參與/ 彼方、風(fēng)瞳君、若風(fēng)、思考姬、Pel

編輯/ Pel

導(dǎo)語

8月13日，由日本導(dǎo)演庵野秀明執(zhí)導(dǎo)的動(dòng)畫《福音戰(zhàn)士新劇場(chǎng)版：終》（シン?エヴァンゲリオン劇場(chǎng)版:│▌，以下簡(jiǎn)稱《終》）上線Amazon Prime，日本以外的觀眾終于有機(jī)會(huì)收看這部等待了許久許久的作品。

我們也在第一時(shí)間發(fā)布了由塔卡西撰寫的文章（點(diǎn)擊閱讀：新世紀(jì)神作看完了，我大受震撼?？墒?..）。然而，關(guān)于這最后的EVA，學(xué)術(shù)趴編輯部?jī)?nèi)部，還有更多更觀后感想要和大家分享。于是就有了這期特別的圓桌推送：

以下內(nèi)容整合自編輯部8月13日看完《終》之后，彼方、風(fēng)瞳君、若風(fēng)、思考姬和Pel五人的激情討論。

這次圓桌事先沒有做太多準(zhǔn)備，相比于學(xué)術(shù)趴之前的調(diào)性，這期內(nèi)容可能更加私人化、情緒化、不嚴(yán)謹(jǐn)，還望各位海涵。

如果各位想發(fā)表對(duì)于《終》的任何意見、或是對(duì)我們這期圓桌的討論有建議，也歡迎在評(píng)論區(qū)交流。

-本文包含劇透-

看完《終》的第一印象

全員：（鼓掌）

風(fēng)瞳君：開心，看完以后心情坦蕩，愉快地就睡覺了。

若風(fēng)：差不多，我也感覺非常愉快。尤其是最后的場(chǎng)景特別真摯，特別陽(yáng)光，積極向上。之前還擔(dān)心是不是像《真心為你》那樣壓抑。但最后我覺得這個(gè)結(jié)局已經(jīng)最完美了，個(gè)人是想象不到能比這更好的結(jié)局了。

思考姬：說實(shí)話原本我不會(huì)第一時(shí)間觀影，但是因?yàn)楣ぷ餍枰ň幐澹?..前作的故事都快忘光了，但觀影后還是很震撼，發(fā)現(xiàn)終章故事還是比較完整——作為一名對(duì)前作快要失憶的觀眾，我能全程投入進(jìn)去，該哭的地方哭了，該笑我也笑了，最后感動(dòng)的地方我也感動(dòng)到了。

以及還好是周五的白天看完的。如果是周一的話，這周就提前結(jié)束了的感覺，比如很多思緒會(huì)在這一周一直沉浸在腦子里，絕對(duì)不會(huì)睡好覺。所以是挺慶幸周五能看完終，然后跟大家盡興討論。

彼方：這個(gè)片子讓我感受到了糾結(jié)，甚至痛苦。

Pel：看完在辦公室大喊“想重活一次”。有點(diǎn)夸張，但總之萬般思緒涌上心頭。因?yàn)槿嘶钸@一輩子會(huì)犯很多錯(cuò)誤，會(huì)后悔很多事情，完全被擊中了……說起來，他們最后都長(zhǎng)大了，好些大人的面孔我一時(shí)都沒認(rèn)出來。

風(fēng)瞳君：尤其是真嗣長(zhǎng)大的臉，我第一眼看，哇~ 閃光的哈薩維?。ㄐΓ?/p>

主角表面是真嗣，看似是庵野，其實(shí)是一對(duì)父子

若風(fēng)：我最滿意的就是真嗣的成長(zhǎng)。雖然說實(shí)話他的轉(zhuǎn)變（被綾波麗觸動(dòng)之后的轉(zhuǎn)變）有點(diǎn)突兀，但總體他的成長(zhǎng)讓我感到欣慰。尤其是最后配合著One last kiss響起，真嗣爽朗地說了聲：うん、行こう。讓我感覺他真的長(zhǎng)大了，《EVA》是真的結(jié)束了。

Pel：《終》其實(shí)和EOE（1997年的《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士劇場(chǎng)版：Air/真心為你》）對(duì)應(yīng)，但并沒有EOE殘酷，有溫馨的場(chǎng)面做調(diào)劑。

若風(fēng)：初中看EOE簡(jiǎn)直留下心里陰影，到現(xiàn)在感覺這個(gè)陰影終于解放了。一個(gè)是因?yàn)檎嫠玫某砷L(zhǎng)讓人特別有共鳴，“看到他成長(zhǎng)，感覺自己好像也應(yīng)該長(zhǎng)大了”。一個(gè)是因?yàn)樽髌繁旧砺?lián)系了TV版和EOE，解開了很多心結(jié)。像是最后真嗣和長(zhǎng)發(fā)麗對(duì)話時(shí)，背景有TV版和EOE畫面的輪播、還有最后真嗣和香獨(dú)處的畫面，其實(shí)就是EOE最后那個(gè)“掐脖子”的場(chǎng)景“再現(xiàn)”，包括那身紅色戰(zhàn)斗服，這個(gè)場(chǎng)景當(dāng)年讓多少人困惑糾結(jié)啊。以及最后美里換回了以前的發(fā)型，等等，片子里有很多這種回歸和解脫的元素。

風(fēng)瞳君：主要EOE的明日香太慘了。那個(gè)時(shí)候的庵野沒有原諒這個(gè)世界，現(xiàn)在終于原諒了。

彼方：從粉絲的觀感上來講，片中出現(xiàn)了真嗣的回憶，那個(gè)回憶在我看來，就是我們的回憶。（粉絲）完全就被這種狀態(tài)帶進(jìn)去了。這部片子最重要的核心就是，庵野就是以這樣的方式把他的“私故事”呈現(xiàn)給你，你能不能接受，其實(shí)問題就在這兒。

若風(fēng)：在我看來，庵野是把自己的一些想法轉(zhuǎn)移到了碇源堂身上。包括他的一些成長(zhǎng)經(jīng)歷。最后的下電車的畫面不是真嗣下車，是他父親下車，那個(gè)畫面給我印象挺深的。

作為男性的救贖

Pel：我覺得《終》是一個(gè)“對(duì)抗爹味”的故事。注意新舊兩版一大區(qū)別是新版沒啥Seele戲份，“反派”戲份都在父親身上。一切來源于他爹拼命的想要去見他娘。有一句話我印象特別深，大意是我離開了真嗣，不照顧他，不去盡到父親的責(zé)任，反而讓他爹有一種贖罪的感覺。這其實(shí)是男性的一種軟弱。現(xiàn)實(shí)中那么多家暴拋妻棄子的渣男，可能恰恰是因?yàn)樗麄儍?nèi)心軟弱，只能用靠自己的身體或者是冷暴力來表達(dá)情感鞏固信心。

思考姬：嗯，我理解Pel的意思是：主線相當(dāng)于最后為他爹這個(gè)一直以來的強(qiáng)無敵角色祛魅了？回歸了一個(gè)愚蠢弱小男人的形象。有趣。這個(gè)觀感對(duì)我比較新穎，因?yàn)檫@條線對(duì)我來說比較隱晦，也不太戳我，不過仔細(xì)一想還真是這樣了。

風(fēng)瞳君：庵野的父親已經(jīng)去世了，庵野肯定一直在思考他父親的想法，然后他給自己找到了一個(gè)答案，這個(gè)答案是對(duì)是錯(cuò)，無可驗(yàn)證了，但是庵野自己接受了，他把它反映在這個(gè)動(dòng)畫里，而且跟他爹和解了，就好了。

若風(fēng)：小時(shí)候好像常和真嗣有共鳴，現(xiàn)在有點(diǎn)能體會(huì)到碇源堂的想法了：從小一直比較孤僻→遇到了一個(gè)真愛的人→幸福的相處→但是卻失去了她→之后不顧一切想再見到她。其實(shí)塔卡西文章里關(guān)于碇源堂那一段的評(píng)價(jià)我個(gè)人是比較不太贊同的。一方面是那種男性真實(shí)的軟弱表現(xiàn)，很多男性導(dǎo)演是不會(huì)也不敢拍的，比如“想在女人的懷中放聲大哭”（大概是這樣的臺(tái)詞），我反而很喜歡這么直白的形式。

另外就是其實(shí)包括美里在內(nèi)肯定很多人也會(huì)覺得“就這？”。但其實(shí)在我看來《終》的主題就是一種釋懷，解放。當(dāng)然劇情可以編得再?gòu)?fù)雜一點(diǎn)不那么直白，但是時(shí)長(zhǎng)肯定不夠了，現(xiàn)在這樣都已經(jīng)2個(gè)半小時(shí)了。除非去拍成tv，所以這也是為什么我之前一直都不太能接受新劇場(chǎng)版的原因，因?yàn)楹芏嘟巧急婚幐盍耍热绱炆系哪且恍┤?，冬木的妹妹，包括律子。舊tv版里其實(shí)對(duì)NERV的配角們都有描述的。

思考姬：嗯，說一下可能是對(duì)比的個(gè)人觀感。碇源堂有對(duì)比的角色，就是美里。美里有一個(gè)兒子，開始也失去了老公，她雖然一直沒有養(yǎng)育自己的兒子。但她作為一個(gè)母親真的被塑造得更加“正面”了？她貌似將孩子好好托付給了他人，并且最后保護(hù)了地球，選擇了現(xiàn)實(shí)主義道路，給孩子留下好的家園——這一點(diǎn)和同樣失去了愛人，拋棄了孩子的碇源堂相比，表現(xiàn)的差距好大。

以及二人也有共同點(diǎn)，都認(rèn)為自己作為父母是失格的，都某種意義上懼怕著孩子。這一點(diǎn)也挺值得對(duì)比分析下的，或者說，我覺得這種父母懼怕孩子的一種反應(yīng)，也很真實(shí)。特別是我自己也要成為父母的這種心理下再看。

被神化的女性

思考姬：我對(duì)影片最滿意的地方，就是視效。明日香和真希波大殺四方的鏡頭，太帥了。只能說不愧是EVA，十幾歲的少女駕駛機(jī)體，然后用無窮的力量去跟駭人的怪物戰(zhàn)斗，這種設(shè)定下的視效表現(xiàn)，EVA給我的沖擊一直是top1 。

尤其明日香在后面不惜變成使徒，那種毫無猶豫的自我犧牲+巨大的肉體痛苦場(chǎng)景表現(xiàn)對(duì)我刺激特別大，觀看的時(shí)候就好像自己也得到了她那種力量的感染似的。就比喻的話，是想馬上下樓去跑幾圈鍛煉身體。

風(fēng)瞳君：整部片子里，明日香是看得最明白的，太帥了。

彼方：一方面肯定看得特別爽，因?yàn)樘貏e特別颯。另外一方面，怎么說，這是不是庵野心目中那種“有創(chuàng)傷的完美女性”的感覺？她肯定是立體的，有多個(gè)維度的塑造，但我也會(huì)疑惑：會(huì)有這樣的女孩子嗎？經(jīng)歷了這么大的創(chuàng)傷，跨越這么多的輪回，承擔(dān)著如今這樣的角色。

思考姬：同意。這個(gè)真實(shí)性我有考慮過，觀看完畢，忘記視效的魅力之后，再回過神來看，我就會(huì)想：明日香做這一切為了什么？沒有人心疼她，沒有愛的支撐，為什么要去拯救這個(gè)世界？

Pel：是為了強(qiáng)調(diào)女性光輝？你看最后高潮部分有點(diǎn)精神污染的，一群白色的無頭女性手牽手走出來，就好像投射希望都在女性身上。

若風(fēng)：EOE里有類似的，但全是紙片人，沒有性別。但《終》就突然突出了女性。

思考姬：是的，就是回顧整體，發(fā)現(xiàn)是有點(diǎn)“太過”突出女性的“好”了。我本來很興奮地觀完影打算給五星之后，但是看了塔卡西冷靜的影評(píng)，我逐漸完全同意TA的說法：就是女性的弧光被削弱了，成神了。包括麗也是，那種掙扎沒有了。我覺得如果是明日香真的獲得終章里面這么大的力量，她應(yīng)該成為第二個(gè)真嗣：手里有無窮的力量，但心理不健全，這完全可以寫成另外一個(gè)大女主劇本，然后該有另外的一種蛻變才行。

風(fēng)瞳君：但是有個(gè)區(qū)別，就是明日香多活了14 年。

戀愛的味道對(duì)不對(duì)

彼方：在劇透的那段時(shí)間里面，大家不是一直說明日香和劍介……

風(fēng)瞳君：我覺得如果明日香跟劍介在一起了，也能理解。14年前，劍介應(yīng)該也是 14 歲左右，而第三次沖擊之后的世界《終》里沒有描寫，如果劍介一直在明日香身邊照顧她的話，那有什么不合理的。

若風(fēng)：雖然我沒特別站哪一黨，當(dāng)初聽說這個(gè)結(jié)局也感覺很奇怪。但《終》里面其實(shí)庵野秀明給的鋪墊和暗示還是挺自然的。比如最后攝影棚里真嗣說過“等明日香出去之后，也會(huì)有自己的歸宿”之類的話，這句話給的鏡頭就是劍介，劍介的人偶裝上也縫有明日香的字，另外就是明日香稱呼劍介的方式很親密，一般人不會(huì)那么叫。不過到底是戀人還是家人，這也無所謂了，重要的是明日香有了自己的歸宿。

彼方：我覺得可能重要的一點(diǎn)還是在于：站在“看片的視角”，觀眾肯定還是需要一個(gè)答案。

風(fēng)瞳君：庵野20多歲拍EVA，現(xiàn)在的新EVA就是對(duì)他人生閱歷的總結(jié)。他在成長(zhǎng)，觀眾們粉絲們也在成長(zhǎng)。現(xiàn)在的我不敢說理解了庵野，但是我好像理解了一部分，特別是結(jié)婚了以后。比如真希波這個(gè)角色，之前可能覺得不合理，就好像天上掉下來一個(gè)人，然后就結(jié)婚了什么的。但對(duì)婚姻來說，某種角度講，其實(shí)你的另一半就是天上掉下來的。就是會(huì)有一個(gè)關(guān)心你的人出現(xiàn)，然后你發(fā)現(xiàn)這個(gè)人能理解你，這沒有什么道理需要去探究，“不是一家人不入一家門”。

第三村：歷史的影子

若風(fēng)：EVA挺少有第三村這么明快輕松的段落，讓我想起（《破》）里也有一段類似的場(chǎng)景，真嗣給明日香做便當(dāng)，他們?nèi)ニ屦^玩等等。很愜意，很生活化，有點(diǎn)不像EVA了。第三村其實(shí)讓我想到日本戰(zhàn)后的場(chǎng)景，《螢火蟲之墓》那種感覺。

Pel：但庵野親身經(jīng)歷過田園生活嗎？更多也是想象吧。

彼方：之前讀到紅茶泡海苔的影評(píng)，TA有一個(gè)觀察，（第三村）除了新進(jìn)來的人是是青少年，其他絕大部分都是成年人或者小孩。第三村又有一個(gè)結(jié)界把它保護(hù)起來，是封閉的，不用解釋“哪些東西是怎么來的”。

若風(fēng)：太美好，太生活化了，雖然我很喜歡這種田園詩(shī)，但是好像美得有點(diǎn)過分了，尤其是放在 EVA 里。

思考姬：嗯我覺得這里有宮崎駿的影子，但是是“稀釋了”的宮崎駿。比如作畫上有個(gè)很強(qiáng)的既視感的地方——就是在麗插秧的那里感受到了吉卜力的“觸感”，但是角色在吃飯的時(shí)候，我卻沒有看到那種真實(shí)飯粒的質(zhì)感，所以一下子會(huì)有種稀釋了的宮崎駿感（但是基本夠用了）。

Pel：一種對(duì)宮崎駿等前輩的致敬，或者說重述。

彼方：說的稍微現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)，（《終》）就是不能夠塑造很辛苦的第三村。黑麗雖然是少女形象，但其實(shí)是初涉人世、剛學(xué)會(huì)說話表達(dá)的新生兒。在那個(gè)狀態(tài)下要塑造出她的變化，需要一個(gè)相對(duì)平靜的環(huán)境。

Pel：所以這個(gè)鄉(xiāng)村是為了讓綾波麗感受到人間的美好，進(jìn)而讓真嗣感受到人間的美好。

彼方：所以我覺得它是一個(gè)情節(jié)，就是“只能是這樣的才行”。如果是正常的末世狀態(tài)，根本就不會(huì)有閑暇讓你去考慮這些那些。

Pel：你看真嗣一個(gè)人縮在那邊說“為什么大家都對(duì)我這么溫柔”。假如是6年后而非14年后，可能就不會(huì)那么溫柔。

若風(fēng)：之前寫《搖曳露營(yíng)》的文章（點(diǎn)擊閱讀：怎么每一季都有戶外動(dòng)畫？！日本人真的很愛運(yùn)動(dòng)嗎？）也提到了，日本人比較習(xí)慣在自然環(huán)境當(dāng)中尋找治愈吧。

彼方：而露營(yíng)其實(shí)是很難的，但它會(huì)營(yíng)造很美好的和都市完全不同的狀態(tài)，讓你感受到治愈。

隨便聊聊視效聲畫

風(fēng)瞳君：有一個(gè)地方得說，就是明日香給真嗣硬塞餅干的那個(gè)地方。很好奇它是怎么做那種鏡頭的晃動(dòng)，就好像拿了個(gè) dv 在拍。

Pel：我先說一個(gè)基本觀點(diǎn)：作為作品可能有些小毛病，但作為動(dòng)畫這個(gè)媒介，它對(duì)我而言挺完美的。測(cè)試了各種可能性。現(xiàn)在的CG可能都做得盡量還原真實(shí)重量有慣性，但EVA里的CG就獨(dú)有一種虛擬的質(zhì)感、包括特?cái)z感、包括對(duì)攝影棚概念的呈現(xiàn)。他基本上就在告訴我們“什么是動(dòng)畫”。

若風(fēng)：那個(gè)塞餅干的畫面我也印象很深刻，可能是用了動(dòng)捕或3D吧？《終》里相比前幾部用了更多新的制作技術(shù)，看得也很爽。比如13號(hào)機(jī)和初號(hào)機(jī)打架那一段，在各種場(chǎng)景里切換，其中有一段在城市中打斗，我覺得庵野就差把“我想拍特?cái)z”幾個(gè)字打在屏幕上了。而且看幕后紀(jì)錄片，他確實(shí)是按照特?cái)z手法拍的，把整個(gè)城市模型都做出來了。

Pel：包括后面的大白麗有意做出恐怖谷質(zhì)感，真的是太棒了。

若風(fēng)：那我其實(shí)更喜歡EOE的大白麗，再配上《來吧，甜蜜的死亡》~

Pel：但是老的已經(jīng)看過了。

彼方：確實(shí)做了很多嘗試，你看它（紀(jì)錄片）其實(shí)在鏡頭設(shè)計(jì)和拍攝等方面是有新嘗試的，庵野會(huì)先實(shí)拍、做三維，拿這些去找鏡頭的感覺。其他流程里還有實(shí)體模型搭建等等，都有很明顯的個(gè)人風(fēng)格。

Pel：最后一個(gè)片段，本來以為是像EOE那樣純實(shí)拍的畫面，再仔細(xì)看又有動(dòng)畫小人在奔跑，配合音樂《One Last Kiss》，這種世界的參差，EVA的世界一下離我遠(yuǎn)一下離我近，眼淚就在打轉(zhuǎn)了，被震撼到。

思考姬：說到音樂，再得感慨不愧是EVA。有的片子一打開，前一分鐘看了就會(huì)知道它對(duì)不對(duì)味兒。神不神。EVA最終章一上來，就是真希波在唱歌，清唱，然后不見人，只有一群人在末世背景下慌亂地工作，一股黑云壓城城欲摧的氣息...表達(dá)不出來，就是一看這個(gè)開場(chǎng)，這個(gè)配樂法，就感覺這片子會(huì)神。

若風(fēng)：這次的音樂和EOE差別也挺大的，真嗣最后決定犧牲自己的時(shí)候BGM（《VOYAGER～日付のない墓標(biāo)》）有種80年代日本流行歌曲的感覺，很有昭和時(shí)代感。說回來新劇場(chǎng)版整體的配樂都很棒，很多神來之筆。

最后：神作，和對(duì)神作的思考

思考姬：一開始沒想看這個(gè)片，但看了開頭 10 分鐘就覺得：神作果然還是神作。

Pel：神作就是不需要解釋，解釋起來就說不完。

若風(fēng)：我最開始也沒有太大的期待，就想給角色好一點(diǎn)的結(jié)局，讓故事順利完結(jié)，有一個(gè)交代就夠了。現(xiàn)在反正是很滿意，比我預(yù)想的好很多，不管是制作上還是劇情上。十多年的歲月用它畫上句號(hào)挺好的。

Pel：我的期待是“能做出來就可以了”。俗套一點(diǎn)，大家打個(gè)分。10分滿分，我給10分，看爽了。

思考姬：9.5分。回過味來感覺還是有點(diǎn)缺陷。

風(fēng)瞳君：9.5分。缺少對(duì)律子的解釋。

若風(fēng)：10分。情緒化一點(diǎn)吧。

彼方：9分。有時(shí)還是會(huì)帶著理性看片，對(duì)劇作等方面有更高的期待。它的個(gè)人情緒過于強(qiáng)烈，創(chuàng)作者可能不會(huì)過多考慮“你”的想法；但如果把它看作庵野本身的收束，其實(shí)是做到了該做的事情。說它不是大眾電影，但票房又100億了。

庵野秀明的創(chuàng)作是毫無保留的，是“脫下褲子露出生殖器”式的。他能堅(jiān)持御宅族的審美、把創(chuàng)作把握在自己的手里，且沿承了日本動(dòng)畫的歷史脈絡(luò)。在這樣的基礎(chǔ)上還能把主流大眾征服，實(shí)在是絕少數(shù)，也不可復(fù)制。從這個(gè)意義上來說，可能怎么吹都不為過。因?yàn)樗_實(shí)標(biāo)志著一個(gè)時(shí)代的終結(jié)。

全員：（鼓掌）

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