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如何評價(jià)“中口徑消亡論”?(轉(zhuǎn)自知乎)

2020-02-12 15:58 作者:戰(zhàn)術(shù)人形-19式  | 我要投稿

(已經(jīng)同意轉(zhuǎn)載)

最近發(fā)現(xiàn)有人說用89重取代中口徑通用機(jī)槍,說“大口徑重機(jī)槍比中口徑通用機(jī)槍還高效”。并直言“大規(guī)模戰(zhàn)爭是重機(jī)槍的天下,通用機(jī)槍可以放棄研發(fā)了?!保切┤说乃枷脒€是中口徑消亡論)

那么……中口徑彈藥還有沒有用?

左邊是.50bmg 也就是美軍制式12.7mm彈


右邊是7.62x51 標(biāo)準(zhǔn)全威力步槍彈


都是用美軍制式50bmg彈藥箱裝


重量兩箱大體相當(dāng),體積一樣,左邊140發(fā),右邊600發(fā)


印象里國內(nèi)的12.7x108比50bmg還長還重


只要仍然有步兵攜行的需求,12.7就不可能取代762


作者:Long Yu
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/970354470
來源:知乎

重機(jī)槍畢竟子彈沉,中國山地重機(jī)槍班一個(gè)班八個(gè)人,兩挺89重+400發(fā)12.7mm子彈(八箱)再加上自己的95-1步槍和子彈已經(jīng)是攜帶的極限了,火力持續(xù)性著實(shí)差了點(diǎn)

詳細(xì)請看輕兵器2019年09期某文,很全面的總結(jié)了中口徑機(jī)槍(包括不限于762 51/54r這類就口徑和6-7mm、7mm以上新口徑)的必要性

中口徑取的平衡的意思是,機(jī)槍可以這樣用

作者:jyspear
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/966584669
來源:知乎

題主所說的這些觀點(diǎn)有待商榷

首先不是大口徑機(jī)槍替代了中口徑通用機(jī)槍,通用機(jī)槍十多年前就已不再是我軍軍語內(nèi)容。

實(shí)際情況是:

“輕量化大口徑機(jī)槍替代了中口徑重機(jī)槍”

“長管重頭小口徑機(jī)槍替代了中口徑兩腳架機(jī)槍”

“長管重頭小口徑重機(jī)槍替代了中口徑重機(jī)槍”

這些是有一定聯(lián)系又有一定區(qū)別的做法。

1、為什么大機(jī)替代中機(jī)。

因?yàn)樵綉?zhàn)期間越軍經(jīng)常利用高射機(jī)槍火力壓制與偷襲,中口徑重機(jī)槍對射效果不好。臨時(shí)補(bǔ)充的77/85高機(jī)效果不錯(cuò)。

因?yàn)楝F(xiàn)代戰(zhàn)爭中重機(jī)槍的目標(biāo)防護(hù)更加全面,需要更好的毀傷火力。

因?yàn)榧夹g(shù)進(jìn)步,大機(jī)重量大為降低,同時(shí)聚合物彈鏈與彈殼日益成熟。對于班組機(jī)動而言已經(jīng)足以應(yīng)付。

因?yàn)闄C(jī)械化水平提升,直升機(jī)日益普及,哪怕是山地部隊(duì)得到的后勤保障也大為改善。

因?yàn)槲臆姖撛趹?zhàn)場,基層步兵攻堅(jiān)任務(wù)重需要強(qiáng)大輕便的機(jī)槍火力。

2、為什么要用小口徑機(jī)槍替代中口徑機(jī)槍。

因?yàn)?3輕機(jī)槍以后我軍很少使用兩腳架中口徑機(jī)槍,也就是機(jī)械化部隊(duì)和空降部隊(duì)需要這種火力補(bǔ)充。

因?yàn)槲臆姾荛L一段時(shí)間沒有借鑒美俄發(fā)展單兵機(jī)槍補(bǔ)充基層火力。

因?yàn)槲臆娧邪l(fā)的88/88A機(jī)槍彈在一些性能上可以追平54R(實(shí)際比較勉強(qiáng)),而且統(tǒng)一小口徑利于簡化后勤,提高攜彈量和操控性,未來還可能統(tǒng)一小口徑步槍彈和機(jī)槍彈(2015年之前思路)。

3、為什么要用小口徑重機(jī)槍替代中重。

因?yàn)闄C(jī)動師一類輕裝部隊(duì)運(yùn)輸能力有限,火力需求不強(qiáng)。

那么現(xiàn)在為什么要改變?

1、根據(jù)相關(guān)刊物吹風(fēng)的意思,理由非常簡單,因?yàn)榛鶎酉啾让儡娭貦C(jī)槍相當(dāng),但輕中機(jī)槍嚴(yán)重不足。

2、小口徑機(jī)槍彈和步槍彈統(tǒng)一的設(shè)想沒有實(shí)現(xiàn),勉強(qiáng)的通用效果不好,犧牲了效用。

3、美俄單人機(jī)槍的思路開始受到重視。


作者:守夜人
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/985960784
來源:知乎

首先,關(guān)于彈藥/槍支的選擇,這是一個(gè)很大的坑,陷進(jìn)去不容易出來,還容易遭口水,一般不要去碰。各大平臺,無論是官方學(xué)報(bào)還是民間論壇都能吵的不可開交,勝之不武,敗者不服,幾十年前的冷飯都能繼續(xù)炒,你還化不開。

其次,沒有什么“中口徑彈藥無用論”,歷史上大家呼吁的一直是“中口徑消亡”。這世間萬物向來是一招鮮吃遍天,不吃香的都只能一脈單傳茍延殘喘。“消亡”事物存有孑遺并不奇怪,有些還能遺傳數(shù)億年。

再次,通用機(jī)槍在我國傳統(tǒng)上又叫輕重兩用機(jī)槍。如果大規(guī)模戰(zhàn)爭真的是重機(jī)槍的天下,那你把通用機(jī)槍戳上三腳架不就完了?有什么要專門研究重機(jī)槍的?難道題主指的是馬克沁那種水冷重機(jī)槍?那玩意早就停止研發(fā)了……

所以說,如果題主是對此不甚了解而又想聽聽熱鬧的,到此打住就好了,因?yàn)槟懵牭膫鞯膶?shí)在偏誤,深究下去也沒什么。如果說題主是在別的壇子碴了架到此處來找彈藥的,我也還是那句話,哪里的架哪里平,四處躥壇子點(diǎn)火實(shí)在是沒必要,圈子就這么大,何必炸了鍋得找共鳴?

——

下面是我的個(gè)人扯淡,完全是主觀臆斷。

我軍對“統(tǒng)一”具有執(zhí)念,合成是在統(tǒng)一性的基礎(chǔ)上進(jìn)行合成還是在多樣性的基礎(chǔ)上進(jìn)行合成,到現(xiàn)在也還在探索。如果兩者高下立斷,哪還用嚼這白活。

首先,就我個(gè)人而言,班組武器統(tǒng)一這絕對是進(jìn)步的,是先進(jìn)的,這是從56時(shí)代的同彈藥到81時(shí)代的同槍族一步一步演化過來的,未來的模塊化也不太可能脫離這個(gè)道路。

當(dāng)然,有知友會拿某專利來說新彈匣并沒有兼容同槍族機(jī)槍而能夠兼容95槍族輕機(jī)槍來證明新一代步兵班組武器里面的機(jī)槍已經(jīng)脫離這個(gè)桎梏了。

那我也沒招……畢竟我是烏鴉嘴。就我的看法來說,解放軍步兵班各突擊組的傳統(tǒng)就不是以彈鏈輕機(jī)槍為核心的,而是機(jī)步一體掩護(hù)火箭筒射手上去一發(fā)入魂的。

其次,我軍傳統(tǒng)上支援上置,集中管理,集中訓(xùn)練。且不說這種思路優(yōu)劣如何,結(jié)果就是我軍幾十年連一級都是很“干凈”的,排一級就是光板。

步兵手中的武器大致分為兩大類。

動能武器:步槍、班機(jī)、狙擊步槍(長期不存在)、重機(jī)槍(通用機(jī)槍、大口徑機(jī)槍)。

化學(xué)能武器:手榴彈、火箭筒(無后坐力炮)、迫擊炮、榴彈發(fā)射器。

——

美帝的中口徑機(jī)槍輕型化呼聲漸高是基于如下兩點(diǎn):

1.傳統(tǒng)上班組機(jī)槍為非槍族化的彈鏈機(jī)槍

2.傳統(tǒng)上排一級存在中口徑通用機(jī)槍

呼聲漸高的原因主要是近些年沙漠、山地作戰(zhàn),這種闊視野環(huán)境跟當(dāng)年小口徑興起的叢林戰(zhàn)環(huán)境正好相反,彼時(shí)是只聞其聲不見其人,等看見人就該比誰潑水快了;此時(shí)是見個(gè)面面容易拉話話難,環(huán)境的變化對中口徑續(xù)命起到了決定性作用——壯如毛子甚至開啟了大口徑機(jī)槍輕量化支援前置。

那么,我軍有沒有面對相似環(huán)境的呢?

還真有。我軍有限的西南、西北山地和西北荒漠輕分隊(duì)就面臨相似的作戰(zhàn)環(huán)境。

西南山地環(huán)境除了催生出著名的全球最輕大口徑機(jī)槍之外,另一個(gè)產(chǎn)物就是全球最遠(yuǎn)60迫;后來環(huán)境稍好,又從老大哥那里尋摸來了速射迫。

對于支援前置我軍的解決辦法探索是如何呢?

西部戰(zhàn)區(qū)公眾號前年發(fā)布的《合成營中的身影》組文中做了一些展示:

“優(yōu)化指揮流程、打通指揮鏈路。以山地進(jìn)攻戰(zhàn)斗為例,過去從發(fā)出支援信號到目標(biāo)被摧毀,通常經(jīng)過多個(gè)層級?,F(xiàn)在是隨走隨打,發(fā)現(xiàn)即摧毀。”營長付兆剛說,下放協(xié)同訓(xùn)練組織權(quán)限,把指揮鏈路直通到班長骨干,實(shí)現(xiàn)了從中軍帳到單兵戰(zhàn)斗員信息的聯(lián)網(wǎng),班長在其中的作用不言而喻。

眼看“敵”地堡將成功摧毀,突然從側(cè)后方冒出兩個(gè)交叉火力點(diǎn),進(jìn)攻受阻寸步難行,多名戰(zhàn)斗員被擊中……

怎么辦?沙天倫當(dāng)機(jī)立斷,一邊命令全班對“敵”火力壓制,一邊掏出單兵指揮信息終端,對照現(xiàn)地地形標(biāo)記“敵”火力點(diǎn)坐標(biāo),成功呼叫營屬火力支援。

“我成了呼喚火力的人,那一刻我真正感受到了?!弊呦卵荼鴪?,握著單兵指揮信息終端,沙天倫思緒難平。

——

在合成營之后,陸軍的基本由團(tuán)-連變成了營-?。營級戰(zhàn)斗群指揮能力的增強(qiáng)使得不少營很爽快地把連拆了使用,變成營(群)-組/隊(duì)-分組/分隊(duì)-單兵的指揮鏈,基本上一個(gè)營能夠指揮十個(gè)左右的指揮、戰(zhàn)斗、偵察、支援、保障隊(duì)。

未來班組對支援的需求是從連來還是從營來還真不好說。

作者:四海之內(nèi)
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/970231838
來源:知乎

中口徑彈藥永遠(yuǎn)有用,對比小口徑彈藥射程上的優(yōu)勢讓中口徑彈藥在狙擊步槍和精確射手步槍上會一直存在的。

真正現(xiàn)在涉及到的討論問題是中口徑適不適合單兵使用或者適不適合班用機(jī)槍使用。

而這個(gè)問題非常復(fù)雜遠(yuǎn)超子彈自身,還涉及到防彈防護(hù),步兵班配置以及后勤壓力等等。已知的是現(xiàn)在美國陸軍特別熱衷于中口徑彈藥的研發(fā),替代AR-15的步槍/班用機(jī)槍統(tǒng)一采用的6.8毫米的中口徑彈藥。

至于這種發(fā)展方向最后能否成為全世界的主流,現(xiàn)在說還為時(shí)過早。


作者:Saturn V
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/986708773
來源:知乎

班用攜行是越輕越好,車載機(jī)槍就隨便有啥就用啥了,跟步槍用彈形狀相同的能碰上彈藥不足時(shí)跟步槍手互相補(bǔ)充,不相同就各打各的也很少能趕上彈藥不足。

反正全火力和中間口徑這兩種彈徑的特征和用法、和小口徑彈的區(qū)別完全微乎極微。跟北約蘇式那兩種十二七大口徑反器材彈的超高動能相比、全都是同一種飛不遠(yuǎn)的小老弟兒沒啥區(qū)別??趶讲顜缀撩祝灰獎e用手槍沖鋒槍用的短彈和步槍用的長彈相比,那彈道射程和穿透力的差別也微乎極微,打中人的器官都是一下致命,打中腳趾頭都死不了。

ps. 就知道有游戲玩多了的開始拿殺傷力有區(qū)別這種無腦言論抬杠?,F(xiàn)實(shí)中無論口徑的彈,進(jìn)入體內(nèi)破壞都有生命危險(xiǎn),無論入體翻滾、還是鉆個(gè)細(xì)孔直穿出去,基本都是能死的重傷。殺傷力不是看子彈種類,是看中彈部位。啥子彈都是打中腳趾頭都死不了,打中器官都難救活。人類可不像游戲里那樣有些槍還能挨一槍不死,槍戰(zhàn)也不是第一下打不死人的拳擊。



作者:Diors
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/966532128
來源:知乎

作者:nolan

抖個(gè)機(jī)靈

幾十年前有一幫人不看好突擊步槍

因?yàn)樗脑谶h(yuǎn)距離精準(zhǔn)度比不上步槍

近距離火力跟機(jī)動性又比不上沖鋒槍

像這種不上不下的屬性,鐵定是垃圾啊

中口徑彈藥,同理emmmmm

他以為子彈都是車子運(yùn)?人不用背彈藥?

大口徑重機(jī)槍火力是強(qiáng),但是彈藥太重。況且招仇恨,在戰(zhàn)場上火力持續(xù)性不穩(wěn)定(這是我瞎說的,畢竟沒打過仗)。

相同重量下,中口徑機(jī)槍彈藥量差不多是大口徑的4-5倍。

步兵直接交火一般距離不會超過1公里(記錄片里看的,不對請指出),1000米內(nèi),作為班排級步兵壓制火力,7.62 的持續(xù)火力更好,一個(gè)火力小組可以攜帶400+,一個(gè)機(jī)槍班可以攜帶1000+。如果換成12.7的彈藥, 能帶多少?為了更遠(yuǎn)的射程?那是武器排迫擊炮的活。戰(zhàn)場上什么時(shí)候需要什么口徑的武器,那是因地制宜的,比如有時(shí)候車載12.7機(jī)槍能決定一場小規(guī)模遭遇戰(zhàn)的勝負(fù)。

別說12.7的子彈,你抱一箱9毫米手槍彈(1000顆)跑上三樓試試看?誰抱誰知道。



作者:imNobody
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/982038557
來源:知乎

大家都已經(jīng)有一個(gè)共識,以人力攜帶,彈量比威力更優(yōu)勝,


作為支援和壓制火力,射程和持續(xù)性是最優(yōu)先的,而且現(xiàn)代快速反應(yīng)作戰(zhàn),可選擇的支援火力有更充足更方便的機(jī)械化平臺,

即使只能用人力,我?guī)蠘屃駨?,帶上點(diǎn)煙霧彈,不是能應(yīng)付更多樣的戰(zhàn)斗形態(tài)嗎?槍彈的威力大小對適應(yīng)性并沒有質(zhì)的提高,

作為平衡取舍與現(xiàn)代治安戰(zhàn)形態(tài),戰(zhàn)斗多發(fā)生在100到400米的城市CQB輕步兵作戰(zhàn),重彈的超遠(yuǎn)距離,穩(wěn)定彈道,高侵徹,大威力很難體現(xiàn),

而且呼叫空中支援他不香嗎?
炮彈洗地他不爽嗎?
帶重彈累死累活,和人對射作死,四等人就沒人權(quán)嗎?

以上



作者:路人渣
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/985359966
來源:知乎

個(gè)人以為中口徑彈藥還是有這一些潛力的,但是也只是有些潛力。特別是全威力中口徑彈藥在一些領(lǐng)域還是有寬泛的需求前景。

不過,對于機(jī)槍這種武器,中口徑彈藥的優(yōu)勢確實(shí)不是很明顯。北約使用M-240機(jī)槍一方面是因?yàn)楸奔s中口徑彈藥基數(shù)足夠大,另一方面也是因?yàn)橄啾戎翸2HB射速相對不足的問題,而M-240火力延續(xù)性較好,射速更高。

不過,中口徑通用機(jī)槍在近幾年已經(jīng)沒有多少新聞了。相比之下,我們看到了全威力中口徑彈藥的另外一個(gè)客戶——精確射手步槍應(yīng)運(yùn)而生,這也是中口徑彈藥最重要的應(yīng)用領(lǐng)域。

在專業(yè)狙擊武器系統(tǒng)成本越來越高昂,以及戰(zhàn)場情況越加多變的當(dāng)下,小口徑武器彈頭動能不足的問題已經(jīng)飽受詬病。北約部隊(duì)班排一級部隊(duì)在阿富汗執(zhí)行任務(wù)時(shí),時(shí)常遭遇看得見打不著的窘境。而這時(shí)唯一可以依賴的是班組中僅有的精確射手。

比起專業(yè)狙擊步槍,精確射手步槍成本低,子彈成本更低,相應(yīng)的,精確射手的培訓(xùn)成本也遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于狙擊手。

特種部隊(duì)對于全威力中口徑彈藥依然青睞。只要是其任務(wù)性質(zhì)很可能撞上某些防護(hù)相對較好的單位,甚至是他們需要自己手中的武器可以應(yīng)對多麻煩,例如客串一下精確射手步槍等等(這也是SCAR-H頗受美國特種部隊(duì)的重要原因之一)。可以看到,近年來許多特種部隊(duì)在執(zhí)行任務(wù)時(shí)越來越少配備專業(yè)的狙擊步槍,狙擊手的部署往往是專門劃分組的。

總結(jié)一下,全威力中口徑彈藥在精確射手步槍逐漸風(fēng)靡的時(shí)代還是有相當(dāng)大的空間的。但是未來的彈藥也應(yīng)該會在任務(wù)的需求下更加多元化。

對了補(bǔ)充一下,小口徑武器系統(tǒng)也可以充當(dāng)精確射手步槍。典范如:中國88式精確射手步槍(官方定義是狙擊步槍,不過個(gè)人以為88式在本質(zhì)上屬于精確射手步槍),美國MK12mod0步槍,以及美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)采用的重槍管型M27(HK-416)也能客串一下精確射手步槍的角色。但是不得不承認(rèn)的一點(diǎn)是,小口徑精確射手步槍相比中口徑天然有著威力不足、精度不夠的弊端。

美國前海豹突擊隊(duì)員克里斯·凱爾在其自傳中曾稱MK12需要好幾槍才能保證干掉一個(gè)敵人,相比之下,MK11(發(fā)射北約全威力中口徑彈藥)只需要一槍。


作者:iron
鏈接:https://www.zhihu.com/question/365245390/answer/967248936
來源:知乎

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