雅庫(kù)布-揚(yáng)克托（Jakub Jankto），是捷克國(guó)家隊(duì)和布拉格斯巴達(dá)隊(duì)的中場(chǎng)球員，成為第一個(gè)公開出柜的捷克職業(yè)足球運(yùn)動(dòng)員。社交網(wǎng)絡(luò)上，不少足球豪門俱樂(lè)部都對(duì)其視頻做出回應(yīng)。國(guó)際足聯(lián)（FIFA）和歐足聯(lián)（UEFA）也表達(dá)了對(duì)這位捷克足球運(yùn)動(dòng)員的支持，雅庫(kù)布-揚(yáng)克托作為本次Radio?urná的l嘉賓，接受長(zhǎng)達(dá)20分鐘的專訪

Q1：周一發(fā)表聲明后，你是否感到如釋重負(fù)？

某種意義上來(lái)說(shuō)，是的。長(zhǎng)久以來(lái)，我的內(nèi)心一直在同這件事作斗爭(zhēng)。同時(shí)，這也是個(gè)艱難的決定，回顧這一切，我很高興。正如視頻所說(shuō)，我終于能過(guò)上自己想要的生活了。這對(duì)我來(lái)說(shuō)最重要的，心里的擔(dān)子放了下來(lái)

Q2：你說(shuō)這是一個(gè)漫長(zhǎng)的決定，關(guān)于公開出柜，你想了多久？

當(dāng)然，這又不是老生常談的話題，我是歐洲五大聯(lián)賽中第一個(gè)出柜的運(yùn)動(dòng)員，其他出柜的足球運(yùn)動(dòng)員也有，他們有來(lái)自英冠聯(lián)賽（Jake Daniels），也有來(lái)自美國(guó)（Robbie Rogers）

Q3：也有快退役時(shí)才出柜的（Thomas Hitzlsperger）

是的，在職業(yè)生涯快結(jié)束的時(shí)候。每個(gè)人的想法不同，但我不想因?yàn)椤赋龉瘛苟艞壸闱?，想以身作則，即性取向不同，你依舊能夠踢球。我把足球當(dāng)作一份事業(yè)，這也是職業(yè)精神的某類體現(xiàn)。所以我自認(rèn)為，在這個(gè)方向上把握得非常好，樹立了積極的榜樣

Q4：你有沒(méi)有過(guò)一個(gè)時(shí)刻，說(shuō)自己這次一定要公之于眾（自己的性取向）？

那倒也沒(méi)有，出柜的想法是自行冒出來(lái)的。一年半前，我就先告訴父母和最好的朋友。然后，知道的人慢慢也多了。幾個(gè)月前，我就在更衣室說(shuō)過(guò)。那時(shí)我又想到，隊(duì)友之間還有隔閡。我決定以自己的方式行事，回顧這一切，我很高興

Q5：我推測(cè)，你是和周圍的人商量過(guò)了嗎？有人勸阻你了嗎？

就是否出柜這一事，我沒(méi)有咨詢過(guò)他人的想法、意見。這是自己的事情，理應(yīng)自己做主，你說(shuō)我和他人就出柜事宜商量很久？不可能，這就是我個(gè)人的想法

Q6:? 你是否向現(xiàn)在的雇主、布拉格斯巴達(dá)的管理層或教練，咨詢過(guò)這份公開聲明？

當(dāng)然有過(guò)，要發(fā)表這樣的聲明，你就必須以某種方式有所準(zhǔn)備，我不希望這份聲明被認(rèn)為是業(yè)余的。它應(yīng)該有一些形式，也別偏離主題了。斯巴達(dá)管理層幫助了我很多。例如，教練布萊恩-普里斯克（Brian Priske），我和他談過(guò)幾次，對(duì)他的為人和教練都十分尊重。他真的支持這項(xiàng)決定。例如，像Franti?ek ?upr或Tomá? Rosicky等人。斯巴達(dá)的反應(yīng)是非常積極的，我深表感激。當(dāng)你做出這樣的決定時(shí)，這并不容易，但你會(huì)松一口氣

Q7：剛才你說(shuō)，幾個(gè)月前，你就在球隊(duì)里宣布了這個(gè)消息，隊(duì)友的反應(yīng)如何？

隊(duì)友的反應(yīng)非常好。實(shí)際上，我們都知道，沒(méi)有什么變化，一切繼續(xù)正常地進(jìn)行。真的沒(méi)有什么變化。球員們很正常地接受了，更衣室也沒(méi)變化。從這個(gè)意義上說(shuō)，反饋是非常積極的

Q8：你不覺(jué)得這已經(jīng)夠了嗎？重要的是身邊人和每天接觸的人都知道，但另一方面，粉絲和公眾不必知情和應(yīng)對(duì)這件事

實(shí)際上，起初我就是這么規(guī)劃的。父母、朋友首先知道。然后，知曉的人越來(lái)越多，然后我又告訴了隊(duì)友們。如果你每天都在同一個(gè)更衣室度過(guò)，或贏得比賽后去同個(gè)地方，你會(huì)對(duì)這些人產(chǎn)生好感，一種志同道合的感情。因次，我也有必要告訴朋友們，這導(dǎo)致了公開出柜

Q9：你是本國(guó)媒體長(zhǎng)期關(guān)注的對(duì)象。畢竟，所有重量級(jí)足球運(yùn)動(dòng)員都必須習(xí)慣于媒體的詳細(xì)報(bào)道。此外，你也和小報(bào)媒體打過(guò)交道，前段時(shí)間，他們分析了你的私人生活，你與前伴侶的關(guān)系，你是否為你三歲的兒子支付贍養(yǎng)費(fèi)？在如此敏感的問(wèn)題上，這種個(gè)人經(jīng)歷是否使你不愿意公開出柜？或者，恰恰相反，它是否推動(dòng)了你公開出柜的進(jìn)程？

我沒(méi)有公開評(píng)論過(guò)這個(gè)問(wèn)題，也不想這樣做。這應(yīng)該與前伴侶親自協(xié)商解決?，F(xiàn)在，我們的關(guān)系處于一個(gè)中立的水平。這件事起到了應(yīng)有的作用，所以，我不會(huì)對(duì)此發(fā)表評(píng)論

Q10：抱歉，我不是想了解你們的關(guān)系。我們不是小報(bào)媒體。我更感興趣的是，這樣的個(gè)人經(jīng)歷是否對(duì)你的出柜決定產(chǎn)生影響。如果你更害怕媒體的反應(yīng)？

沒(méi)有影響。正如你所說(shuō)，流俗小報(bào)總會(huì)討論你。我從未回應(yīng)過(guò)，也不會(huì)回應(yīng)。因?yàn)槲?/span>的首要目標(biāo)，并非從字面意義上明確與前伴侶的關(guān)系。但正如我所說(shuō)，我、前伴侶還有孩子相處得很好，現(xiàn)在沒(méi)有問(wèn)題了。那些小報(bào)是否寫了有關(guān)我的負(fù)面報(bào)道，這毫無(wú)影響

Q11：你已經(jīng)說(shuō)過(guò)，自己是歐洲頂級(jí)聯(lián)賽中首位出柜的球員，但我們可以告訴全世界，他（Jakub Jankto）在職業(yè)生涯中宣布自己是同性戀。另一方面，出柜在其他運(yùn)動(dòng)中更為常見，例如女子運(yùn)動(dòng)中。那么有沒(méi)有一個(gè)體育人格在這方面對(duì)你有所激勵(lì)呢？

沒(méi)有什么特定的體育人格。當(dāng)然，我會(huì)上網(wǎng)搜索，是否有其他球員出柜？有多少人等等。女子足球中，我甚至不會(huì)說(shuō)運(yùn)動(dòng)是一種環(huán)境，因?yàn)槲也桓缮嫫渌\(yùn)動(dòng)…

Q12：但是，我們可以向瑪?shù)倌取ぜ{瓦提洛夫（Martina Navrátilová）、薩爾卡·潘奇奧喬娃（?árka Pan?ochová）道歉

沒(méi)錯(cuò)，比方說(shuō)，相比于男足，女足更容易理解和接受「球員出柜」，所以我成為五大聯(lián)賽中首位出柜的足球運(yùn)動(dòng)員，這可能并非巧合。顯然，其他球員對(duì)此感到害怕，或者他們不知道公眾會(huì)對(duì)此做出什么反應(yīng)

所以在我出柜后，其他人根本無(wú)需害怕。我就是個(gè)正面例子，很多人和團(tuán)隊(duì)都支持我

Q13：你那條英語(yǔ)出柜視頻，在社交平臺(tái)上收獲了數(shù)百萬(wàn)瀏覽量、數(shù)萬(wàn)條評(píng)論以及數(shù)十萬(wàn)個(gè)贊。全球主要媒體對(duì)此進(jìn)行了報(bào)道。你預(yù)料到會(huì)有如此強(qiáng)烈的反響嗎？

反響太巨大了、超現(xiàn)實(shí)、又夢(mèng)幻。我估計(jì)反響會(huì)很強(qiáng)烈。但沒(méi)料到那些足球豪門球隊(duì)和足聯(lián)組織，會(huì)站出來(lái)力挺我。此后，我更容易接受，內(nèi)心也松了口氣，因?yàn)樽闱蚪绺鞣蕉贾С种?。這真是太棒了，再次非常感謝

Q14：正如你所說(shuō)，足壇豪門俱樂(lè)部對(duì)你的視頻做出了公開反饋。巴塞羅那俱樂(lè)部、皇家馬德里、阿森納、尤文圖斯、AC米蘭。我們可以用剩余的20分鐘在《廣播雜志》上列出它們。歐冠比賽的新聞發(fā)布會(huì)上，拜仁慕尼黑教練、內(nèi)馬爾都談到了你，世界上最負(fù)盛名和最受關(guān)注的聯(lián)賽比賽對(duì)此做出了回應(yīng)。有沒(méi)有一種反應(yīng)讓你印象特別深刻，直白點(diǎn)說(shuō)，會(huì)讓你感動(dòng)？

評(píng)論區(qū)的回應(yīng)太多了，我來(lái)不及看完所有回應(yīng)，也不可能讀到所有的積極反饋。當(dāng)然，內(nèi)馬爾和豪門俱樂(lè)部都給出非常積極的評(píng)價(jià)。我只是希望，這不僅僅化作語(yǔ)言，而在未來(lái)，能將這種支持傳遞給其他人，不單單是我，所有不同取向的人都會(huì)得到這種支持

Q15：你預(yù)料過(guò)會(huì)有不同反應(yīng)嗎？有沒(méi)有想過(guò)負(fù)面評(píng)價(jià)更多？畢竟這些也會(huì)出現(xiàn)在社交平臺(tái)上

當(dāng)然，評(píng)論區(qū)也有負(fù)面反應(yīng)，幾乎同所有事情一樣。我不怪任何人，每個(gè)人都有屬于自己的觀點(diǎn)，主要目標(biāo)從來(lái)不是強(qiáng)迫別人認(rèn)同你的觀點(diǎn)，我覺(jué)得這點(diǎn)很愚蠢。而應(yīng)該是幫助他人發(fā)表某種公開或私人聲明。它不一定要公開，這取決于每個(gè)人的意愿

我盡量不回應(yīng)負(fù)面評(píng)論，或者根本不閱讀它們。但我知道，會(huì)有一定比例的人對(duì)此抱有負(fù)面反應(yīng)。我一點(diǎn)也不責(zé)怪他們，也沒(méi)有必要說(shuō)服他們。我們努力將重點(diǎn)放在社群上，在哪里有意義，在哪里能有所幫助

Q16：捷克國(guó)內(nèi)的反應(yīng)如何？現(xiàn)在，我們談?wù)摰氖侨澜绲姆磻?yīng)，但除斯巴達(dá)球隊(duì)外，捷克國(guó)內(nèi)足壇有給你反饋嗎？

當(dāng)然收到過(guò)，就我所知，比如布拉格斯拉維亞俱樂(lè)部支持我，哪怕它是我們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手（注釋：布拉格斯拉維亞與布拉格斯巴達(dá)之間的德比戰(zhàn)被稱為“布拉格德比”）

Q17：我也在問(wèn)捷克人的反應(yīng)，Deník N的一位同事菲利普，他是捷克電臺(tái)的前編輯。菲利普在推上公開了一位匿名球員的私信，這位球員來(lái)自第一聯(lián)賽俱樂(lè)部。他說(shuō)在自己的團(tuán)隊(duì)中，你會(huì)因?yàn)檫@個(gè)聲明而成為被羞辱的目標(biāo)，球隊(duì)的人也不理解，甚至尷尬。你有想過(guò)，聯(lián)賽期間也會(huì)出現(xiàn)這樣的事情嗎？你會(huì)聽到來(lái)自對(duì)手的不恭之詞？

我有預(yù)料到這點(diǎn)。如果有人想這么做，隨他去吧。我不會(huì)對(duì)此作出回應(yīng)，也不想這樣做。同樣，我不想關(guān)注這些負(fù)面評(píng)論，我只想幫助那些真正有意義的人

當(dāng)然，我知道，作為首位出柜的現(xiàn)役球員，肯定會(huì)成為眾矢之的。人們會(huì)把我看做第一位來(lái)到球場(chǎng)的出柜球員，樹立一個(gè)榜樣。你根本無(wú)法避免對(duì)手或其他球隊(duì)的負(fù)面反應(yīng)、評(píng)論，甚至是粗鄙之語(yǔ)。就是這樣，但這將取決于我的承受方式，以及多大程度上樹立的榜樣效應(yīng)

Q18：我問(wèn)的是負(fù)面反應(yīng)，不想有所夸大，例如一年前，曼聯(lián)的明星球員，帕特里斯·埃弗拉在接受法國(guó)媒體采訪時(shí)說(shuō)，他的一些隊(duì)友是同性戀，但根本不敢談?wù)撨@個(gè)話題。埃弗拉在四年前就結(jié)束了職業(yè)生涯。他還說(shuō)，每個(gè)俱樂(lè)部至少有兩三個(gè)同性戀球員。但他又說(shuō)，當(dāng)一個(gè)球員在足壇這么說(shuō)時(shí)，他的職業(yè)生涯就完了。你認(rèn)為他在夸大其詞？還是情況在幾年內(nèi)發(fā)生了如此大的變化？或者你認(rèn)為這可能對(duì)你也有負(fù)面影響，可能影響你轉(zhuǎn)會(huì)的興趣？這可能會(huì)影響你的足球生涯？

我懂你說(shuō)的，我認(rèn)為埃弗拉舉的例子，與我有點(diǎn)不同，因?yàn)閷?shí)際上，我是在捷克出柜，而他是在法國(guó)這么說(shuō)的

他寫了一本書

埃弗拉是活躍在法國(guó)足壇的球員。當(dāng)然，我們有著不同的社群歷史。埃弗拉有一個(gè)不同的過(guò)去

但他，抱歉，他不是在談?wù)撟约?，而是在談?wù)撈渌騿T

顯然，他是拿其他球員尋開心，討論性取向問(wèn)題。我不和其他球員討論性取向，因?yàn)槲野炎闱蚩醋饕环萋殬I(yè)、激情和職業(yè)精神，這一點(diǎn)在異性球員和同性球員之間是很重要的

我認(rèn)為這個(gè)話題不應(yīng)該被討論，這是每個(gè)人自己的事。但我不想去深入探討，我也不想和其他球員談?wù)撨@個(gè)。我真的把足球當(dāng)作一個(gè)職業(yè)工作，這就是我的做法。這就是我為什么說(shuō)說(shuō)帕特里斯-埃弗拉的例子是有所不同的

Q19：在對(duì)你聲明的反應(yīng)中，我也注意到很多人十分驚訝，為什么你的出柜聲明能得到如此大的反應(yīng)？畢竟許多職業(yè)中都有同性戀存在，甚至捷克廣播電臺(tái)也有，許多人并沒(méi)掩飾自己的同性傾向。在我看來(lái)，每個(gè)人都會(huì)很自然地接受。為什么同性戀在足球界如此特別呢？

顯而易見，足球環(huán)境有點(diǎn)恐同的。每支球隊(duì)都有幾千或幾百個(gè)死忠球迷，他們根本不支持這個(gè)話題，他們可能會(huì)來(lái)一波負(fù)面評(píng)論

同時(shí)，我也沒(méi)有其他正面例子，去證明這一點(diǎn)沒(méi)有發(fā)生變化。因?yàn)槲沂堑谝粋€(gè)吃螃蟹的人，會(huì)牽涉其中，會(huì)被討論。我想過(guò)這點(diǎn)，最初幾周或幾個(gè)月，會(huì)簡(jiǎn)單發(fā)揮作用。但我相信情況越來(lái)越好。希望有一天我們會(huì)達(dá)到這種程度：一個(gè)人走到別人面前，告訴他們自己是同性戀或異性戀，這其實(shí)并不重要，沒(méi)有人會(huì)感到驚訝。他對(duì)自己說(shuō)，那又怎樣，我們繼續(xù)前進(jìn)

Q20：這正是我想問(wèn)的，你認(rèn)為足球想發(fā)展到這種地步，球壇出柜不再是種新聞，還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

問(wèn)的真好。我希望能夠回答這個(gè)問(wèn)題。我們也不清楚。希望這一天能盡快到來(lái)，對(duì)其他人來(lái)說(shuō)，這將比我現(xiàn)在容易得多

Q21：是否有其他足球運(yùn)動(dòng)員與你聯(lián)系，想發(fā)表同樣聲明？他們有和你協(xié)商嗎？

到目前為止，還沒(méi)收到這樣的信息，相反，有球員對(duì)我表達(dá)支持，而且他們非常尊重，我是第一個(gè)公開出柜的足球運(yùn)動(dòng)員，這需要很大的勇氣和膽量。我真的很感激，但事情發(fā)生只有幾天，還沒(méi)有球員找我商量

Q22：你愿意激勵(lì)其他人嗎？

樂(lè)意至極，這正是我發(fā)表聲明的目標(biāo)之一。第一個(gè)目標(biāo)是：我想要以自己的方式自由生活。第二個(gè)目標(biāo)是在這個(gè)聲明中幫助其他人，出于以上兩點(diǎn)

Q23：現(xiàn)在你身邊發(fā)生了那么多事，圍繞著這個(gè)聲明，你能專注于足球嗎？

百分之百可以。那段視頻聲明后的第二天，我就正常去訓(xùn)練，當(dāng)然，更衣室里會(huì)討論，但離訓(xùn)練還有兩個(gè)小時(shí)時(shí)，我們只專注訓(xùn)練，我對(duì)此非常高興。想再次感謝隊(duì)友們，我們真的不需要解決任何問(wèn)題，我們不需要談?wù)撊魏问虑?，這在訓(xùn)練中非常有效。周日，我們會(huì)看到球迷的反應(yīng)。我相信他們會(huì)非常積極，我將純粹地專注于足球，像過(guò)去一樣竭盡全力

Q24：現(xiàn)在，你因傷病原因缺席兩次。周日，斯巴達(dá)的陣容中不會(huì)缺少你，你已經(jīng)準(zhǔn)備好首發(fā)，是我理解的這樣嗎？

正是如此，我有一些傷病問(wèn)題。周日，我將百分之百地準(zhǔn)備，踢好比賽

Q25：你預(yù)計(jì)看臺(tái)上會(huì)有什么反應(yīng)？

正如我說(shuō)的，積極反應(yīng)。從所有斯巴達(dá)人、球迷等收到如此壓倒性的積極反饋，我甚至不敢想象任何負(fù)面反應(yīng)或粗俗之語(yǔ)。但它仍然可能出現(xiàn)

Q26：我理解，你不愿意想象這種場(chǎng)景。但另一方面，比如說(shuō)，有關(guān)斯巴達(dá)的恐同歌曲，在球場(chǎng)上流傳了很多年。你有想過(guò)會(huì)愈演愈烈嗎？你做好準(zhǔn)備了嗎？

這個(gè)會(huì)增加，也會(huì)減少。也許直到現(xiàn)在還在用的球迷，今后不會(huì)再使用，或者會(huì)意識(shí)到這點(diǎn)。但我應(yīng)該在這個(gè)問(wèn)題上放慢一點(diǎn)。我們只能預(yù)測(cè)什么會(huì)發(fā)生，什么不會(huì)不會(huì)發(fā)生，當(dāng)然具體怎樣，我也不清楚

但依舊希望這些言論能減少，我是泛指所有的污蔑詆毀，無(wú)論種族亦或性取向。因?yàn)檫@不屬于體育運(yùn)動(dòng)的范疇，也不應(yīng)該出現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)中。但我們一直都會(huì)遇到它，我要是說(shuō)，不會(huì)遇到這些，那就太天真了。當(dāng)然，也不會(huì)全是積極反應(yīng)

Q27：比如說(shuō)，在斯巴達(dá)，你有沒(méi)有談?wù)撨^(guò)，如果這種辱罵詆毀超過(guò)一定程度，你會(huì)有什么反應(yīng)，甚至?xí)粫?huì)離開球場(chǎng)？

我不認(rèn)為這是件迫在眉睫的事情，也不認(rèn)為這是個(gè)話題。一切將正常、平靜地開展下去。當(dāng)我踏上球場(chǎng)那一刻，一切都會(huì)像從前，沒(méi)有必要做這些事情

Q28：出柜聲明發(fā)布后，隨著國(guó)外的反應(yīng)，你是否考慮繼續(xù)參與支持LGBTQ社群運(yùn)動(dòng)？

我知道現(xiàn)在還會(huì)有關(guān)注度，很多LGBTQ人士都向我伸出了橄欖枝，希望我成為領(lǐng)軍人物，給諸位一些指導(dǎo)意見。但是，我現(xiàn)在根本不想關(guān)注這個(gè)，我不想成為L(zhǎng)GBTQ社群的什么「門面人物」、「前沿先鋒」，我尊重這類群體，也懂得他們的感受，但我不想為任何社群代言。我再次重復(fù)，我尊重這類群體，但是，我現(xiàn)在不想涉及這個(gè)問(wèn)題

Q29：順便說(shuō)一下，在你評(píng)論區(qū)的回復(fù)中，我對(duì)來(lái)自國(guó)際足聯(lián)的支持很感興趣。同時(shí)，最近卡塔爾世界杯期間，國(guó)際足聯(lián)正面臨著批評(píng)，強(qiáng)迫歐洲球隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)，無(wú)法佩戴支持性少數(shù)群體的彩虹袖標(biāo)。你是否對(duì)國(guó)際足聯(lián)的表態(tài)支持感到驚訝？是否意味著國(guó)際足聯(lián)在這方面的做法有一些轉(zhuǎn)變？

這肯定能起到些作用。我們也不得不說(shuō)，選定歐洲杯或世界杯的舉辦地，這一點(diǎn)非常重要。正如我先前所說(shuō)，無(wú)論是在卡塔爾、俄羅斯還是南非舉行，（國(guó)際足聯(lián)）處理方法也不盡相同，可能有我們不知道的多重因素，我們只能假設(shè)

實(shí)際上每個(gè)人都在試圖以某種方式表達(dá)自己，我看到了一些進(jìn)步，如果事情在消極領(lǐng)域原地踏步，這將是一個(gè)問(wèn)題。但如果我至少看到一些轉(zhuǎn)變和改善，那么，對(duì)我們所有人來(lái)說(shuō)都是一個(gè)積極方面

摘選自：https://www.irozhlas.cz/sport/fotbal/jakub-jankto-rozhovor-rozhlas-cro-radiozurnal-gay-homosexual_2302161645_ako，節(jié)選有刪改