「シャンノ采訪 VOCALOID是否會回歸現(xiàn)有的音樂流派？來自同時進(jìn)行著音樂與MV制作的全能創(chuàng)作者的思考方式」

自從2007年初音ミク發(fā)售以來，VOCALOID文化一直在持續(xù)、廣泛地傳播。隨著各種走紅歌曲與國民級藝術(shù)家的出現(xiàn)，在VOCALOID逐漸逐漸走向大眾化的當(dāng)下，本連載選擇采訪那些于這種環(huán)境下追求相對容易被忽視的另類表現(xiàn)的VOCALOID P主們。從他們各自獨有的精神或制作方法出發(fā)，來揭開VOCALOID作為音樂文化不為人知的一面。

?

在第六回中登場的是シャノン。他從2017年開始進(jìn)行VOCALOID活動，在回響貝斯（Dubstep）中以獨特方法抽出聲音后，再與搖滾樂、爵士樂等交叉，自由地進(jìn)行音樂創(chuàng)作。同時，他還在自己制作的動畫MV中編織出獨特的世界觀，獲取了大量的人氣。在最近，他除了給歌手提供歌曲之外，還參加了由春卷飯所主導(dǎo)的動畫影像制作工作室「スタジオごはん」，可以說是一位活躍于許多領(lǐng)域的全能創(chuàng)作者。在這一次的訪談中，我們會從他創(chuàng)作的原點和背景入手，結(jié)合「蟹柳」這一獨特的意象進(jìn)行各種各樣的討論。

?

VOCALOID = 「蟹柳」。其中的真意是？

首先想針對您的音樂經(jīng)歷進(jìn)行一些提問，您一直以都來在聽什么樣的音樂呢？

?

因為母親胎教時一直在聽莫扎特，所以可能這就是最初到聽的音樂了吧（笑）。這種先不論，自己第一次主動去聽的音樂是中島みゆき的曲子。大概是九歲的時候，在跟家長一起聽『大吟醸』這張專輯時喜歡上的，我記得當(dāng)時只要是中島みゆき出了新專輯都會買回來。此外，也是從那個時期開始玩游戲，從而接觸到了游戲音樂。記憶中有『がんばれゴエモン』『ドラゴンクエスト』『塊魂』這些。因為這些作品中的音樂都很出色，所以會我聽很多遍，作為最初的體驗給我留下了深刻的印象。

?

我從上初中的時候開始看niconico動畫，在那時邂逅了動漫歌曲、VOCALOID和東方Project。動漫歌曲歌手中，我最喜歡的要數(shù)石川智晶。雖然可能動畫『ぼくらの』中由她演唱的OP「アンインストール」很有名，但我是因為聽了動畫『エレメントハンター』中的OP「First Pain」，以及『機動戦士ガンダム』系列中的歌曲才喜歡上她的。同時，那段時期我也迷上了東方Project。比起游戲來說，我反而是先迷上了其中的音樂，隨后才開始玩游戲。當(dāng)然，那時候我也有在聽VOCALOID，在2010年~2013年VOCALOID最初最火的那段時期聽了很多曲子?！亥播恁Ε抓恁弗Д取缓庭膝恋囊魳芬彩窃谀嵌螘r期好好地享受了。

?

從2013年年末左右開始，我開始聽數(shù)學(xué)搖滾（Math-rock）和后搖滾（Post-rock）。我并不是因為非常喜歡某一位藝術(shù)家而去聽他的曲子這種狂熱的類型，而是僅僅在復(fù)習(xí)考試時把各種各樣的音樂作為學(xué)習(xí)用BGM而已。努力去回憶一下的話，應(yīng)該是聽了toe和People In The Box，以及鋼琴系中的mouse on the keys之類的。而且，在大學(xué)入學(xué)考試前一個月這種緊要時期，我卻被朋友帶著第一次去了游戲廳。當(dāng)時正好趕上KONAMI的音游筐體很熱門，「jubeat」之類的筐體被排列得整整齊齊。以此為契機我接觸到了音游中的音樂，也就是電子舞曲（club music）。

?

進(jìn)入大學(xué)之后，我以學(xué)習(xí)用BGM的形式又聽了許多各種各樣的曲子。像是DE DE MOUSE，還有Schroeder-Headz之類的。此外，在尋找一些比較奇怪的音樂時，我偶然發(fā)現(xiàn)了名為Farmers Market的樂隊的「Kind of Blues」這首歌，這曲子我現(xiàn)在還有印象，它是一首源于保加利亞民歌的帶有謎一樣節(jié)奏的曲子。再加上當(dāng)時我受到一起合租的朋友的影響，在吃飯時會一直聽著FM802電臺，也就逐漸接觸到了之前不怎么聽的J-POP。

?

最近的話，想著可以作為參考，我也開始聽爵士樂了。

?

您覺得有在目前的音樂中留下最深刻影響的藝人嗎？

?

因為我從每位藝人中都或多或少地受到了影響，所以實在是很難從中選出一位，如果硬要是說的話果然還是中島みゆき吧。我在創(chuàng)作旋律的時候會感受到這種影響。順便一提，春卷飯也跟我在同一時期聽過中島みゆき的那張專輯，如果去聽春卷飯的曲子的話，應(yīng)該也能感受得到中島みゆき的影響。

?

您說您在初中的時候聽過VOCALOID和東方Project，您是從哪里感受到它們的魅力的呢？

?

關(guān)于我喜歡上它們的理由，果然還是得益于能在初中這一最感性的時期與它們相遇。再就是東方Project是獨立游戲，而VOCALOID是同人音樂，這種非官方感讓我感覺很不錯。從偏離主流的地方能夠感受到魅力這種氣質(zhì)，我總覺得跟自己很合得來。

?

能請您告訴我您開始創(chuàng)作音樂的契機，以及開始做VOCALOID P主的契機嗎？

?

開始音樂制作的契機應(yīng)該還是東方Project。在當(dāng)時，我認(rèn)為說到譜曲就是要在紙面上用筆去寫，而且還需要熟練地運用樂器才能完成。但是從接觸到東方Project開始，我才知道如果使用電腦的話，就能夠在看不懂譜面、無法使用樂器的情況下進(jìn)行作曲與演奏。最開始我是用MIDI輸入再用MIDI輸出，這與其說是音樂制作，不如說是像制作卡拉OK音源一樣的「MIDI譜面制作者」之類的行為。因為我在小時候?qū)W過電子琴，對于編碼有一些了解，所以用起來也很順手。而且，因為當(dāng)時沒有音源，所以就用名為MSGS（Microsoft GS Wavetable SW Synth）的Windows內(nèi)置的MIDI音源制作了東方的編曲，后來成為了朋友做的游戲中的BGM。

?

高中生的時候覺得只用MIDI的話還是不太夠，于是就開始使用名為Reaper的DAW（數(shù)字音頻工作站）的試用版。在用它做了東方的編曲后，于2013年首次投稿在了niconico動畫上（因為當(dāng)時投稿的和現(xiàn)在是同一個賬號，所以如果回溯的話應(yīng)該還能找得到）。從那時開始，我不想局限于僅僅是編輯曲子，而是想嘗試原創(chuàng)，所以我在2015年左右購買了Cubase和Megpoid（GUMI）。最開始制作出的曲子應(yīng)該是「カゲロウデイズ」的翻唱（這首曲子我沒有投稿在任何地方）。但是，因為調(diào)音很困難而且我對操作也不太熟悉，再加上大學(xué)也很忙碌，所以并沒有繼續(xù)制作下一個曲子的心情，就先暫時擱置了一段時間。

?

這種狀態(tài)出現(xiàn)變化是在2017年的7月，起因是ハチ投稿的「砂の惑星」。雖然那時候是我沒怎么聽VOCALOID的曲子的時期，但是ハチ?xí)r隔四年的投稿果然還是令人十分在意，就去聽了一下。居然有＜思いついたら歩いていけ　心殘り殘さないように＞ 這樣的歌詞??！這句歌詞深深的打動了我，讓我意識到現(xiàn)在如果不做點什么就會留下遺憾，于是我就把封存的GUMI又拿了出來，再次開始了創(chuàng)作。真正的VOCALOID P主生涯大概是從這里開始。

那么您在各種各樣的VOCALOID中選擇GUMI的理由是什么呢？

這件事我自己也很迷惑，但我覺得這并不是值得深究的問題。初音ミク是用的人最多的，鏡音リン?レン看起來有點難用，那我還是選擇聲音最喜歡的GUMI吧。再就是ハチ使用的也是GUMI，以及自己被monaca:factory使用GUMI制作并投稿的「ロゼッタ」這首超強的曲子所震撼過，類似這樣的理由。

?

雖然在您最開始的投稿中，明顯能夠感受到后搖滾（Post-rock）和數(shù)學(xué)搖滾（Math-rock）的氛圍，但是從「アンダーグラウンドと地生魚」開始，您開始大量引入回響貝斯（Dubstep）這樣的Wobble Bass、電子風(fēng)格的節(jié)拍。能請您說一下相應(yīng)的背景嗎？

?

因為我在作曲的時候基本上就是把成年之前聽過、積累的各種音樂的從縱向切開，再做成曲子。如果在那個時期聽的歌曲有所變化了，那么相應(yīng)地作曲的風(fēng)格也會改變。雖然也許不完全是這個原因，但是在第一部作品（「七月十九日は永遠(yuǎn)に」）中，我想還是受到了トーマ的強烈影響。途中改變了一貫曲風(fēng)也是因為感受到了MIDI音樂的局限。

?

重新回想一下，我覺得我在瀏覽和欣賞音樂這方面有自己的特點。音樂分為各種各樣的流派，我在一上來先不會聽流派中正宗的那種，而是選擇一些將這種流派融入其中的游戲音樂或者其它改編作品，從它們開始。以瞪鞋搖滾（Shoegazing）為例，在niconico動畫上有「東方靴凝視」這樣一個有關(guān)瞪鞋搖滾的tag，我會從這個tag出發(fā)，再逐漸去聽正宗的瞪鞋搖滾音樂?；仨懾愃梗―ubstep）也是一樣，從音游開始一直聽到Skrillex，感想是無論如何還是“太噪了”。

?

對于每個音樂流派來說，都存在只有在這個領(lǐng)域中耕耘的人才能感受到的韻味，或者說是類似文化或民族性一樣的地域感。如果外來者一上來就直接去接觸最正宗的那些內(nèi)容，可能會因為不夠熟悉，而提不起興趣。反過來，如果事先接觸過一些包含有這種音樂元素的內(nèi)容，則可能會引起興趣。例如說爵士樂，在『塊魂』的配樂中收錄的「真っ赤なバラとジントニック」這首爵士風(fēng)的音樂非常帥氣，我就是以這首曲子為開端，開始慢慢了解爵士樂的。諸如此類，用我的話來說就像「蟹柳」之于「螃蟹」（笑）。

?

您是說「蟹柳」？

?

是的。我認(rèn)為在蟹柳之中有著對于「想變成螃蟹」的「憧憬」之類的要素。我最初的音樂經(jīng)驗來自于游戲音樂與VOCALOID，也不會什么樂器，總覺得自己沒做過真正的音樂。這種欠缺感從另一面來說也包含了「憧憬」，而這正是只有蟹柳才具備的優(yōu)點。舉個例子，在做螃蟹料理時，為了活用食材的味道，大多人會選擇把螃蟹烤著吃或者煮著吃，應(yīng)該沒有人會把咖喱澆上去一起吃吧。就像把螃蟹作為料理素材的話就必須讓它成為主角一樣，如果制作的曲子是后搖滾（Post-rock）的話，那么從曲子一開始到最后都要保持著后搖滾風(fēng)格。但是，蟹柳則不一樣，你想把它放在哪個場合都可以。既可以放在咖喱里吃，又可以拌在米飯里面吃。想把螃蟹這種門檻很高的食材放進(jìn)各種料理中時，蟹柳可能是最契合的形態(tài)。當(dāng)我第一次發(fā)現(xiàn)在一些情況下，只有蟹柳這種形態(tài)才最能夠發(fā)揮出最大魅力時，我感到十分欣喜。

?

原來如此。順便一提，從「死について」開始，動畫的部分也是由您自己來完成?？梢哉埬嬖V我這之中的緣由嗎？此外，您都受到了哪些動畫作品和動畫作者的影響呢？

?

最開始的理由是沒有找到能夠委托制作動畫的人。雖然我知道有些作家會接受個人創(chuàng)作者的委托，但那也是因為這些創(chuàng)作者的活動時間長、名氣高，對于像我這樣初出茅廬的創(chuàng)作者來說根本沒法提出委托。這樣的話就只能自己做了吧！雖然話是這么說，但過程并不是「好，開干吧！」這種感覺，而是在一邊想著「總覺得好像哪里不夠」一邊添磚加瓦的途中，不知不覺間做出來了像是動畫一樣的東西，也就是「死について」了。

?

毫無疑問，春卷飯是一位對我影響很大的動畫師。當(dāng)然我也受到了ハチ以及和ハチ組隊的南方研究所的影響。wowaka和トーマ自己也在繪制曲繪，所以我也意識到Vocaloid P中有的人會自己制作動畫或曲繪。另外Mah和Waboku、WOOMA也是我非常憧憬的對象。

?

還就有是こむぎこ2000。我有一段時期會頻繁和他本人見面，在吃飯的時候就會不知不覺聊起動畫的制作方法。在對話過程中對話的內(nèi)容會逐漸改變，這一點很有趣，但看到他自己逐漸成長的這一變化過程，也讓我學(xué)到了很多。

剛才只提到了Vocaloid相關(guān)的動畫師，但要說專業(yè)的動畫師的話，對我影響最大的果然還是庵野秀明。要說對他有種親近感可能有些冒昧了，但我喜歡他對演出效果以及機械的描寫而不是對人的描寫。他所描繪的機械的破壞場景能讓我感受到他的思想，與我想要做出的作品很接近，所以我也非常尊敬他。

制作音軌的思考回路也是「蟹柳」式

請談?wù)勀魳返闹谱鳝h(huán)境。

我的創(chuàng)作環(huán)境還是挺糟糕的，我在MacBook上安裝了Cubase，然后從朋友那里拿到了一個音頻接口，然后在那上面插上原裝Apple耳機……也沒有MIDI鍵盤，只能用鼠標(biāo)進(jìn)行音符輸入，這些真的就是全部的設(shè)備了。其實我是想用上音箱的，但是我家太小了，把音箱的聲音放出來的話會被罵的?；煲艉湍笌幚淼墓ぷ鳎罱际俏袑ｉT的工程師幫忙做的。

制作音樂的時候是按什么順序來的呢？

如果是有歌詞的樂曲的話，大部分時候我會先定下來一個主題?；蛘呶矣袝r候會想出一些歌詞和旋律能很好地結(jié)合的片段，然后就會試著想出一個主題背景。在一開始就把歌詞和旋律想好的話，感覺寫出來的作品會更出彩。

制作音軌的時候也是，在有了歌詞和旋律的組合之后，大多數(shù)時候我會首先想出一個與之匹配的音律。然后把它當(dāng)作這個作品的方針，再朝著實現(xiàn)這個方針的方向去創(chuàng)作，所以并沒有“先從哪里開始入手”這種概念。硬要說的話，可能先從節(jié)拍組合開始創(chuàng)作的場合比較多吧。如果沒有實際把節(jié)奏型制作出來，就比較難想象作品的整體感覺，所以會先制作節(jié)奏序列。

先決定一個主題，再根據(jù)主題的氛圍來創(chuàng)作，聽起來有點類似于游戲音樂的創(chuàng)作方式啊。

確實是的。但這不是我創(chuàng)作音樂的常用手段，每次我都是從確定的主題開始，不斷地涌出新的想法，再一步步把樂曲創(chuàng)作成型的。

其他人都不會用這樣的方式使用器材吧，您具體都做了哪些工作呢？

其實我最近已經(jīng)開始請人幫忙演奏吉他了，所以不怎么用直接輸入吉他音符的方式，但我在這方面應(yīng)該還是有別人不知道的使用方法的。因為Cubase中只有一個吉他聲源，如果我在加設(shè)一個有兩個階段的放大器模擬器，并在中間設(shè)置一個壓縮器，會讓它軟綿無力的聲音會變得更好聽。

是不是因為只有吉他音源的輸入，所以表達(dá)方式有所限制，導(dǎo)致早期的曲風(fēng)主要偏向以琶音為主的大眾搖滾樂隊曲風(fēng)？

是的，完全正確（笑）。 我之所以以大眾搖滾開始，是因為我覺得這是唯一的方法。 我覺得即使只用吉他音源輸入，也能達(dá)到這種效果。

在那之后，直到第五或第六張專輯，我一直在用音源輸入的方式制作歌曲，但我覺得僅僅用這種方式做的事情是有限的，所以在最近的專輯中，我開始找吉他手進(jìn)行實際演奏。

在「こわいものがみたい」和「ヨミクダリの燈」中，日本流行音樂和電子舞曲風(fēng)格的融合方式是獨一無二的，想問問您在創(chuàng)作時的想法和具體的創(chuàng)作方法。

我認(rèn)為這也是對「蟹柳」的運用。 當(dāng)我們談?wù)撘魳妨髋蓵r，我們總是被背景和外圍信息所包圍，比如音樂在哪里誕生、由誰制作，或者制作音樂的人有什么樣的形象，但我把自己從這些東西中分離出來，只注重聲音本身。 我們不是把螃蟹作為一個有機體來看待，而是專注于味道本身。 這樣想來，日本流行音樂和電子舞曲風(fēng)格的結(jié)合是具有相當(dāng)可行性的。

?

我想很多人對電子舞曲風(fēng)格中使用的wobble bass聲音有一種異樣的印象，而我認(rèn)為它接近于令人毛骨悚然的、恐怖的日本形象。 它就像《幽靈公主》中的作祟之神——一種黏糊糊的生物一樣。????

每當(dāng)聽到這種樂曲的時候，都會讓人覺得wobble bass的聲音是一種隱喻，或者說是一種恐怖的形象。

「ヨミクダリの燈」中的那個聲音，就是以從產(chǎn)道中掉下來的聲音作為原型的。 根據(jù)對夢境分析的研究，當(dāng)經(jīng)歷了生與死的沖突般的特殊經(jīng)歷時，你會有類似于做了一個“下到冥府”的帶有神話色彩的夢。 我將這些意象與聲音所創(chuàng)造的場景聯(lián)系起來，寫出了這首曲子。

在「深夜徘徊」中，您似乎加入了UK garage和二拍子的要素，這首曲子是以包含這些要素的流派為基礎(chǔ)制作的嗎？

我應(yīng)該沒有意識到流派的問題。 我可能以前在寫的什么地方聽過，但它應(yīng)該是無意識地被我寫出來的，因為我聽過各種流派混合的東西，但不知道在這些流派中什么樣的要素是最具有代表性的。

在您最近的歌曲中，有讓春卷飯桑和遼遼桑來演奏吉他，請介紹一下關(guān)于這件事的來龍去脈。

首先，我之所以決定請他們演奏吉他，正是因為我前面提到的，使用直接輸入的吉他音源具有一定的局限性。 但一開始我很不愿意讓別人彈吉他。 歌曲中的吉他聲就像一個重要的器官，所以我覺得如果我替換了它，音樂就會變成別人的。 但我想把音樂做得更好，所以我也不能再繼續(xù)抱有這種想法，于是我咨詢了春卷飯，幸運的是他同意幫我演奏吉他。

關(guān)于遼遼桑的話，我一直很喜歡他的吉他，所以他也在我的候選人名單上，但我并沒有完全鼓起勇氣去問他。 但后來我聯(lián)系了一個，似乎是遼遼桑的熟人，所以我找到了他，并讓他同意幫忙演奏。 他們兩位都是編曲家，所以他們不只是單純地照著我的意思演奏音符，同時也會思考這些音符在編曲中如何使用，并向我提出他們的意見，這一點讓我十分感激。

您給吉他演奏提出了什么要求呢？

基本上來說，我會給他們一個我的MIDI文件，并告訴他們我希望和弦是這樣這樣的。 通常情況下，我會同時做出一個節(jié)奏譜，但他們兩位說只要我把它打成MIDI，他們就能演奏，所以我就把它原封不動地交給了他們。 然后我們會開個兩三個小時的會，決定這個部分的音符創(chuàng)作的方針，然后聽他們演奏的內(nèi)容并給予反饋，這樣不斷重復(fù)。

由誰負(fù)責(zé)具體的音符創(chuàng)作呢，是シャノン桑還是吉他手？

我不知道調(diào)整放大器的方法，所以我把音符創(chuàng)作留給他們兩個人各自負(fù)責(zé)。 我只負(fù)責(zé)檢查聲音。 如果我有參考音頻的話，我可能會告訴他們我想要一個接近這個的聲音，但除此之外，我只是說我想讓它聽起來像什么，讓他們來調(diào)整聲音。

您的搖滾歌曲的特點就是會在BPM和曲調(diào)上有很大的變化。 您是如何構(gòu)思這些歌曲的展開方式的？

大概是因為我在制作它們的時候比較順其自然。 但我確實想給人們帶來驚喜。 我聽音樂的時候，曲調(diào)變化的部分會讓我感到難忘和感動。 我喜歡給我?guī)眢@喜的音樂，也想在我的音樂中表達(dá)出這種特征，所以我在制作音樂時考慮到了這一點。 曲調(diào)的變化是作為一個噱頭加入的，所以不是每此變化都有意義，當(dāng)然也有符合故事的有意義的展開。 但這種變化不會很明顯，我會希望通過節(jié)奏和聲音的運用，以一種暗示的方式來表達(dá)。

您也經(jīng)常插入一些爵士樂風(fēng)格的音樂片段呢。

我最近熱衷于爵士風(fēng)的「蟹柳」，我認(rèn)為它與主題有很大關(guān)系，雖然關(guān)于這點我仍在探索中。 我認(rèn)為人們對爵士樂的印象因時代不同而不同，過去比現(xiàn)在更加大眾化，而如今爵士樂似乎有一種古典、高級的氣氛。 我認(rèn)為這種印象的變化可以加以利用。 使用用爵士風(fēng)會給人一種成熟的感覺，但我其實反而想表達(dá)一種孩子氣，就像看兒童電視節(jié)目那樣。

兒童電視節(jié)目中播放的音樂出乎意料地高級，或者說，非常有想法并且成熟。 此外，在義務(wù)教育中，也會播放日本的古典音樂和世界經(jīng)典名曲。 所以在聽爵士樂等古典作品的時候會讓我想起我的童年。 我現(xiàn)在仍在摸索著加入多少爵士樂元素可以觸發(fā)這種感覺。

您之前提到了wobble bass，您是否是利用它來表達(dá)聲音所具有的形象？

是有這種感覺。 每個聲音都象征著某種東西，我在過去幾年中積累了很多知識，所以明白哪種聲音對應(yīng)哪種感覺。

Vocaloid業(yè)內(nèi)獨有的「同時進(jìn)行音樂和繪畫創(chuàng)作」的樂趣

您認(rèn)為Vocaloid是怎樣的一個存在？

有很多關(guān)于他們是人還是機器的爭論，我覺得二者都有道理。 但我認(rèn)為說到底的話，Vocaloid算是一位最中立的歌手。 人類的聲音是有自我的，雖然和剛才說的蟹柳沒有關(guān)系，但我認(rèn)為他有時會有一種意識，來試圖填補缺失的部分。 這本身就是一種很好的個性的來源，但從作曲家的角度來看，考慮歌手的意識和習(xí)慣是很有必要的。

我想做的音樂不是想被人們帶有自己感情唱出來的東西。 我想要創(chuàng)作一種無論是怎樣的故事，都能以俯瞰的視角來看待的作品。 比如說，如果我唱了一首關(guān)于死亡的悲傷的歌曲，那么這就是從一個認(rèn)為死亡是悲傷的人的角度出發(fā)的。 這是一種一廂情愿的理解，也許已經(jīng)死亡的人并不為此感到悲傷。 我認(rèn)為Vocaloid能以一種中立的方式唱出這樣的主題是一件很好的事。

原來如此。 那么，在進(jìn)行Vocaloid的調(diào)聲時，您有注意什么具體的方法嗎？

我參考了春卷飯桑的關(guān)于調(diào)聲的講座。 可能這個講座不是很出名，但我從中學(xué)到了很多，我大部分技術(shù)性的東西都來自那里。 除此以外，我沒有做任何特別的事情。 我覺得如果我按默認(rèn)的聲音參數(shù)輸入的話，聽起來會不那么有感情，這樣反而更好，所以基本上我就按照默認(rèn)的來。

您想要的不是接近人類聲線的逼真音色，而是偏向自然生成的音色嗎？

不如說，前提是在Vocaloid誕生之前，人們聽人類演唱以外的歌曲的機會是很有限的，所以我認(rèn)為除了 "逼真的音色 "之外，世界上沒有任何歌曲可以稱為自然。 另一方面，對于Vocaloid來說，自然生成的聲音才是最基礎(chǔ)的，所以要使用Vocaloid唱出怎樣的歌曲完全取決于自己。 如果你問我是否想以更像人類的方式唱歌，那么我的答案是否定的。 但我想讓大家清楚地聽到歌詞。 我希望我調(diào)出來的聲線不像人類，但要讓人能聽得清歌詞，大概是這種感覺。

請談?wù)勀貏e喜歡的Vocaloid P，或者有哪些Vocaloid P引起了您的注意？

要說我最喜歡的Vocaloid P，果然還是春卷飯吧。 不僅僅是Vocaloid音樂，所有音樂都有自己的重點，如文學(xué)、哲學(xué)、個性、聲音......諸如此類。而我認(rèn)為春卷飯桑側(cè)重于哲學(xué)。 就文學(xué)音樂和哲學(xué)音樂的區(qū)別而言，當(dāng)你重視文學(xué)性時，你會用各種方式談?wù)撊粘５氖挛?，而?dāng)你重視哲學(xué)性時，音樂的內(nèi)容本身就很高大上。尤其是春卷飯最近的歌曲正是這樣的。 比如最近發(fā)行的專輯『幻影EP-Envy Phantom-』中的歌曲非常具有哲學(xué)性和抽象性，但故事中的人物卻非常真實，你很容易通過他們的情感被帶入故事中，這是非常厲害的。 這是一種獨一無二的風(fēng)格，也是我想要實現(xiàn)的目標(biāo)。

?

此外，我也在關(guān)注那些自己兼顧音樂制作和繪畫的Vocaloid P。 中國的負(fù)二價-桑就是同時在進(jìn)行音樂和繪畫的創(chuàng)作，非常厲害。 然后是Miwo桑。 他在制作樂曲的同時還在推特上發(fā)布自己的設(shè)計作品，而且似乎從現(xiàn)在開始要去美術(shù)學(xué)校上學(xué)，他的繪畫和音樂都十分精彩。

?

我還喜歡椎乃味醂桑和にほしか桑，他們很擅長DTM。我所說的擅長DTM是指他們擅長創(chuàng)造一些很有感覺的細(xì)節(jié)的聲音？還是怎么說，感覺很難描述.......。 在Vocaloid P中，有擅長樂器的，有擅長制軌的，還有擅長DTM的，我會擅自覺得他們和我很相像。

Vocaloid業(yè)界和Vocaloid文化的哪些部分讓您覺得有趣呢？

我認(rèn)為（Vocaloid文化）的精髓部分是在凌晨3點看NicoNico動畫，然后發(fā)出一些沒營養(yǎng)的評論的時候。 我希望視頻中充滿了無聊的評論，而不是有內(nèi)容的評論，我希望它也充滿了無聊的反面人物。 我希望業(yè)界是這種風(fēng)氣。

在這個層面上，Vocaloid業(yè)界對我來說就像是音樂這個「螃蟹」的「蟹柳」。 我認(rèn)為Vocaloid業(yè)界是一個可以找到在某種程度上遠(yuǎn)離各種音樂流派的歷史和聲音的人的地方。 有些人努力讓自己成為業(yè)界的中心，但我認(rèn)為把它作為「蟹柳」來享受也不錯。

當(dāng)我用Vocaloid做一些不錯的歌曲的時候，有些人評論說這首歌「讓Vocaloid來唱太浪費了」、「應(yīng)該用人聲而不是Vocaloid來唱」、「這是在浪費你的才華」，但我覺得這是很正常的反應(yīng)。 我認(rèn)為這是一種贊美，聽到大家這樣說讓我很高興，因為它讓我覺得我在一個非主流的地方創(chuàng)造了一些好東西。 我認(rèn)為這種狀態(tài)是Vocaloid業(yè)界中的精髓所在。

非常感謝。 順便一提，「スタジオごはん」是業(yè)界中少有的集體活動的團體之一，シャノン桑也參與了這個團體。 可以談?wù)勥@件事嗎？

「スタジオごはん」是一個為春卷飯實現(xiàn)夢想的組織。春卷飯桑創(chuàng)造出一個夢想，而周圍的人扮演著輔助角色。 尤其是一個人無法單獨完成的動畫制作部分，就由我們來幫忙。

我不知道他們是如何找到我的，但大概是通過我與こむぎこ2000的關(guān)系吧。 在我成為「スタジオごはん」的成員之前我就很喜歡春卷飯桑，我甚至主動在我的推特id上加上了「gohan」，但我沒能做到主動去聯(lián)系喜歡的人，所以更像是偷偷摸摸的偷看。 但似乎在我發(fā)布第三部作品時，春卷飯桑就認(rèn)識我了，當(dāng)時第一次聽說這件事的時候讓我很高興。

請談?wù)劥壕盹埳δ湍@一代人意味著什么。

直到2010年左右，有很多創(chuàng)作者可以自己制作音樂、圖片和視頻，但只是恰好也是Vocaloid P；而最近的Vocaloid P中，很多人都把曲繪和動畫委托給他人，自己完全投身到音樂中。 所以，在這種人看來，春卷飯桑應(yīng)該是一個與眾不同的人吧。

就我個人而言，他是我非常尊重的人。 他創(chuàng)建了一個組織來實現(xiàn)夢想，并制作自己的作品，這很了不起。 當(dāng)我真正開始幫助他制作時，我發(fā)現(xiàn)他非常善于分配工作，效率很高，所以我也感覺他具有一種領(lǐng)導(dǎo)者的氣質(zhì)。

創(chuàng)作的「終極目標(biāo)」

我們也想聽您介紹一下視頻的制作環(huán)境。

我的動畫基本上都是在我的iPad上用CLIP STUDIO PAINT繪制的。 剪輯拼接的時候，我會在我的MacBook上用Adobe After Effects來編輯。

您制作一個動畫需要多長時間呢？

曾經(jīng)一度花了大約10個月來完成，但我認(rèn)為實在是有點太長了，所以最近我一直在努力在三個月左右完成。 如果我長時間不發(fā)布作品的話，大家可能會以為我活動休止了吧（笑）。

順便問一下，您制作音樂部分需要多長時間？

花的時間波動很大，但肯定需要一到兩個月。 最近我有時會在制作視頻的同時制作音樂。

您是如何構(gòu)思故事的呢？

首先我會想一個主題，然后嘗試去創(chuàng)造一個象征這個主題的故事。 主題是抽象的，但故事是具體的，我會嘗試將故事中的事物和人物的行為與主題聯(lián)系起來。 例如，在春卷飯的作品中，故事中人物的所有小動作都會引向主題。 我覺得這是最理想的境界，也是我努力的目標(biāo)。

我認(rèn)為這和夢是一樣的。 夢可以包含離奇的事物，但有一種觀點是這種事物象征著一個人的潛意識。 我想創(chuàng)作一些乍看之下毫無關(guān)聯(lián)但實際上卻有聯(lián)系的作品。

恐龍和魚經(jīng)常被用作主題呢，請告訴我們這個選題的背景。

我認(rèn)為動物作為象征來說是一個非常優(yōu)秀的對象。 魚是生命的象征，鳥是死亡的象征，這種想法由來已久，但我選擇用包含關(guān)系來表現(xiàn)。 恐龍和鳥類關(guān)系密切，所以我把它們畫成鳥類的樣子。 我認(rèn)為恐龍的意義在于，本來應(yīng)該以鳥的形式出現(xiàn)，卻以恐龍的形式登場，這種生物比鳥要大得多，但是已經(jīng)不存在了。

故事似乎和每首歌都有聯(lián)系，但又不完整，這是否意味著將解釋權(quán)交給觀眾？

是的。 歌曲沒有項目名稱或編號，但我把它們做得看上去有所聯(lián)系。 但我沒有明確說明，正是將解釋權(quán)交給了大家。

在シャノン桑的音樂中，影像是一種怎樣的存在呢？

對我來說，為音樂配上影像是一件自然而然的事情。 反之亦然，我認(rèn)為音樂應(yīng)該依附于影像。 當(dāng)我聽別人的音樂時，也經(jīng)常會有「能看到這樣的影像」的感想。

但最近我遇到了一個問題：音樂和影像相互沖突，或者說相互破壞。 我不介意音樂的節(jié)奏因為影像而變得緩慢，或者影像因為音樂變得有點粗糙。 一個人的工作量是有限的，所以不可避免地會出現(xiàn)粗糙的部分，但必須努力地從根本上解決問題，所以我也在考慮解決的方法。

您在音樂和影像方面都付出了很多努力，但如果一定要說的話，您在創(chuàng)作的時候最注重的形式是什么？

起初我的目標(biāo)是常見的動畫音樂視頻，但它逐漸變得越來越以故事為導(dǎo)向。 我認(rèn)為其實這更像是在制作一部電影。 但除非故事有趣，否則是沒法制作出一部電影的，所以以我目前的能力還是比較困難。 在預(yù)算方面也不容易，所以我想以現(xiàn)在的形式制作繼續(xù)創(chuàng)作，但最終我還是想以電影般的作品為目標(biāo)。

您認(rèn)為音樂和影像一起制作的好處和可能性是什么？

我認(rèn)為沒有什么實際的好處，反而可能是一種損失（笑）。 我覺得最好是委托一個插畫師來做插圖，自己集中精力做音樂，多多投稿。 我并沒有體會到多少同時制作音樂和影像的好處，但因為制作的步驟增加了，所以我能夠表達(dá)出來的內(nèi)容應(yīng)該也會隨之增加。 嘛，其實在很大程度上是因為我想這么做。

您創(chuàng)作的終極目標(biāo)是什么？

我的目標(biāo)是創(chuàng)造一個與現(xiàn)實不同的世界，并成為那里的神（笑）。 首先我必須創(chuàng)造出這個世界的構(gòu)成，這可能就是我的創(chuàng)作目標(biāo)吧。

人類是一種有控制欲的生物。 如果人類主宰人類，可能會誕生出一個不太理想的國家，所以我認(rèn)為維護(hù)和平的最好方法是創(chuàng)造一個不同的世界，并成為那個世界的神。

原文鏈接：https://blogs.soundmain.net/16087/

取材?文：Flat

編集協(xié)力：しま

本系列文章已獲得Soundmain站方的轉(zhuǎn)載翻譯許可。

翻譯：NG、天藍(lán)音速刺猬

校對：Suzukaze Aoba