書名：《VIS AGE TETSUYA KOMURO PERSONAL VISUAL BOOK》

發(fā)行人：草野昌一

出版社：Shinko Music Pub.Co.,Ltd.

發(fā)行日期：1988年12月24日第一次出版

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以嶄新之風(fēng)、自由之思描繪現(xiàn)代的藝術(shù)家

小室哲哉x Matt Aitken

所在的城市，倫敦?；蛟S在這個城市里，藝術(shù)家們的創(chuàng)造力也能從容自由地擴(kuò)展開來。

于是在這里，從現(xiàn)在活躍在這個城市的眾多藝術(shù)家中，哲哉試著與各領(lǐng)域中能作為80年代代表而留名的兩位藝術(shù)進(jìn)行對談。

日期：1988年7月1日

地點：PWL office at Borough

他是與Pete Waterman、Mike Stock組成“Stock Aitken Waterman”團(tuán)隊而活躍著的作曲家和制作人。1957年生，30歲。84年7月，他以Hazell Dean的一首《Whatever I Do (Wherever I Go)》登上排行榜。在短短的4年里，僅在英國就創(chuàng)下了600萬張驚人的單曲銷售記錄。進(jìn)入88年之后更是如日中天，S.A.W.的作品在英國的排行榜上大受歡迎。87年獲得英國“BPI AWARD”最佳制作人獎。

如今，受到世界矚目的超級暢銷制片人組合“Stock Aitken Waterman”。他們源源不斷地將Bananarama、Rick Astley、Kylie Minogue、Mandy Smith等流行音樂明星推向世界。去他們的辦公室兼錄音室進(jìn)行訪問的那天，夾雜著細(xì)雨的潮濕空氣讓人稍覺涼意。

這間錄音室位于倫敦東南方泰晤士河對岸的住宅區(qū)，小得讓人不禁懷疑，那么厲害的流行歌曲真的是從這里誕生的嗎?

打開一扇黑色的小門，走進(jìn)里面，是一個英國唱片公司式的雜亂的大廳。穿著超迷你短裙，有著時尚妝容、發(fā)型的接待員笑著迎接我們來到房間中央。那里放置著一輛鮮紅的跑車，旁邊還有一輛運動自行車。

原來是在這種流行的氛圍中誕生出那樣的音樂啊，正當(dāng)我們感嘆不已的時候，今天的約談對象Matt Aitken急匆匆地出現(xiàn)了。

白色短袖T恤配牛仔褲，風(fēng)格很隨意。他那張略顯意外的圓臉浮現(xiàn)出親切的笑容，一邊說著“抱歉來晚了，我是Matt”，一邊向哲哉握手。

之后我們被帶到了Matt的私人房間。那里滿滿當(dāng)當(dāng)裝飾著一整面墻的金唱片。邊上是“Stock Aitken Waterman”三人的合照，他們被Rick和Kylie包圍，臉上洋溢著笑容。

男侍應(yīng)生端來裝滿奶茶的馬克杯，采訪便立刻開始。

小室「首先，請告訴我你在三人中的角色分配吧」

Matt「主要是彈奏樂器。鍵盤、音序器、作曲。最近不怎么參與了，之前還得負(fù)責(zé)混音的好壞。因為現(xiàn)在我們有非常優(yōu)秀的混音工程師，所以幾乎不怎么親自做了。我主要負(fù)責(zé)的是鍵盤」

小室「曲子是用鍵盤創(chuàng)作的嗎」

Matt「嗯，是的。鋼琴和合成器，要么就是節(jié)奏模式鍵盤」

小室「有過古典樂的學(xué)習(xí)嗎」

Matt「 學(xué)過3年左右，大概等級5左右吧」

小室「三個人當(dāng)中是不是你最有音樂經(jīng)驗?zāi)亍?/p>

Matt「從技術(shù)上來說可能是最熟練的。Mike對曲子的構(gòu)成和和弦很了解。不過說到演奏的話，我覺得我比其他兩位要好」

小室「你們的作品我?guī)缀醵悸?，但不是用音序器，而是實際演奏的嗎?」

Matt「70%是通過音序器處理的，30%是實際的演奏。不過也有全部是由演奏完成的曲子。

『Dead or Alive』用的就是音序器，如果是『JUDAS PRIEST』的話則全部用演奏完成，像這樣根據(jù)曲子的不同來決定」

小室「說起制作人的話，與其說是實際彈奏樂器，不如說給人操縱計算機(jī)的印象比較強(qiáng)。沒想到你們是實際彈奏的啊」

Matt「是嗎，也許是我的演奏過于準(zhǔn)確了？」

小室「聲音會有特征的吧，銅管合成器之類的」

Matt「像Bananarama……」

小室「嗯，舉個例子就是這樣。那個主意是誰想出來的呢？」

Matt「這是在制作Bananarama的專輯『WOW!』的時候偶然做出來的東西。

在合聲中演奏某個特定類型的聲音的旋律時，銅管和Bananarama成員的聲音會產(chǎn)生一種強(qiáng)有力的的聲音效果。在那張專輯中經(jīng)常使用，因為是蠻震撼人心的聲音。雖然完全是出于偶然，但效果出奇就經(jīng)常用了」

小室「現(xiàn)在主要使用的是采樣器和合成器嗎?我比較喜歡模擬聲音呢」

Matt「嗯，我們也喜歡。至少平時Roland的模擬合成器是能確保這一點的」

小室「我認(rèn)為你們的音樂里是有模擬合成器的聲音的」

Matt「是的，并非全是采樣。唯一的采樣器，是Emulator II吧。偶爾也會使用Fairlight CMI。Fairlight CMI放在樓下。但是我們盡量不過度使用。使用Fairlight CMI的話，就會變得和別人的曲子很像。每首曲子聽起來都像是Peter Gabriel的曲子一樣」

小室「在日本，模仿你們的人非常多，然后就有了暢銷熱曲……。也許在哪個國家都是這樣」

Matt「真的嗎?我的搭檔Pete (waterman)最近去了日本，他在那里聽到了日語版的翻唱呢。合聲的部分是英語，和我們的曲子很相似，他說『相當(dāng)不錯呢』」

小室「你怎么認(rèn)為呢？會不會覺得這樣很過分呢」

Matt「不，我并不覺得過分。因為流行音樂的世界就是這樣。就像50、60年代，英國的藝術(shù)家想要創(chuàng)造出美國唱片那樣的聲音。比如Elvis Presley和搖滾唱片那樣的聲音。然后進(jìn)入60、70年代，美國出現(xiàn)了Motown音樂，就又想模仿這種音樂。通過模仿來創(chuàng)造自己的音樂。流行音樂即是時尚。音樂也是時尚的一部分，所以英國的音樂在日本也會流行。我自己也想過要模仿富田勲。我覺得他是天才」

小室「感覺你并不是從根上就喜歡流行音樂。對你來說，創(chuàng)作流行音樂是『徹底的專業(yè)』，實際上自己喜歡的東西，比如你喜歡富田先生的音樂，就會喜歡古典音樂。當(dāng)然也會喜歡Motown音樂和爵士樂。但與此完全不同，專業(yè)地創(chuàng)造流行音樂，這樣的劃分不會很難嗎?」

Matt「不，這很簡單。在與自己的興趣完全不同的次元，我們3人關(guān)心的正是流行音樂。所以才組建了團(tuán)隊。Mike （Stock）和我原本就為組合作曲，制作流行唱片，而且也有制作流行唱片的工作室。Mike大概不喜歡流行唱片以外的東西。比如，不怎么聽古典音樂等其它類型的音樂。Pete喜歡流行的東西，也喜歡以前的R&B、靈魂樂、Motown樂，還有以前的流行音樂，也喜歡Richard Wagner，也聽古典音樂。當(dāng)然我也喜歡各種類型的音樂，不過我覺得作為一種興趣也不錯。我雖然喜歡古典音樂，但沒有發(fā)揮出古典音樂的水平。不過我真的很喜歡聽。特別是每周有5天都在錄音棚從事流行音樂的工作，周末聽更有活力的鋼琴音樂，對恢復(fù)精神很有好處，還有就是去看歌劇……。你看《Aida》了嗎?」

小室「在日本看了」

Matt「最近在英國演出，反響很好呢」

小室「對你來說，以流行音樂為工作最有趣的地方是什么呢?」

Matt「不管怎么說，這是一項能立刻得到別人評價的工作，而且馬上就能賣座。因為其他的音樂要想大賣需要很長一段時間，其中甚至需要幾年時間。相反，古典音樂要聽幾百遍才能真正體會其中的好處。富田勲幾年前做的東西，是想用合成器來解釋古典音樂吧。雖然我不太喜歡他最近的工作……」

小室「到目前為止想要創(chuàng)造出流行的心情，最近大概變成了必須要創(chuàng)造出流行的心情吧。在這種情況下，什么才是受人歡迎的東西呢，你們是進(jìn)行怎樣的調(diào)查呢?」

Matt「我們一直在做這樣的調(diào)查。去迪斯科或夜店，就能知道大家喜歡什么類型的唱片。這是有益的調(diào)查。DJ播放大家從未聽過的唱片，大家也能很快跟上節(jié)律或節(jié)拍，啊，原來如此。

還有，Pete在廣播中擔(dān)任一個小時節(jié)目的DJ。不僅是排行榜上的歌曲，也會播放新曲。如果播放了一張好的唱片，就會有一些人打電話來詢問，Pete很快就能知道人們對什么樣的音樂感興趣。而且他還在廣播中播放我們的新作品，從聽眾的反應(yīng)，馬上就能知道大家是怎么想的。

要想制作像我們現(xiàn)在這樣的帶有舞曲節(jié)奏的流行唱片，只要好好把握歌曲的構(gòu)成和歌詞，并不是那么難的事情」

小室「你們經(jīng)手制作的藝人，比如像Rick Astley、Kylie?Minogue等人，制作人是從形象制作階段就開始介入了嗎？」

Matt「不，我們基本上是從創(chuàng)造音樂開始的，所以不會牽扯到歌手的形象部分。

比如Kylie Minogue，我覺得她的聲音很有個性，很有趣，所以我想給她寫首歌。首先就是從這里開始的，然后創(chuàng)作符合她形象的曲子。也就是說，我們創(chuàng)作的歌曲不會像歌手說的那樣，『既然是這樣的歌曲，那我就必須考慮其中的形象』。不僅是Kylie ，對任何人都是如此」

小室「你認(rèn)為流行音樂中形象和時尚有多重要?」

Matt「50%，你認(rèn)為呢」

小室「嗯，我也是這么認(rèn)為的」

Matt「雖然歌手所擁有的形象非常重要，但是考慮到買唱片的人有時也會出于對歌曲本身的感覺而購買唱片。我覺得那也是非常重要的事情。

例如，『give you up』是Rick Astley的第一首單曲，在沒有宣傳視頻的情況下就進(jìn)入了排行榜No.2。也就是說，大家在沒有看到Rick的情況下，通過唱片聽到了他的聲音，然后選擇了他。那是一張強(qiáng)有力的曲子呢。Kylie Minogue也是如此。在MV播出之前，歌曲就進(jìn)入了排行榜前10名。所以，從這個意義上來說，歌曲是很重要的東西。也就是歌手和曲子本身。

但另一方面，形象非常重要也是事實。既然流行音樂的流行是從那個時代中誕生、成長起來的，就必須創(chuàng)造出基于時代的形象。

前段時間我看美國的業(yè)界雜志，上面刊登了The Moody Blues的新譜。不過他們的年齡都和我父親差不多了。那個年紀(jì)做流行音樂，我實在無法理解。因為流行音樂需要更新鮮的形象」

小室「這么說，對于那些聽我們歌的人，感覺我們就像是在為年輕人創(chuàng)造他們想要的東西？」

Matt「嗯嗯，挺有意思」

小室「我們在考慮大家所追求的東西的同時，多少也會加入一些自己的喜好吧。古典啊……還有以前喜歡的前衛(wèi)搖滾，諸如此類的東西……。當(dāng)然，最終還是會以強(qiáng)烈的流行的形式呈現(xiàn)出來」

Matt「哲哉在少年時代喜歡哪一個樂隊呢？」

小室「EL&P」

Matt「其它呢？」

小室「YES之類的，我喜歡以鍵盤為中心的音樂」

Matt「現(xiàn)在幾歲了？」

小室「29歲」

Matt「我30歲了，幾乎和你是同齡人呢。嗯，你學(xué)鍵盤的時候，那種音樂確實有著很大的影響力。不過，現(xiàn)在聽來我覺得EL&P也不是很好，以前覺得挺好的……不過，我能聽出來你的樂隊確實是考慮到這方面的音樂而進(jìn)行創(chuàng)作的。

我現(xiàn)在想的是，如果哪天不再從事唱片制作的工作，就只憑自己的興趣來制作唱片。不過，那只是我的興趣，不會像我現(xiàn)在所做的東西那樣暢銷」

小室「流行音樂每隔幾年總會有一次文藝復(fù)興，你覺得今后會怎樣變化呢?」

Matt「搖滾樂、靈魂樂、流行電子等時尚或許會發(fā)生改變，但我認(rèn)為那只是表面上的變化罷了。好的唱片、好的歌曲最終會俘獲人心，這是不論時代如何變化都適用的定論。

雖以各種形式改變著，隨時代變遷著，但最終還是曲子本身的好壞說了算。我認(rèn)為是這樣的」

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對談結(jié)束——來自哲哉的只言片語

和見面前所想的一樣，我覺得PWL是一個非常有智慧的團(tuán)體。這是指好的意思。聽了他們對流行音樂的劃分方法、研究方法等，我非常認(rèn)同，總之他們制作的成果并不是什么魔術(shù)。

我覺得在這次對談中，Matt連策略之類的部分都很誠實地告訴我了。雖然我知道PWL的那些熱門歌曲是基于各種數(shù)據(jù)和理論創(chuàng)作出來的，但我并不覺得有什么不快。他們的一些做法，我覺得和自己的做法非常接近。我認(rèn)為這也適用于我們對視覺形象的思考。

他說曲子本身的好壞是最重要的，但同時也說形象和時尚對流行音樂的影響是50%，也就是一半。最近對MTV的存在持批判態(tài)度的人很多，我經(jīng)常聽到這樣的意見，認(rèn)為視覺形象被如此重視很奇怪，但我認(rèn)為不對。抱著這樣的想法，我覺得新事物永遠(yuǎn)也推廣不開，必須反復(fù)做各種實驗性的事情來創(chuàng)造新媒體。

我不會一開始就否定過去的想法和傳統(tǒng)，但如果太拘泥于這些，下一個時代就誕生不了。

從這個意義上來說，所謂PWL便是自由的思考方式吧。他們今后將往怎樣的方向發(fā)展，令人期待。