美國當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年5月16日，特斯拉年度股東大會(huì)與德克薩斯州奧斯汀市特斯拉超級(jí)工廠舉行。在會(huì)上，伊隆·馬斯克表示未來特斯拉可能會(huì)嘗試投放廣告，特斯拉電動(dòng)皮卡Cypertruck也有望在今年交付，會(huì)上還展示了特斯拉類人機(jī)器人Optimus的最新進(jìn)展。在年度大會(huì)結(jié)束后，馬斯克接受了美國有線電視網(wǎng)絡(luò)CNBC的財(cái)經(jīng)記者兼主持人大衛(wèi)·費(fèi)伯(David Faber)的采訪。在一個(gè)小時(shí)的直播訪談中，兩人聊到了包括特斯拉的廣告投放計(jì)劃、定價(jià)問題、自動(dòng)駕駛的價(jià)值、馬斯克對(duì)時(shí)間病態(tài)的樂觀主義、《通貨膨脹削減法案》對(duì)特斯拉的影響、馬斯克的時(shí)間分配、特斯拉和SpaceX的人才吸引力和招聘、馬斯克對(duì)遠(yuǎn)程辦公的看法、推特的信息真實(shí)性、推特的目標(biāo)、人工智能和OpenAI以及馬斯克給孩子們的建議等諸多內(nèi)容。以下為訪談全文（為保證閱讀連貫性對(duì)部分口語化表述進(jìn)行刪減，完整訪談可觀看此視頻：

David:?謝謝你讓我們來到這里，坐在這看一會(huì)很有意思。

Elon:?不客氣，我在這沒辦公室，要么在廠里走著，要么在這房間里開會(huì)。這個(gè)房間可以讓我在開會(huì)的時(shí)候看到生產(chǎn)的進(jìn)展

David:?你在這里的時(shí)候有沒有特別關(guān)注的生產(chǎn)環(huán)節(jié)??還是你會(huì)一直關(guān)注著或者直接走過去?

Elon:?我們在這里看到的生產(chǎn)線的末端。如果車子停止移動(dòng)了，說明上游有了堵塞。然后我可以去看看是什么問題造成了堵塞。所以我想現(xiàn)在是休息的時(shí)間，但如果車子不移動(dòng)了，就意味著上游出了問題。

David:?明白了。光是在廠子周圍走一圈就會(huì)感覺很神奇，能對(duì)它的規(guī)模會(huì)有個(gè)概念。你剛剛開完年度大會(huì)，你回答了很多熱心觀眾的問題。有些你之前已經(jīng)分享過了，但也有一些新聞，我想從這部分開始：廣告。你得到了熱烈的掌聲，聽起來你不像是要大肆宣傳，但你至少提了一句，“好吧，我們可以考慮做些廣告”。為什么?

Elon:?我認(rèn)為應(yīng)該傾聽股東的意見。事實(shí)上，我對(duì)他們關(guān)于廣告的熱情程度感到驚訝，因?yàn)槲覀儚膩頉]有這樣做過。但這里面或許有一些好的邏輯，如果我們只是通過特斯拉或者我的推特賬戶傳播這些信息的話，我們在某種程度上只是在向已經(jīng)皈依的人布道，而不是觸達(dá)那些本質(zhì)上還沒有被說服的人。所以我認(rèn)為他們可能有一個(gè)很好的論點(diǎn)，我認(rèn)為值得一試，我們會(huì)看到它有多有效。

David:?你有考慮過如何嘗試嗎，需要些什么?

Elon:?我對(duì)廣告有一些大致的想法，如果廣告是信息性和娛樂性的，那么現(xiàn)在它們可以開始貼近內(nèi)容。所以我認(rèn)為有時(shí)候廣告可能沒有提供信息，或者在某些情況下可能有些誤導(dǎo)。事實(shí)上，我們在Twitter上失去了一些廣告商，因?yàn)樯鐓^(qū)注釋也適用于廣告

因此，如果有廣告商宣傳的內(nèi)容有些不準(zhǔn)確，被社區(qū)注釋標(biāo)注，然后廣告商生氣了，便停止了廣告。但我們非常在乎真相，所以我們愿意放棄一些在推特上的廣告費(fèi)用，為了盡可能減少不準(zhǔn)確的信息來源

David:?我想談?wù)勥@個(gè)，但我顯然想花點(diǎn)時(shí)間在特斯拉上，我們先回到廣告，我會(huì)在某個(gè)周日、周一、周四的NFL轉(zhuǎn)播中看到特斯拉的廣告嗎? NFL一直在播放

Elon:?我才剛剛同意投放廣告，所以我并沒有一個(gè)完整的策略

David:?好吧，當(dāng)你考慮這些事情的時(shí)候，你要花多少時(shí)間呢??你是在臺(tái)上才決定的嗎？或者說至少你知道這可能會(huì)發(fā)生和潛在的走向?

Elon:?不，這些問題是沒有準(zhǔn)備過的。

David:?好的，所以在那一刻你說，“好吧，我們會(huì)做一些廣告”

Elon:?是的。

David:?才過了20分鐘，我就開始問你詳細(xì)的計(jì)劃了，我猜你也沒有答案

Elon:?我不確定最有效的方法是什么，但就像我說的，我認(rèn)為廣告應(yīng)該提供有關(guān)產(chǎn)品的信息。應(yīng)該是讓人賞心悅目的，應(yīng)該很好看，有一些美學(xué)元素，是你看完后不會(huì)后悔的東西。我認(rèn)為，如果廣告符合這些標(biāo)準(zhǔn)，它還得貼近內(nèi)容，你希望廣告盡可能貼近內(nèi)容。這樣你就不會(huì)后悔花時(shí)間看它了

David:?但你也說了些什么，你一直在向皈依者布道，你在會(huì)上提到了一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，比如安全、價(jià)格等，這一點(diǎn)可能不會(huì)被廣大汽車購買者完全理解。

Elon:?是的，所以很多人仍然認(rèn)為特斯拉超級(jí)貴,因?yàn)槲覀儚囊豢畎嘿F的跑車開始，然后是稍微便宜一點(diǎn)的轎車和SUV。但現(xiàn)在的情況是，特斯拉的起價(jià)實(shí)際上低于美國汽車的平均售價(jià)。因此，特斯拉實(shí)際上比人們想象的要便宜得多，所以我們要確保人們至少知道這一點(diǎn)。特斯拉在很多方面也是道路上最安全的汽車

實(shí)際上，特斯拉的很多人甚至不知道駕駛室過熱保護(hù)。例如，我們不斷更新自動(dòng)緊急制動(dòng)軟件，還有安全氣囊展開的方式。假如我們看到一起事故，我們會(huì)從軟件的角度去看，我們能做些什么來改進(jìn)已經(jīng)上路的汽車嗎??然后我們又可以在設(shè)計(jì)中更新什么來提高安全性??我認(rèn)為統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是不言自明的。這不僅僅是一個(gè)意見問題，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來看，它比其他任何車都更安全。

【美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策】

David:?你提到了負(fù)擔(dān)能力，這是你們在大會(huì)上討論過的。你在收益電話會(huì)議上也談到了一些，你提到了美聯(lián)儲(chǔ)提高利率以及典型汽車購買者每月的成本有關(guān)的內(nèi)容。你認(rèn)為接下來的12個(gè)月將會(huì)很艱難，你已經(jīng)說過好幾次了。

Elon:?是的對(duì)所有人來說，不僅僅是特斯拉。坦率地說，你可以把美聯(lián)儲(chǔ)加息看作是經(jīng)濟(jì)的剎車踏板，它讓很多東西變得更貴了。當(dāng)然像是用信貸買的東西

但它也會(huì)對(duì)那些不是用信貸購買的東西產(chǎn)生下游影響。因此，如果汽車貸款或房屋抵押貸款占用了你每月預(yù)算的更多資金，這樣你買其他東西的錢就少了。所以實(shí)際上它影響到一切，甚至那些不是用信貸購買的東西。因此，我對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)決策方式的擔(dān)憂是它們的操作延遲太長了?；旧?，數(shù)據(jù)有些陳舊，因此，美聯(lián)儲(chǔ)在提高利率方面行動(dòng)遲緩，現(xiàn)在我認(rèn)為他們降低利率的速度會(huì)很慢。事實(shí)似乎就是如此。

【特斯拉的定價(jià)】

David:?是的，很可能是我們在CNBC上花了很多時(shí)間討論這個(gè)問題,”，也許太多了。但說到延遲，我就想到了定價(jià)問題。因?yàn)槟阋呀?jīng)討論過你們沒有延遲，以你們自己的能力來了解這些車的市場情況。

Elon:?與許多傳統(tǒng)和其他競爭對(duì)手相反，我們有實(shí)時(shí)的信息需求，所以我們知道昨天有多少人訂購了一輛特斯拉，電腦會(huì)計(jì)算出所有這些。實(shí)際上，我們每天都會(huì)收到一封自動(dòng)發(fā)送給管理人員的電子郵件，上面寫著：“有多少人在哪個(gè)國家訂購了哪種汽車”。所以我們知道昨天的訂單有多少，你不想對(duì)這些事情反應(yīng)過度，因?yàn)橛袝r(shí)候你會(huì)因?yàn)橐恍╇y以解釋的原因而出現(xiàn)小波動(dòng)。

David:?你每天都看他們嗎?

Elon:?是的，但就像我說的，你不想反應(yīng)過度，如果一個(gè)星期是緩慢的，你不會(huì)對(duì)此反應(yīng)過度

但如果你看一下趨勢，比如說，超過兩周的時(shí)間跨度之類的。你可以看到，由于某些原因，需求比以前少了，或者更高了。

David:??你們會(huì)據(jù)此調(diào)整價(jià)格嗎??在動(dòng)態(tài)定價(jià)模式上，你們是否像航空公司一樣?

Elon:?是的，所以我們基本上只是根據(jù)需求定價(jià)，我們在第一季度也大幅下調(diào)了價(jià)格，但1月通常是買車的糟糕季節(jié)，所以1月份的購車有季節(jié)性因素。1月份通常是最糟糕的月份，所以我們大幅降價(jià)，最近又漲價(jià)了。因此，正如我對(duì)聽眾提到的，現(xiàn)實(shí)情況是所有的汽車公司都對(duì)價(jià)格進(jìn)行了重大調(diào)整，因?yàn)榻ㄗh零售價(jià)的存在，如果需求很高，經(jīng)銷商會(huì)在建議零售價(jià)的基礎(chǔ)上收取一定的溢價(jià)。如果需求較低，他們將調(diào)整生產(chǎn)節(jié)奏。你會(huì)在半年內(nèi)看到所有汽車價(jià)格差距很大。只是特斯拉是如此直接、明顯和透明，沒有建議零售價(jià)再加價(jià)或折扣的問題。

David:??好的，但在你上次季度報(bào)告后，很多投資者都想談?wù)勀愕睦麧櫬?/span>,”，我想談?wù)勀銈兊亩▋r(jià)，特別是，我想你談到了車輛成本的降低。你甚至說過能以不賺錢的價(jià)格買車，這很難理解。你說過隨著時(shí)間的推移，特斯拉仍然能產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，我想讓你多解釋一下這是什么意思。你在會(huì)議上也解釋了一些，你提到的是從手動(dòng)到自動(dòng)的轉(zhuǎn)變，以及隨之而來的附加價(jià)值。但請解釋下為何意義重大的，為什么是可以想象的，你可以現(xiàn)在賣汽車不賺錢，但將來仍能賺取巨額利潤。

Elon:?是的，所以特斯拉是唯一一家能夠做到的汽車公司，我們相信這款車可以通過軟件更新，實(shí)現(xiàn)完全的自動(dòng)駕駛。因此，我們認(rèn)為，一輛全自動(dòng)駕駛汽車的價(jià)值，可能是非自動(dòng)駕駛汽車的五倍。一輛車的效用，通常是一輛乘用車，一周可能是10小時(shí)，也可能是12小時(shí)。如果你說某人平均每天要開一個(gè)半小時(shí)的車，可能每天一小時(shí)的通勤，然后偶爾長途旅行。但我想，對(duì)于一輛乘用車來說，一周大概會(huì)被駕駛10到12個(gè)小時(shí)。然后你還會(huì)有很多與停車相關(guān)的成本，你需要一個(gè)車庫，或者你需要買一個(gè)停車位，或者你需要在商場買一張停車券，與汽車相關(guān)的成本很多?，F(xiàn)在，如果你有一輛自動(dòng)駕駛的汽車，它可以四處行駛，基本上就像自動(dòng)駕駛的優(yōu)步，效用會(huì)高得多。這里有太多的推測的部分。

David:?我明白了，我們在這里談?wù)摰氖菣C(jī)器人出租車，至少人們是這么稱呼它的。你已經(jīng)說過了，可以把它理解成自動(dòng)駕駛的優(yōu)步。

Elon:?因此，效用可能會(huì)變成每周工作50個(gè)小時(shí)，這只是一個(gè)猜測，假設(shè)一周有168個(gè)小時(shí)，粗略估計(jì)。自動(dòng)駕駛汽車將不再是每周運(yùn)行10小時(shí)，在我們看來大概是50小時(shí)，對(duì)于同一輛車來說。所以，建造成本是一樣的。

David:?我想了解一下商業(yè)模式，因?yàn)榧偃缥屹I了車，而不是在我工作的時(shí)候把它停在我的停車場。它會(huì)出發(fā)，接人，再把人放下。誰在從中賺錢???我想這就是你說的增值吧。是收入分成嗎??你有沒有考慮過這個(gè)模型是怎樣的?

Elon:??是的，特斯拉的條款和條件已經(jīng)寫了很久了

David:?哦，真的嗎?

Elon:?是的，所以車主能賺錢，我不確定是多少錢，也許是五五開，或者七三開。但是如果你買了一輛特斯拉汽車，它只能在特斯拉網(wǎng)絡(luò)中使用，它不能在別人的網(wǎng)絡(luò)中使用。這意味著如果汽車的使用次數(shù)是現(xiàn)在的五倍，特斯拉很可能賺到原價(jià)的兩到三倍，或者汽車在自動(dòng)駕駛出租車收入中的銷售價(jià)值，數(shù)額是巨大的。就像我對(duì)聽眾說的，這就像為了軟件利潤而賣汽車一樣，因?yàn)槭聦?shí)上它就是軟件。因此，與其說實(shí)際利潤率是25%，可以說是70%甚至更多，與之相關(guān)的自由現(xiàn)金流實(shí)際上是一個(gè)驚人的數(shù)字。迄今為止，我所見過的最好的分析來自ARK Invest的Kathy Woods，她很棒。

David:?我們很了解凱西，我猜你喜歡她，顯然，她多年來一直是你們股票的忠實(shí)支持者。

Elon:?順便說一句，她很早就是對(duì)的。我以為是因?yàn)樗軜酚^，但事實(shí)證明，她幾乎完全正確。

【馬斯克關(guān)于時(shí)間病態(tài)的樂觀主義】

David:?我對(duì)她的分析多少有些熟悉。很多投資者，或者所有人，都會(huì)回到你對(duì)完全自動(dòng)化的承諾。你好像又提到很接近了，你之前說是19年或20年。

Elon:?我想我有點(diǎn)病態(tài)的樂觀主義，它是有效的，因?yàn)槌悄愫軜酚^，否則你不會(huì)得到這個(gè)結(jié)果。如果不是病態(tài)樂觀，誰會(huì)嘗試做電動(dòng)汽車和火箭呢?

David:?不能不病態(tài)樂觀，你必須這樣。

Elon:?是啊，所以我想這是把雙刃劍。

David:?但你有沒有對(duì)自己說過，好吧，我有點(diǎn)操之過急了??當(dāng)你再一次說，我們將有完全的自動(dòng)化。

Elon:?不，我沒說我們“一定會(huì)”

我說，我認(rèn)為，在我看來，我們“可能會(huì)”。

David:?好吧，有很多限定詞。那么你認(rèn)為，在你看來，你“可能會(huì)”做什么呢??并且是什么時(shí)候?

Elon:?我的意思是，看起來今年就會(huì)發(fā)生

David:?為什么?

Elon:?我們現(xiàn)在處在的情況是，特斯拉可以在高速公路上和城市里行駛，只需要很少的人工干預(yù)。我能在大奧斯汀地區(qū)開好幾天車，隨機(jī)導(dǎo)航至一個(gè)地方，沒有任何干預(yù)。在舊金山也是一樣，那是個(gè)很難開車的地方，有公交專用道，單行道，還有很有挑戰(zhàn)性的流浪漢問題。

David:?你最近在舊金山開車？

Elon:?因?yàn)?/span>Twitter的總部設(shè)在那里，所以我經(jīng)常這樣做，也許之后開的時(shí)間會(huì)變少。

David:?我們會(huì)講到的，不過，請講完你的觀點(diǎn)，關(guān)于你為什么更樂觀的原因。

Elon:?我樂觀的原因是，這是我第一次遇到這種情況，能夠連續(xù)幾天，隨機(jī)選擇個(gè)目的地，沒有任何安全相關(guān)的干預(yù)措施，這是第一次。

【《通貨膨脹削減法案》對(duì)特斯拉的影響】

David:?我想談很多其他的話題，但我對(duì)特斯拉尤其感興趣。有一件事我還沒有聽到你們討論，那就是《通貨膨脹削減法案》對(duì)你們企業(yè)的影響，至少我沒聽說過，也許你們已經(jīng)討論過了。在摩根士丹利關(guān)注你們的亞當(dāng)·喬納斯說，“我們認(rèn)為，相對(duì)于傳統(tǒng)的汽車廠商, IRA在絕對(duì)美元方面對(duì)特斯拉非常有利，這可能相當(dāng)于當(dāng)前每股收益的45%”。IRA的政策通常會(huì)對(duì)你的公司有利嗎?

Elon:?我不確定會(huì)有那么大的好處。國內(nèi)生產(chǎn)電池有很大的優(yōu)勢，我認(rèn)為這在戰(zhàn)略上很重要。隨著我們轉(zhuǎn)向電動(dòng)交通經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為美國在電池生產(chǎn)方面有一定的獨(dú)立性是很重要的，包括制造電池所需的所有原料。IRA強(qiáng)烈鼓勵(lì)這樣做，這將被證明是未來具有國家戰(zhàn)略重要性的事情。我不確定我是否會(huì)說每股收益增長了45%或40%，它是有幫助的。也許只有一半或者更多，但20%已經(jīng)很多了。

David:?你有沒有計(jì)劃過??你談到了儲(chǔ)能，這是非常重要的。你在MegaPack上也花了不少時(shí)間

在那個(gè)特定的領(lǐng)域，它是否有好處?

Elon:?一些人購買特斯拉獲得的稅收抵免，IRA關(guān)于這些有兩部分條款，有對(duì)電池生產(chǎn)的激勵(lì)，這是一個(gè)非常細(xì)節(jié)的問題。這實(shí)際上是一個(gè)寫得很好的法案，因?yàn)樗_實(shí)確保了你不能?；?。你必須在美國生產(chǎn)電池，實(shí)際上你需要制造電池前體。但如果你這樣做了，我相信在電芯層面是30美元，在電池包層面是15美元，如果我沒記錯(cuò)的話。這對(duì)電池來說非常重要，如果電動(dòng)汽車是在美國生產(chǎn)的，你還可以享受消費(fèi)者稅收抵免。而且這個(gè)電池包是在美國制造的，這是特斯拉多年來第一次獲得消費(fèi)者稅收抵免。因?yàn)槲覀儙啄昵熬鸵呀?jīng)超過了消費(fèi)者稅收抵免的上限。所以直到今年1月，購買特斯拉的消費(fèi)都沒有稅收優(yōu)惠。但對(duì)其他汽車公司來說卻沒有這個(gè)情況，因?yàn)樗麄儧]有生產(chǎn)那么多電動(dòng)汽車。

【此部分已刪除】

【推特收購】

David:?你講過人們的時(shí)間是我們所擁有的是自己掌握的最寶貴的東西之一。我現(xiàn)在很好奇，特斯拉的投資者似乎對(duì)Twitter宣布新CEO感到高興，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為，他會(huì)有更多的時(shí)間來發(fā)展特斯拉，這是真的嗎??你將不再擔(dān)任Twitter的首席執(zhí)行官，你如何分配你的時(shí)間?

Elon:?完成對(duì)Twitter的收購時(shí)確實(shí)是一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的情況。因?yàn)榇致缘卣f，增加了15億美元的債務(wù)償還。

David:?你說推特還有四個(gè)月就要破產(chǎn)了。

Elon:?是的，一年就有負(fù)30億美元的現(xiàn)金流，同時(shí)只有10億美元的銀行存款，情況很不好。

David:?是的，任何了解公司財(cái)務(wù)的人都知道，這是不好的。

Elon:??我把他比作被傳送到一架飛機(jī)里，而這架俯沖向地面的飛機(jī)引擎著火了，控制系統(tǒng)也失靈了，這就是我的感覺。

David:?但是你自己選擇上那架飛機(jī)的。

Elon:??我確實(shí)想退出交易，但他們不讓。當(dāng)我第一次提出收購時(shí)，情況很有趣，他們說，“絕對(duì)不行”。他們采取了一種毒丸策略，寧愿死也不愿被收購，他們寧愿嚼氰化物，但幾個(gè)月后，他們就像拿槍指著我的頭說，不，你必須收購我們，這是一個(gè)很大的變化。

David:?這是一個(gè)很大的變化，你似乎認(rèn)為能找到解決辦法直到你終于意識(shí)到。

Elon:?我沒有辦法，這個(gè)決定在法律上不會(huì)對(duì)我有利，

David:?現(xiàn)在你們有新CEO了。

Elon:?是的，我覺得琳達(dá)·亞卡里諾會(huì)很棒的。

David:?為什么?

Elon:?推特在大程度上依賴于廣告業(yè)務(wù)，琳達(dá)在這方面顯然是不可思議的，總的來說，她是一名出色的高管。我的技能和興趣都在科技領(lǐng)域，所以我將繼續(xù)發(fā)揮作用，推動(dòng)軟件的發(fā)展，關(guān)注功能和產(chǎn)品的基本內(nèi)容?？偟南敕ㄊ橇者_(dá)將運(yùn)營公司，我將開發(fā)產(chǎn)品，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的組合。

【馬斯克的時(shí)間分配】

David:?這樣會(huì)節(jié)省你的時(shí)間。

Elon:?是的，我在SpaceX遇到過這種情況。格溫·肖特韋爾是一個(gè)了不起的人，經(jīng)營著這家公司，而我專注于提升技術(shù)，設(shè)計(jì)新火箭之類的事情。每個(gè)人都應(yīng)該發(fā)揮自己的長處，這就是我的長處。

David:?在2021年你說你把大部分時(shí)間都花在星艦飛船的開發(fā)上，你的大部分精力都花在了星艦飛船上。我想知道你是否已經(jīng)從星艦飛船中轉(zhuǎn)移了一些注意力，會(huì)把它作為主要焦點(diǎn)還是特斯拉??我知道你已經(jīng)擠出時(shí)間安排了這次面試。

Elon:?是的，時(shí)間分配問題是真實(shí)存在的。事實(shí)上，我想說唯一真正的貨幣是時(shí)間，時(shí)間是唯一真正的貨幣。

David:?既然你不用在推特上花那么多“貨幣”，那么你打算把“貨幣”花在哪里呢?

Elon:?好吧，我會(huì)花更多的時(shí)間在特斯拉上，特別是在人工智能開發(fā)和新產(chǎn)品開發(fā)方面。我還會(huì)分配更多的時(shí)間讓星艦飛船進(jìn)入軌道，就SpaceX而言，我能做的就是，隨著星鏈星座項(xiàng)目開始運(yùn)作，我把一些最優(yōu)秀的人從星鏈項(xiàng)目調(diào)到了星艦項(xiàng)目，所以時(shí)間安排得不錯(cuò)。我們在SpaceX和特斯拉有一些世界上最好的工程師，真的是一些不可思議的人。

【SpaceX和特斯拉的人才吸引力】

David:?我想你們分享了一些數(shù)據(jù)，360萬人申請了特斯拉的工作，我想，我寫下來了。

Elon:?我沒寫上去，這樣大家就能記住了。

David:?但是，是這個(gè)數(shù)字嗎?

Elon:?是啊，太瘋狂了，太棒了。

David:?需求量很大，你們有近12萬名員工，但一年內(nèi)有360萬人申請工作。

Elon:?是的，我們只會(huì)增加大約2萬到3萬個(gè)工作崗位，進(jìn)入特斯拉或SpaceX在錄取率方面比進(jìn)入哈佛或斯坦福要困難得多，甚至更低，低于世界上最難進(jìn)的大學(xué)，這簡直太瘋狂了。

David:?說到就業(yè)，當(dāng)“飛機(jī)墜落”時(shí)，Twitter有7800人，你們現(xiàn)在有1500人。所以大概裁掉了6300人，他們都是多余的嗎?

Elon:?不，不是全部。

David:?你知道哪些不是嗎，還是有點(diǎn)晚了?

Elon:?有時(shí)候會(huì)太晚了，非常時(shí)期需要非常手段，所以毫無疑問，有些被解雇的人可能不應(yīng)該被解雇，因?yàn)槲覀兏緵]有時(shí)間去弄清楚。為了控制燒錢的速度，我們不得不進(jìn)行大范圍的裁員。所以這并不是說，“嘿，每個(gè)被推特解雇的人都很糟糕”。只是我們必須，在信息很少的情況下，把員工費(fèi)用和非個(gè)人費(fèi)用降到我們至少能收支平衡的水平。我們還沒有達(dá)到收支平衡，但已經(jīng)很接近了。我們得快點(diǎn),如果你做得太快，不幸的是，會(huì)有一些不幸兒遭殃。所以我絕對(duì)不想貶低任何一個(gè)人。

David:?我明白了，但有趣的是，我從其他科技公司的CEO那里聽說過，他們看著你在推特上做的事情，他們不會(huì)公開承認(rèn)，但是他們會(huì)說，“哇，這很了不起”。要在削減成本的同時(shí)還能運(yùn)營公司，人們會(huì)爭論公司的運(yùn)營情況，你有沒有聽過這些CEO說，“謝謝你這么做，給了我們一點(diǎn)余地，至少也讓我們自己做一些裁員”？

Elon: 我從一些人那里聽說過，我是從小道消息聽說的，是的，但就像我說的，非常時(shí)期需要非常手段，不幸的是，那是絕望的時(shí)期。

David:?所以你認(rèn)為?最終會(huì)開始雇人嗎??你準(zhǔn)備好接受Twitter的招聘了嗎?

Elon: 是的，我們絕對(duì)需要雇人,如果他們不太生我們的氣，可能會(huì)重新雇用一些解雇的人。

【遠(yuǎn)程辦公】

David: 并且他們必須到辦公室來。

Elon: 聽著，我堅(jiān)信人們面對(duì)面的時(shí)候效率會(huì)更高。雖然有一些例外，但我覺得整個(gè)在家工作的概念有點(diǎn)像傳言瑪麗·安托瓦內(nèi)特說過的，“那他們干嘛不吃蛋糕？”。你要在家工作，并打算讓所有為你在工廠生產(chǎn)汽車的人也這么做嗎? 那些給你做外賣的人不能在家工作嗎? 來幫你修房子的人，他們不能在家工作，但你可以? 這在道德上正確嗎? 這太糟了。

David: 你認(rèn)為這是道德問題嗎?

Elon: 是的，我把它看成是一個(gè)生產(chǎn)力問題，但也是一個(gè)道德問題。人們應(yīng)該放下操蛋的道德架子，不要再提什么在家工作之類的屁話了。因?yàn)樗麄円笃渌瞬灰谒麄児ぷ鞯臅r(shí)候在家工作，這是錯(cuò)誤的。

David: 順便說一下，他們還是被要求回去了，這場戰(zhàn)斗仍在繼續(xù)。組織的領(lǐng)導(dǎo)，我和很多人談過，他們希望人們回來，每周三天。他們?nèi)栽跔幷?，目前還不清楚這種情況是否會(huì)改變，人們不會(huì)一周回來五天。

Elon: 筆記本電腦一族就像生活在夢里?？纯幢恢圃斓能?，這里的人在家工作嗎?? 所以人們造汽車、維修汽車蓋房子修房子、制做食物，生產(chǎn)人們消費(fèi)的所有東西。假設(shè)他們必須去上班是很糟糕的，但你不需要。這不僅僅是生產(chǎn)力的問題，我認(rèn)為這在道德上是錯(cuò)誤的。

David: 雖然生產(chǎn)力也會(huì)受到影響，人們的學(xué)習(xí)能力也會(huì)受到影響，諸如此類。

Elon: 是的，我同意。人們可能不同意我的觀點(diǎn)，所以如果你想在特斯拉工作，想在SpaceX工作，想在Twitter工作…

David: 你每天都得來辦公室，

Elon: 是的，投入40個(gè)小時(shí)。坦率地說，甚至不需要從周一到周五，你可以從周一工作到周四，也不是說沒人可以休假。我認(rèn)為人們應(yīng)該去度假，比如我一周工作七天，但我不期望別人也這樣做。

David: 順便問一下，你每天睡多久?

Elon: 大約六個(gè)小時(shí)。

David: 你能睡那么久？

Elon: 通常是6個(gè)小時(shí)。

David:? 還不錯(cuò)，我以為會(huì)更少。

Elon: 我嘗試過更少時(shí)間，但我的效率——即使我醒著得時(shí)間更長，完成的事情卻更少。如果睡眠少于6小時(shí)，我的腦部疼痛程度會(huì)很嚴(yán)重。

David:? 但你一周工作七天?

Elon: 是的。實(shí)際上，一年中有幾天我什么工作都不做？大概是兩三天。

David: 一年兩三天。

Elon: 是的，一年兩三天。

David: 我想問一些關(guān)于Twitter的更具體的問題，這些問題有更全球化的一面。我仍然想要了解人工智能，你能給我們點(diǎn)時(shí)間嗎? 我們還能聊嗎?

Elon:? 是的，今天還有一個(gè)會(huì)，但我很樂意給你盡可能多的時(shí)間，我想大概是6點(diǎn)左右。

David: 現(xiàn)在幾點(diǎn)了?

Elon: 現(xiàn)在是5點(diǎn)42分。

David: 我還想再聊20分鐘，你能再給我20分鐘嗎?? 至少20分鐘。

Elon: 當(dāng)然。

【此部分已刪除】

【推特驗(yàn)證的目的】

Elon: 所以我要求人們在推特上得到認(rèn)證的原因是，驗(yàn)證意味著你有一個(gè)來自信譽(yù)良好的運(yùn)營商的電話號(hào)碼，意味著你至少通過了他們的安全機(jī)制。你有信用卡，你已經(jīng)通過了信用卡公司的任何安全機(jī)制。每個(gè)月支付的錢很少，這一系列行動(dòng)大大增加了虛假賬戶的成本。有了最新的人工智能，它基本上可以繞過所有關(guān)于你是否是人類的測試，那你怎么知道有一百萬個(gè)賬戶被創(chuàng)建了??你怎么知道他們是人?

David: 我不知道。

Elon: 是的，你必須做賬戶認(rèn)證。這讓我把自己置于這樣的位置，如果我的目標(biāo)是操縱公眾輿論，創(chuàng)造數(shù)百萬個(gè)賬戶，讓它看起來好像是一個(gè)熱門話題，這實(shí)際上是公眾所相信的。但為了做到這一點(diǎn)，我必須得到一百萬個(gè)電話號(hào)碼，一百萬個(gè)信用卡號(hào)碼，每個(gè)月支付八美元，如果所有這些都不能被追蹤和發(fā)現(xiàn)，我想說這是不可能的。所以這種推特驗(yàn)證的目標(biāo)是從根本上防止人工智能操縱系統(tǒng)。

【推特的目標(biāo)】

David: 明白了，關(guān)于推特的最后一個(gè)問題。沃爾特·艾薩克森，你的傳記作者，他說你對(duì)Twitter的最大目標(biāo)是顛覆銀行業(yè)，這準(zhǔn)確嗎?

Elon: 我會(huì)說，首先，我不想為了破壞而破壞.更像是如果有更好的產(chǎn)品，那就太好了。但我不是為了破壞而破壞。如果我們能制造出一種產(chǎn)品，能提高人們的生活質(zhì)量，讓他們覺得更有用，那就太好了，人們在PayPal中看到的是是一個(gè)不成熟的版本。因此，我認(rèn)為有可能建立一個(gè)更有效的金融體系。這是非常深?yuàn)W的信息理論，今天的實(shí)際金融系統(tǒng)是一組異構(gòu)的數(shù)據(jù)庫運(yùn)行在大型機(jī)和仍參與批處理的COBOL上，這真的非常低效。所以信息仍然不是實(shí)時(shí)的。所以有可能有一個(gè)更高效，同質(zhì)的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)系統(tǒng)，金錢只是信息。但這并不是唯一的原因，我認(rèn)為，這是一件很詩意的事情，它最終實(shí)現(xiàn)了我23年前對(duì)X的愿景，能看到它結(jié)出果實(shí)就很好。但是推特還有很多其他的功能，這不僅僅是賺錢的問題。

【人工智能】

David: 你談到了提高人性，我對(duì)人工智能很好奇，很多人說人工智能將帶來巨大的生產(chǎn)力提高

你展示了那些機(jī)器人。我可以想象他們在人工智能的驅(qū)動(dòng)下可以做什么，但我也很好奇，因?yàn)槟憧隙ê軗?dān)心，你認(rèn)為它毀滅人類的可能性有多大?

Elon: 通用人工智能的出現(xiàn)被稱為奇點(diǎn)，因?yàn)楹茈y預(yù)測在那之后會(huì)發(fā)生什么。我認(rèn)為這是一把雙刃劍，我認(rèn)為它很有可能會(huì)讓生活變得更好，我們將迎來一個(gè)富足的時(shí)代，也有可能會(huì)出問題。

David: 摧毀人性。

Elon: 希望這個(gè)概率很小，但也不是零，所以我認(rèn)為我們要采取任何我們能想到的行動(dòng)來最小化人工智能出錯(cuò)的可能性。

David: 你和其他一些人一起要求暫停.

Elon: 聽著，當(dāng)我打電話給我的一個(gè)朋友，馬克斯·泰格馬克，他是麻省理工學(xué)院的物理學(xué)家，想讓我在這封信上簽名，我知道這是徒勞的。

David: 這是徒勞的。

Elon:?我知道這是徒勞的，我只是想表面態(tài)度，我建議我們暫停一下，我認(rèn)為能暫停嗎？當(dāng)然不。

David:?但是你開始了X AI，我想你就是這么叫的，或者一些新的人工智能成果，它與OpenAI或Alphabet有何不同?

Elon： 現(xiàn)在不是時(shí)候，我們沒有足夠的時(shí)間，現(xiàn)在也不是討論這個(gè)問題的時(shí)候，我們將舉行發(fā)布會(huì)，我們將更詳細(xì)地探討這些問題，我在股東大會(huì)上提到過，特斯拉在現(xiàn)實(shí)世界的人工智能方面擁有強(qiáng)大的能力。事實(shí)上，它遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于任何人。

David: 我知道在我們接受采訪之前，有人在推特上說，他從來沒有被問到他在特斯拉的人工智能有多先進(jìn)，總是提別人的名字。

Elon: 特斯拉的人工智能，我都不確定能看見第二名。

David:?為什么呢??人們不理解的是什么??你有什么，為什么我們在OpenAI談?wù)撨@么多關(guān)于ChatGPT和生成人工智能？微軟可以用它做什么，而不是特斯拉?

Elon：我不知道，人們確實(shí)在網(wǎng)上談?wù)撍?，我認(rèn)為特斯拉將迎來一個(gè)ChatGPT時(shí)刻，也許，如果不是今年，我會(huì)說不會(huì)遲于明年，突然間三百萬輛車就能無人駕駛了，然后是500萬輛，然后是1000萬輛。我還想說，如果把位置顛倒過來，例如，谷歌有Waymo，它在嘗試自動(dòng)駕，他們能夠讓自動(dòng)駕駛汽車在非常有限的地理位置上工作，街道地圖非常緊湊。但一旦這些街道出了什么問題，比如發(fā)生事故、游行或道路施工，它就會(huì)停止工作。基本上，谷歌無法提供一個(gè)適用于任何地方的通用自動(dòng)駕駛解決方案。長期以來，他們一直在努力做到這一點(diǎn)，他們沒有成功。特斯拉基本上擁有這些，而且比谷歌先進(jìn)得多。所以如果把角色顛倒，比如特斯拉必須生產(chǎn)出一個(gè)大型語言模型，它的輸出等于或大于ChatGPT，同時(shí)微軟/OpenAI必須做自動(dòng)駕駛，我們把任務(wù)顛倒過來，特斯拉會(huì)贏。

David: 你會(huì)贏?

Elon: 是的。

David: 你有計(jì)算能力和一切你需要做的事情。

Elon:?絕對(duì)的。

【OpenAI】

David: 我被告知我們沒有那么多時(shí)間了,你能再給我五分鐘或者…

Elon: 是的，我想是的，我得開個(gè)董事會(huì)。

David: 我知道。

Elon: 當(dāng)然，五分鐘可能沒問題。

David: 好的，謝謝。OpenAI你似乎對(duì)他們有些失望，你是早期的主要貢獻(xiàn)者之一。

Elon:?我是OpenAI存在的原因。

David:?你給了他們多少錢?

Elon: 我不確定確切的數(shù)字，但大概是5000萬美元左右，所以命運(yùn)更喜歡諷刺。我曾經(jīng)是拉里·佩奇的好朋友，我會(huì)住在他家，一直聊到晚上關(guān)于人工智能的話題。我不斷地敦促他小心人工智能的危險(xiǎn)，他真的不關(guān)心人工智能的本質(zhì)，對(duì)它相當(dāng)漫不經(jīng)心。當(dāng)時(shí)，谷歌，尤其是在收購了DeepMind之后，擁有全球四分之三的人工智能人才。顯然，他們有很多電腦和很多錢，所以這對(duì)人工智能來說是一個(gè)單極世界。我們有一個(gè)單極世界，但控制它的人不是，或者至少看起來并不擔(dān)心人工智能的安全。

David: 這聽起來是個(gè)大問題。

Elon: 最后一根稻草是拉里說我是一個(gè)“物種主義者“，因?yàn)槲沂怯H人類而不是親機(jī)器的意識(shí)。我說，”嗯，是的，我想我是一個(gè)物種主義者”。

David: 所以你幫助創(chuàng)建了OpenAI，你投入了5000萬美元。

Elon:??不僅僅是幫助，沒有我，它就不會(huì)存在。

David: 沒有你，它就不會(huì)存在。

Elon: 名字是我想的，OpenAI這個(gè)名字指的是開源。所以我們的目的是，谷歌的對(duì)立面是什么??什么是開源非營利組織??因?yàn)楣雀枋且?，是封閉的，而這種盈利動(dòng)機(jī)可能會(huì)帶來潛在的危險(xiǎn)。那么，你應(yīng)該用這筆錢獲得治理嗎?

David:?回想起來，你是否應(yīng)該在一定程度上控制局面?

Elon: 是啊，我完全承認(rèn)自己是個(gè)大白癡，不管怎樣，OpenAI應(yīng)該是開源的。它一步步被建立，所以在開始的時(shí)候，我想，這可能是一個(gè)無望的嘗試。我們怎么可能和，OpenAI怎么可能和Google DeepMind競爭??這看起來像是一只螞蟻對(duì)抗一頭大象而不是一場比賽。我在招募關(guān)鍵的科學(xué)家和工程師方面發(fā)揮了重要作用，尤其是伊利亞·蘇斯克沃（Ilya Sutskever）。事實(shí)上，伊利亞反復(fù)了好幾次，因?yàn)樗麜?huì)說他要加入OpenAI，然后德米斯會(huì)說服他不要這么做，然后我再說服他這么做，這樣反復(fù)了幾次，最終他決定加入OpenAI。事實(shí)上，伊利亞的加入是OpenAI最終成功的關(guān)鍵。

David: 所以你會(huì)對(duì)發(fā)生在那里的事情感到非常失望，因?yàn)樗兂闪艘粋€(gè)盈利機(jī)構(gòu)。你采取什么行動(dòng)了嗎??你起訴他們了嗎?

Elon: 我確實(shí)認(rèn)為有一些問題，有些東西可以是非營利的開源軟件確實(shí)很奇怪，然后把自己變成一個(gè)以營利為目的的封閉來源。這就像，假設(shè)你資助了一個(gè)組織來拯救亞馬遜雨林，相反，他們成立了一家木材公司，砍伐森林并出售賺錢。所以你會(huì)說，哦，等一下，這和我給你錢的目的完全相反，這合法嗎??這似乎不合法。如果是這樣，一般來說，如果這樣成立一家非營利性公司是合法的，然后把知識(shí)產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓給盈利公司，然后賺大錢，難道每個(gè)人都不應(yīng)該這么做嗎？?這不應(yīng)該是默認(rèn)的嗎??我還認(rèn)為理解這一點(diǎn)很重要，比如到了緊要關(guān)頭，假設(shè)他們確實(shí)創(chuàng)造了一些數(shù)字超級(jí)智能，幾乎是神一般的智慧，那么，誰說了算呢?

David: OpenAI和微軟之間究竟是什么關(guān)系?

Elon: 我確實(shí)擔(dān)心，微軟實(shí)際上可能比OpenAI的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)意識(shí)到的更能控制局面,作為微軟投資的一部分，他們擁有所有軟件的權(quán)利，所有的模型權(quán)重和運(yùn)行推理系統(tǒng)所需的一切，所以他們實(shí)際上有很大的控制權(quán)。在任何時(shí)候，微軟都可以切斷OpenAI。

【給孩子們的注意】

David: 伊隆，有人跟我說我們得結(jié)束了，你們董事會(huì)一直很有耐心，我想以一個(gè)人工智能問題作為結(jié)束。你有很多孩子，我有幾個(gè)孩子，我有一個(gè)孩子很快就要參加工作了。當(dāng)這項(xiàng)技術(shù)存在并且只會(huì)不斷改進(jìn)的時(shí)候，我不知道該如何建議他的職業(yè)發(fā)展。我很好奇，當(dāng)你考慮給你孩子的職業(yè)生涯提供建議時(shí)，你告訴他們什么是有價(jià)值的?

Elon: 這個(gè)問題很難回答。我想我會(huì)說，要跟隨他們的內(nèi)心，去做他們覺得有趣或有成就感的事情，并盡可能對(duì)社會(huì)的其他人有用，如果我們真的到了像精靈一樣的情況，你可以向人工智能要求任何事情。假設(shè)這是良性的情況，我們?nèi)绾握业綕M足感呢??如果人工智能能比你做得更好，我們?nèi)绾握业缴畹囊饬x??如果我想得太困難，它可能會(huì)讓我分心，讓我失去動(dòng)力。我為創(chuàng)建公司付出了很多心血，汗水和淚水，然后我想，我應(yīng)該這樣做嗎??因?yàn)槿绻覡奚伺c朋友和家人在一起的時(shí)間，但最終人工智能可以完成所有這些事情，有意義嗎？我不知道。在某種程度上，為了保持動(dòng)力，我必須有意識(shí)地暫停懷疑。所以我想我會(huì)說，只做你覺得有趣，有成就感的事情，而且這對(duì)社會(huì)的其他方面都有好處。

David: 這是個(gè)很好的結(jié)尾，我們有太多沒說的了，我希望你能再給我一次機(jī)會(huì)和你坐下來談?wù)劇Ｒ谅?，謝謝你這么慷慨地抽出時(shí)間，也感謝你們董事會(huì)的等待，感謝你們讓我們來到這個(gè)不可思議的地方，謝謝你。

Elon:不客氣。