問的什么意思？

蘇：如果你問我，身體之為身體就足夠了呢，還是尚有求于此外呢？我會說，當(dāng)然尚有求于外。這就是發(fā)明醫(yī)術(shù)的由來，因為身體終究是有欠缺的，不能單靠它自身，為了照顧到身體的利益，這才產(chǎn)生了醫(yī)術(shù)，你認(rèn)為這樣說對不對？

色：很對。

蘇：醫(yī)術(shù)本身是不是有欠缺呢？或者說，是不是任何技藝都缺某種德性或功能，象眼之欠缺視力，耳之欠缺聽力，因此有必要對它們提供視力和聽力的利益呢？這種補(bǔ)充性技藝本身是不是有缺陷，又需要別種技藝來補(bǔ)充，補(bǔ)充的技藝又需要另外的技藝補(bǔ)充，依次推展以至無窮呢？是每種技藝各求自己的利益呢？還是并不需要本身或其他技藝去尋求自己的利益加以補(bǔ)救呢？實際上技藝本身是完美無缺的。技藝除了尋求對象的利益以外，不應(yīng)該去尋求對其他任何事物的利益。嚴(yán)格意義上的技藝，是完全符合自己本質(zhì)的，完全正確的。你認(rèn)為是不是這樣？——我們都是就你所謂的嚴(yán)格意義而言的。

色：似乎是這樣的。

蘇：那么，醫(yī)術(shù)所尋求的不是醫(yī)術(shù)自己的利益，而是對人體 的利益。

色：是的。

蘇：騎術(shù)也不是為了騎術(shù)本身的利益，而是為了馬的利益，既然技藝不需要別的，任何技藝都不是為它本身的，而只是為它的對象服務(wù)的。

色：看來是這樣的。

蘇：但是，色拉敘馬霍斯，技藝是支配它的對象，統(tǒng)治它的對象的。

〔色拉敘馬霍斯表示同意，但是非常勉強(qiáng)?！程K：沒有一門科學(xué)或技藝是只顧到尋求強(qiáng)者的利益而不顧及它所支配的弱者的利益的。

〔色拉敘馬霍斯開始想辯駁一下，最后還是同意了?！程K：一個醫(yī)生當(dāng)他是醫(yī)生時，他所謀求的是醫(yī)生的利益，還是病人的利益？——我們已經(jīng)同意，一個真正的醫(yī)生是支配人體 的，而不是賺錢的。這點我們是不是一致的？

色：是的。

蘇：舵手不是一個普通的水手，而是水手們的支配者，是不是？

色：是的。

蘇：這樣的舵手或支配者，他要照顧的不是自己的利益，而是他部下水手們的利益。

〔色拉敘馬霍斯勉強(qiáng)同意?！程K：色拉敘馬霍斯??！在任何政府里，一個統(tǒng)治者，當(dāng)他是統(tǒng)治者的時候，他不能只顧自己的利益而不顧屬下老百姓的利益，他的一言一行都為了老百姓的利益。

〔當(dāng)我們討論到這兒，大伙都明白，正義的定義已被顛倒過來了。色拉敘馬霍斯不回答，反而問道：〕色：蘇格拉底，告訴我，你有奶媽沒有？

蘇：怪事！該你回答的你不答，怎么岔到這種不相干的問題上來了？

色：因為你淌鼻涕她不管，不幫你擦擦鼻子，也不讓你曉得羊跟牧羊人有什么區(qū)別。