微訪談

連詞[and] ，用來連接相同性質(zhì)的事物。取義[and] ，AND Studio致力于為不同領(lǐng)域間的必要交流與聯(lián)絡(luò)，創(chuàng)造充滿連接與交換的場所，并不斷尋找屬于當(dāng)代的理想世界。2015年AND Studio由王寧與Duccio Cardelli（杜秋·卡爾岱里）共同創(chuàng)立，作為多年同事，兩位合伙人曾與法國著名建筑與規(guī)劃大師、1994年普里茲克建筑獎 （Pritzker Prize）得主——克里斯蒂安·德·包贊巴克合作多年。在其影響下，王寧對城市和建筑的關(guān)系產(chǎn)生了更深層的理解。

與包贊巴克合作的12年中，王寧先生在美國、法國和中國參與、負責(zé)了眾多文化項目，涵蓋文化建筑、展覽建筑、住宅建筑、商業(yè)建筑以及大規(guī)模的城市規(guī)劃策劃等不同領(lǐng)域，如紐約Riverside組團規(guī)劃、美國紐約ONE 57、奧斯卡博物館、中國蘇州灣文化中心、上音歌劇院、北京通州副中心城市設(shè)計等大型項目。在2015年獨立創(chuàng)立AND Studio上海工作室后，王寧積極參與了中國城市復(fù)興、舊城改造、開放街區(qū)設(shè)計等有當(dāng)代社會意義的理論與實踐工作，進行了包括城市設(shè)計、建筑設(shè)計、景觀設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計和產(chǎn)品設(shè)計等不同領(lǐng)域、不同尺度的項目。

REARD采訪團隊與王寧合影

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您和AND Studio團隊的創(chuàng)作導(dǎo)向是怎樣的？

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作為一個年輕的事務(wù)所，我們在創(chuàng)作中不斷嘗試自我超越，不陷入模式化的創(chuàng)作，因此也會避免重復(fù)類似的項目。同時，我們著重培養(yǎng)復(fù)合型團隊，希望擁有多重文化和知識背景的建筑師們，能夠持續(xù)從工作以外的經(jīng)歷中吸取知識，從而在創(chuàng)作中提出不同觀點，通過融合、適應(yīng)和妥協(xié)，最終創(chuàng)造出極富創(chuàng)新的作品。

這種方法十分符合復(fù)雜性科學(xué)和認知的觀點，我們認為城市是一個不斷發(fā)展的生命體，其活力與聯(lián)系的緊密程度成正比。因此，我們AND Studio喜歡嘗試不同的項目類型，以創(chuàng)造出多元復(fù)雜而非形式功能單一的作品，通過強化連接不同的元素和知識來推動作品的演變，這是一個有趣的過程。

北京懷柔科學(xué)城雁棲小鎮(zhèn)

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您如何看待中國城市的更新發(fā)展？

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談到城市復(fù)興和舊城改造，這是個非常復(fù)雜的話題。在社會發(fā)展的不同階段，人們對生活的需求在不斷變化。城市更新也需要不斷的研究和分析，這不僅是設(shè)計方面的問題，也需要經(jīng)濟學(xué)和城市社會學(xué)方面專業(yè)人士的參與。城市規(guī)劃或建筑學(xué)科的思維方式并不能很好地涵蓋各種內(nèi)在因素，在決策的高層面，我們很難能夠領(lǐng)會人的行為規(guī)則和人文思想對聚落和群體復(fù)雜性的影響。而正是由于非控制性因素的存在，城市才更具活力，擁有更強的自我更新能力。因此，在城市更新方面干預(yù)過多往往會導(dǎo)致失敗，引導(dǎo)社會關(guān)系及處理基本利益，才是慢慢提高城市更新能力的更好方法。中國已邁入新的發(fā)展階段，需要去強化城市的運營和管理，在有計劃的基礎(chǔ)上進行建設(shè)，而非主觀硬性地推動城市發(fā)展。

新天地藝術(shù)中心

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除卻實存的空間，城市的發(fā)展更是與經(jīng)濟、社會和復(fù)雜性的結(jié)合?；趪H化的背景和經(jīng)歷，我認為穿越發(fā)展階段的長遠視角對當(dāng)下尤為重要。放眼全球，許多城市都會經(jīng)歷從巨量的蓬勃發(fā)展到個性化需求階段的轉(zhuǎn)變。作為超級城市的紐約也曾經(jīng)歷衰落期，但最終重新煥發(fā)了生機，越來越多的人選擇回歸到城市生活。在硅谷，城市更新不僅體現(xiàn)在物理空間，還涉及居住方式和更復(fù)雜的社會層面。很多人更樂意在老城購買新房或改造老房，這種選擇背后存在著更深層次的邏輯和經(jīng)濟聯(lián)系。這些需求導(dǎo)致個性化設(shè)計成為趨勢，其背后是對自我認知的更大需求。只有思考城市更新的多個層面，我們才能找到更多元化的發(fā)展模式，來滿足人們更多的需求，提升生活的質(zhì)量。觀察市場的長期趨勢、堅持原則，并始終保持對于新的領(lǐng)域的好奇心，是我們作為建筑師得以更好地參與城市更新發(fā)展的關(guān)鍵。

上海金山亭林新社區(qū)

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那您認為中國的城市更新發(fā)展趨勢，會逐漸向歐洲城市所經(jīng)歷過的模式靠攏嗎？

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隨著時代的變遷，歐洲的規(guī)劃領(lǐng)域的關(guān)注點從18世紀(jì)~20世紀(jì)開拓期如何建造新的城市，轉(zhuǎn)向工業(yè)時代以后的環(huán)保和生態(tài)發(fā)展問題，以及如何對城市進行更新、整治和提升。這種逐漸精細化的更新趨勢帶來了一些非常好的啟發(fā)。然而中國的城市發(fā)展極為特殊，從宏觀層面來看，在社會組織單元、經(jīng)濟生活以及人與人的關(guān)系組織方式上，都與歐洲有著顯著的差異，因此很難形成絕對的類比。

黃浦江東岸 21KM 開放空間

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目前來看，我認為沒有人能夠完全確定中國的城市發(fā)展及更新的具體方向，形態(tài)和模式仍有待探索。相比歐洲，同為東方國家的日本與中國在社會競爭體質(zhì)方面更為相似，同為高密度大尺度，日本的城市規(guī)劃發(fā)展出更復(fù)雜的城市高低度，兼容了日常生活和高強度經(jīng)濟生活的解決方案，展現(xiàn)出更高的借鑒度。尤其在城市管理、政策及發(fā)展模式上，這種城市模式非常值得我們深入地梳理、思考。

北京第四使館區(qū)金盞國際合作服務(wù)區(qū)核心區(qū)

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能否分享一下AND在城市更新領(lǐng)域的項目？

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在中國的城市更新進程中，很多人在都會面臨相似的挑戰(zhàn)，被動地對無法拆除的工業(yè)遺產(chǎn)進行改造。長三角路演中心便是一個位于獨特的工業(yè)遺產(chǎn)上需要破題改造的項目。基于在歐洲的生活背景和建筑實踐經(jīng)歷，我們有處理很多不同功能建筑的經(jīng)驗，及開拓空間多種可能性的視角。因此，我們積極地尋找切實可行的解決策略，為具體空間提出定制化的適應(yīng)性改造方案，將商鋪、會議中心、路演中心、聯(lián)合辦公等多種用途涵蓋其中，并針對場地特點為未來的運營構(gòu)建方向。

8342長三角路演中心 ?MLEE

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項目進展中，我們也面臨不少挑戰(zhàn)。例如，我們合作的一個建設(shè)集團在遇到了機械進不去、樹木過多等問題時，他們最初的想法是將這些不利因素全部清除。而我們認為原有的寶貴記憶和場地特色會因此喪失，提出了盡可能予以保留的逆向思考方式，通過溝通與甲方逐步建立了信任。這種工作方法最終獲得了接納。對于這樣的改造項目，在運營上的盤活也非常關(guān)鍵。我們對使用場景的提升及演出、集會和餐飲功能的增加，為后續(xù)運營提供了良好的支撐，收獲了甲方的高度認可和當(dāng)?shù)氐牧己每诒?/span>

8342長三角路演中心 ?MLEE

8342長三角路演中心 ?MLEE

8342長三角路演中心 ?MLEE

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您在城市規(guī)劃設(shè)計項目中曾遇到過怎樣的挑戰(zhàn)？

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作為一家具有城市思維和理念的建筑事務(wù)所，我們會持續(xù)思考城市的本質(zhì)，合作參與的規(guī)劃項目獲得了一些城市設(shè)計類獎項的認可。規(guī)劃并非一成不變，是需要復(fù)雜思維的演進過程。中國的一些規(guī)劃師僅從宏觀的角度來思考問題，而有些建筑師則認為自身對城市的影響甚微，規(guī)劃和建筑往往呈現(xiàn)割裂的狀態(tài)。實則宏觀地理解城市，并具有建筑思維，有助于在實踐中更精準(zhǔn)地把握好人的尺度。中國的城市設(shè)計剛剛開始，這對我們而言是一個絕佳的契機，能夠從微觀角度反映到更宏觀的層面去影響城市的設(shè)計。

卡塔爾馬城規(guī)劃

卡塔爾馬城規(guī)劃

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從事規(guī)劃設(shè)計需要真實的實踐經(jīng)驗，因此與建筑界接觸頻繁的事務(wù)所會有更多想象空間，如何設(shè)計出更有活力的街區(qū)，如何去使用，這些都需要依據(jù)真實的體驗，而不是憑借想象執(zhí)行規(guī)則。建筑師更像是一位策略師，與制定宏觀長遠發(fā)展的人合作，并說服他們認識到城市規(guī)劃不是對現(xiàn)行發(fā)展邏輯的想象，而是從小到大、從微觀到宏觀的演進。

北京南中軸地區(qū)城市設(shè)計

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在中國的規(guī)劃中，我們可能會遇到很多以經(jīng)濟或行政目標(biāo)主導(dǎo)的情況，其背后的發(fā)展邏輯也是階段性的。生態(tài)體系不是簡單具體的設(shè)計問題，而是一個宏大的整體概念，仿若對癥診治，需要將城市視作一個復(fù)雜的有機體進行全面研究和修復(fù)治理，在此基礎(chǔ)上慢慢開展有機的發(fā)展。由于目標(biāo)非常宏大，目前這種發(fā)展模式很難讓人信服，但我們作為建筑師，可以通過案例去證明，它最終會帶來更多的紅利，這是我們需要面對的一項重要挑戰(zhàn)。

雄安新區(qū)趙北口特色小鎮(zhèn)

北京懷柔科學(xué)城雁棲小鎮(zhèn)

成都林盤-丙林村

成都林盤-趙大院子

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請分享一下上音歌劇院和蘇州灣文化中心這種表演建筑的創(chuàng)作感悟。

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我們在全球范圍內(nèi)與包贊巴克合作完成了很多音樂建筑和表演建筑。其中上音歌劇院所在的地塊狹小，位于一處歷史情況較為復(fù)雜的街區(qū)，最終選定的設(shè)計方案非常低調(diào)，從設(shè)計、聲學(xué)處理、施工到材料選用的各個方面都非常高端，呈現(xiàn)出很高的完成度和精細度。項目與旁邊的上海交響樂團音樂廳都代表著上海新的發(fā)展階段，更注重質(zhì)量而非數(shù)量和視覺的沖擊。

上音歌劇院 ?邵峰

上音歌劇院 ?邵峰

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我們同時推進的位于太湖新城的蘇州灣文化中心，則分屬完全不同的發(fā)展階段，在當(dāng)時也引發(fā)了一些爭議。整座城市尚未形成，作為水鄉(xiāng)缺乏相關(guān)的背景和環(huán)境，同時需要極大的信心鼓舞來實現(xiàn)快速發(fā)展。為了解題這一困境，我們在如此大的城市范圍內(nèi)打造了一個與太湖尺度相連的地標(biāo)。在上音歌劇院項目中，我們會考慮師生的使用方式和功能細節(jié)以及未來的表演需求，非常復(fù)雜且具有管理挑戰(zhàn)。對于蘇州灣文化中心，我們需要先建成再考慮如何去使用，兩種不同的情境需要不同的解決方法。

蘇州灣文化中心 ?SFAP Studio

蘇州灣文化中心 ?SFAP Studio

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不同于日常開放的博物館，由于現(xiàn)場演出，演藝建筑更能夠激發(fā)熱情，在夜幕降臨或某個特定時刻，吸引著盛裝出席的人們參與其中。演出背后，有一群人在進行高強度、集中的排練和準(zhǔn)備，以達到最終的演出效果，再至演出結(jié)束，形成了一種生命的周期。由于其交互性，且富有溫度和生命力，很多建筑師愿意投身演藝建筑的創(chuàng)作。我們透過藝術(shù)家的工作和生活方式，不演出時的日常狀態(tài)，更能體會到這種投入的感覺。

上音歌劇院歌劇廳1200座 ?邵峰

蘇州灣大劇院 歌劇廳1600座 ?SFAP Studio

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演藝建筑需要呼應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕?，契合演藝的表現(xiàn)和解讀，這考驗著建筑師的綜合文化素質(zhì)，需要一定的閱歷和對文化的解讀，不是簡單的抽象形態(tài)的問題。這樣的建筑大多會久留于城市，成為一種地標(biāo)。地標(biāo)遠非單純的視覺符號，更代表著城市的真實生活和有著深刻影響的回憶。因此，造就一座有深度、有文化內(nèi)涵的地標(biāo)，需要建筑師的駕馭能力，融合考慮復(fù)雜的功能與使用者的情感，同時展現(xiàn)出城市的歷史底蘊。這對每一位建筑師而言都是一項巨大挑戰(zhàn)，完成這樣的作品不僅是對流派、風(fēng)格、技巧的實現(xiàn)，也是對各方面的綜合肯定。無論是演藝建筑或是其他類型，我們都將持續(xù)努力，不斷嘗試和投入，相信這樣的記憶和回饋必定讓人興奮。

溫州鰲江文化館

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可否談一下其他類型的文化建筑？

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西藏唐卡藝術(shù)博物館是我們近年積極跟進的一個項目，由于疫情和地域的限制，當(dāng)初實施一直相當(dāng)困難，經(jīng)過四五年的策劃建造，新近完工并開始了拍攝。項目也榮幸入圍了法國建筑師海外協(xié)會大獎，我們期待可以最終獲得大獎。

作為中國人，我對西藏和喜馬拉雅的地域文化仍略感陌生。在設(shè)計的過程中，我們發(fā)現(xiàn)建筑不止是在幫助業(yè)主或甲方，有時候也在啟發(fā)我們建筑師自己。唐卡博物館就是這樣的特殊項目，豐富了我們的知識，為我們展示了一個陌生的文化世界。通過唐卡博物館項目，我學(xué)習(xí)了關(guān)于佛教的宗教知識，對歷史上一些唐卡藝術(shù)作品的來源和含義有了更具體的了解，對我個人而言意義非凡。

西藏唐卡藝術(shù)博物館??存在建筑

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同時，西藏唐卡藝術(shù)博物館也為當(dāng)?shù)匚幕瘞砹诵碌暮x。作為建筑師，我們必須滿足政府和當(dāng)?shù)鼐用竦男枨?。我們并非簡單地模仿或迎合，而是通過突破傳統(tǒng)邊界為唐卡博物館注入新的元素，讓這個項目成為一個有生命力的空間。我們期待當(dāng)?shù)鼐用窨梢孕蕾p唐卡博物館的美，更能夠感受到文化和歷史的真諦與價值。唐卡博物館的展覽空間和空間組織方式也是全新的，我們相信這對于旅行者也會是一次有意義的獨特體驗。

西藏唐卡藝術(shù)博物館??存在建筑

西藏唐卡藝術(shù)博物館??存在建筑

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作為建筑師，參與文化空間的創(chuàng)造是一件非常有價值、有意義的事情。我們所創(chuàng)造的不僅是物理空間，更是時間和人的延續(xù)。對于拉薩人而言，他們可能由此擁有新的空間、新的生活方式和新的場景，這種體驗對他們的日常生活具有非常重要的意義。因此，我們始終避免進行重復(fù)或者高度復(fù)制的建筑項目，而是去創(chuàng)造真正具有價值的東西。

西藏唐卡藝術(shù)博物館??存在建筑

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