【提問環(huán)節(jié)】

主持人:謝謝王老師，我們給大家留點(diǎn)時(shí)間跟王老師互動(dòng)一下。

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提問:王老師，聽了你今天講的，我直抒現(xiàn)在的感覺，就是熱血沸騰。但是您今天講了一大通國(guó)學(xué)，我們?yōu)槭裁匆獙W(xué)國(guó)學(xué)，國(guó)學(xué)帶給我們的崇高理想。但是在現(xiàn)在這個(gè)實(shí)用的時(shí)代，我還是想問一點(diǎn)實(shí)用的問題。例如說一個(gè)普通的大學(xué)生,可能不是哲學(xué)專業(yè)的，也不是文史哲專業(yè)的，比方說就是這些專業(yè)的，他想認(rèn)真的學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)，坦率地講，各位在高中里面讀過幾篇古文、背過幾首古詩(shī)，都有點(diǎn)中國(guó)傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)，但是面對(duì)國(guó)學(xué)這兩個(gè)字眼的時(shí)候又會(huì)感到陌生感，您認(rèn)為您所說的先秦思想，以及今后的程朱理學(xué)，以及王陽(yáng)明、陸象山的東西，還有中國(guó)近代的(梁樹銀)他們的研究成果，您認(rèn)為一個(gè)學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)的人閱讀的先后順序是什么樣的，他們之間的相互關(guān)系又是什么樣的?

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王:一個(gè)好問題，我們研究國(guó)學(xué)，這個(gè)研究二字恐怕就是做學(xué)術(shù)了，做學(xué)術(shù)肯定是少數(shù)人的事情，學(xué)術(shù)如果做得過分叫文字則，禪宗主張破文字則。做學(xué)術(shù)的人自己不懂，比如說做佛學(xué)研究的人不懂佛，這是完全可能的，他就是佛學(xué),他不叫學(xué)佛，這種情況也會(huì)出現(xiàn)，但是他們也是有功勞的，因?yàn)樗麄冎辽賻臀覀儼逊鸾探?jīng)典文字理解上的障礙疏通了一下。比如說研究國(guó)學(xué)的其他一些人，研究儒家或者是道家經(jīng)典的那些學(xué)者世世代代的努力，積累起來(lái)我們對(duì)這些本質(zhì)文字理解上的障礙上的掃除，因?yàn)楣艥h語(yǔ)和現(xiàn)代漢語(yǔ)有相當(dāng)大的差別，同一個(gè)字同一個(gè)詞，在現(xiàn)代漢語(yǔ)當(dāng)中是我們所熟悉的意思，在古籍當(dāng)中上下文當(dāng)中有另外的含義。找一個(gè)好的注釋是可靠的，比如說中華書局出版的，那么就可以幫我們解決這件事情。這件事情不必大家自己去搞，一搞全中國(guó)全是國(guó)學(xué)研究者了，那是學(xué)術(shù)了，學(xué)術(shù)的作用是方便我們認(rèn)道。認(rèn)道我們每個(gè)人都是自己領(lǐng)悟的，那就是領(lǐng)會(huì)到，直接通過文本的閱讀，而且千萬(wàn)別讀白話文的翻譯，因?yàn)榘自捨膽?yīng)用現(xiàn)代漢語(yǔ)，損失了原文的許多意義，重要的含義，所以我們自己讀吧，如果說古漢語(yǔ)的功底比較好，借用于注釋家的就少了。古漢語(yǔ)比較差的就借助那些比較可靠的文字，自己讀原本這是最重要的，這是第一句話。

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第二句話，我們讀中國(guó)古代典籍和讀黑格爾的邏輯學(xué)不是一回事，我剛剛說養(yǎng)心，養(yǎng)心是什么意思?也就是說中國(guó)儒道佛的經(jīng)典表達(dá)的事情不是一些知識(shí)性命題，也不要用邏輯推論去理解它，越這樣做越走越遠(yuǎn)，你就在里面讀自己的生命感受，讀到多少算多少，有些話讀不懂是因?yàn)槟闵惺墚?dāng)中本來(lái)會(huì)少缺這一方面。缺這方面怎么辦?背出來(lái)，背出來(lái)就可以了，背出來(lái)你將來(lái)會(huì)有的，因?yàn)槟闳松缆愤€長(zhǎng)。所以每當(dāng)我們?cè)谌松哪撤N崎嶇當(dāng)中，我們突然就領(lǐng)悟了《道德經(jīng)》這句話是什么意思，莊子那句話是什么意思，孟子那句話是什么意思，你終于明白了。但是你不可能一開始就明白，你絕對(duì)不能把人文典籍當(dāng)成一本科學(xué)教科書，按部就班的從第一章讀到最后一章，第一章不讀第二章不敢讀，物理學(xué)是這樣的，前面不懂后面根本不會(huì)懂的。但是千萬(wàn)別以為《道德經(jīng)》也是這樣的《道德經(jīng)》從最后一句話也沒關(guān)系，從最后一句話開始讀也沒問題，讀懂了兩三句就不得了，要真懂，不是什么理智上的理解，而是有領(lǐng)會(huì)了，和自己的生命感受貼切了，而且把自己的生命感受提升了，這叫懂了，這一懂你就受益終生了。假如《道德經(jīng)》只懂了三句話，這三句話就是智慧了，你已經(jīng)受用終生了。

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各位，經(jīng)典的閱讀關(guān)系就是這樣一種關(guān)系，整部《道德經(jīng)》全懂，還了得?中國(guó)人說半部論語(yǔ)治天下，你懂得一部，那你就要治兩個(gè)天下?

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什么叫懂和不懂，能不能給別人做一個(gè)明確的解釋，上課一樣，未必能上課就懂，未必不能上課就不懂，不是這樣，只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，讀出了喜悅，心中有愉悅。就像(鐘山)先生講的，本性人體一發(fā)動(dòng)，給出此法則，就越喜悅于這個(gè)法則。你讀經(jīng)典的文字，你有喜悅了，你本心人體就發(fā)動(dòng)了，你就叫懂了。讀佛經(jīng)有喜悅的，清凈心就來(lái)了;讀道家的經(jīng)典有喜悅的，虛無(wú)而凈之心的境界就來(lái)了;如果你讀了五遍《金剛經(jīng)》或者讀了五遍《論語(yǔ)》從未有過喜悅，你肯定沒懂過，不懂的。這就是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。你讀黑格爾的《邏輯學(xué)》永遠(yuǎn)讀不出喜悅，因?yàn)樗清憻掝^腦的，然后讀黑格爾的《邏輯學(xué)》是我們催眠的最好辦法，你如果睡不著覺，別慌，拿一本黑格爾的《邏輯學(xué)》看一看，保證你翻到第二頁(yè)就睡著了。

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提問:老師，您好!我想問一下，以前趙翼有一首詩(shī)，江山代有人才出，各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)百年。我想問一下，為什么在中國(guó)邁入改革開放這幾十年之后，中國(guó)文化只能學(xué)這方面的隱喻，始終無(wú)法讓我們看到有這一類或者這一些的人才代表我們中國(guó)或者中國(guó)的哲學(xué)走出覺醒，走入一個(gè)繁盛的道路。

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王:這些人才都到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上去領(lǐng)風(fēng)騷去了，不是沒有人才，現(xiàn)在人才都要到去思想文化界領(lǐng)風(fēng)騷了。接下去，中國(guó)一個(gè)更大規(guī)模更深刻的波及中國(guó)社會(huì)生活方方面面各個(gè)領(lǐng)域的思想運(yùn)動(dòng)即將到來(lái)。

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提問:王老師，我是經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生，剛剛您講到吳敬璉先生說，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有一些市場(chǎng)準(zhǔn)入的問題，這些政治和經(jīng)濟(jì)問題，您覺得國(guó)學(xué)這當(dāng)中可以給我們什么樣的啟示和作用?

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王:國(guó)學(xué)到了王陽(yáng)明那里就致良知，如果說國(guó)學(xué)就是這樣的軟弱，就期待著權(quán)貴資本良知出現(xiàn)，那不可能，廣大人民、廣大百姓最容易致良知，因?yàn)樗麄儫o(wú)相可著，自心清凈心來(lái)，自心清凈心來(lái)本心人體也可以隨之發(fā)動(dòng)，然后是非善惡之區(qū)分在內(nèi)心深處自有天理在。人民是水，今天誰(shuí)是不可再載之舟我就不明說了，永遠(yuǎn)相信這個(gè)道理，千古不變，水和舟的關(guān)系，總不能說權(quán)貴資本是水，人民是舟，他們?nèi)颂倭?。這是一個(gè)基本的回答，我們要有信心。

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第二馬克思的學(xué)說用來(lái)研究中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)矛盾根源是特別有幫助的，馬克思的學(xué)說還可以在某種程度上幫助我們語(yǔ)言、預(yù)想，不覺得未來(lái)中國(guó)的重大變化會(huì)朝哪一個(gè)方向走，所以馬克思學(xué)說要研究，因?yàn)槲覀冋f儒家教我們溫良恭儉讓，大家前提還是要勇猛精進(jìn)，圣人學(xué)以眾人之心，眾人之心是什么?一陰一陽(yáng)謂之道。天道在眾人的生命實(shí)踐中......眾人的生命實(shí)踐你以為是和平的?不，沖突,那叫一陰一陽(yáng)之謂道。然后把這個(gè)沖突展現(xiàn)出來(lái)，圣人領(lǐng)會(huì)了這個(gè)沖突必將有的方向。今天的圣人要有一點(diǎn)馬克思的修養(yǎng)，要以儒家思想做根基，中國(guó)儒道佛的思想做根基，把馬克思的思想來(lái)領(lǐng)會(huì)資本主義這個(gè)玩意兒究竟是什么，關(guān)于資本主義這個(gè)玩意兒說得最最清楚的，每個(gè)人超過馬克思，我們要知己知彼，馬克思讓我們懂資本主義市場(chǎng)是怎么事情。馬克思首先是世紀(jì)偉人，后來(lái)是千年偉人，這是西方學(xué)術(shù)界一致投票選舉出來(lái)的，為什么這樣?因?yàn)樗麄儼l(fā)覺迄今為止我們生活于其中的資本世界，就資本主義的性質(zhì)和最深刻的分析沒有人超過馬克思。我們既然面對(duì)資本主義，我們不是一味拒絕西學(xué)，西學(xué)當(dāng)中有很多對(duì)我們具有重大的啟發(fā)，包括海德格爾學(xué)說和馬克思學(xué)說，因?yàn)樗麄兪前驯久褡宓默F(xiàn)代性狀況，那個(gè)資本主義現(xiàn)實(shí)的一個(gè)最深刻的自我批判，你看看他們?cè)趺磁凶约旱?，然后?duì)我們面對(duì)同樣他們交給我們的我們也看得很清楚。所以我們主張國(guó)學(xué)我要聲明一句話，它不排斥西學(xué)，只是我們不把西學(xué)看成是我們的歸宿。這是幾個(gè)區(qū)分，梁樹明先生說的那句話是非常對(duì)的，對(duì)于西方文化要全盤的承受，但改其過，改它的過。這是第一句話，梁樹明是一個(gè)新儒家，但是他對(duì)西方文化是如此說的，要全盤承受，即使不承受也沒辦法，但是要改其過。第二句話，要把我們中國(guó)原有的態(tài)度，批評(píng)的重新拿出來(lái)，我們對(duì)國(guó)學(xué)也要批評(píng)的研究、批評(píng)的領(lǐng)會(huì)，因?yàn)槲覀兊臅r(shí)代變了。所以中國(guó)有一句話，《詩(shī)經(jīng)》當(dāng)中有一句話，叫做周雖舊邦，其命維新。

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提問:王老師剛才又提到了佛學(xué)當(dāng)中的相，我想跟您討論一下，事物如果沒有相我們?nèi)绾蝸?lái)認(rèn)識(shí)它，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，我們?cè)谡J(rèn)識(shí)這個(gè)事物的時(shí)候我們?cè)鯓幽懿恢唷５谌c(diǎn)，我們認(rèn)識(shí)了這個(gè)事物之后，著了相之后如何能破相。您最后又提到了海德格爾提出來(lái)的民族主義、國(guó)際主義，還有把根扎下，其實(shí)這里面也存在一個(gè)問題，就是說我們認(rèn)識(shí)一個(gè)問題要有一個(gè)立足點(diǎn)，而有了這個(gè)立足點(diǎn)之后，難免會(huì)使你的思維狹隘，或者說會(huì)使你的判斷有一個(gè)固定的立場(chǎng)，有了這個(gè)固定的立場(chǎng)之后，肯定就不可能再全面的來(lái)看待這個(gè)問題了。我想問您，如何從狹隘中走出。

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王:后面一個(gè)問題基本沒聽明白，前面一個(gè)問題你讀《金剛經(jīng)》就能夠得到解答了?！督饎偨?jīng)》講無(wú)相，但是他首先說有相，我相、眾生相都有的，然后無(wú)我相、無(wú)眾生相，然后又回到我相、眾生相，這好像在兜圈子，大有道理。比方說在一個(gè)人需要你幫助的時(shí)候你伸出了援助之手，那叫布施，你如果沒發(fā)現(xiàn)他需要幫助，沒發(fā)現(xiàn)自己有能力幫助他，你就無(wú)相了，這個(gè)相還得著了，他正需要幫助，然后你是我，他是眾生之一，這個(gè)我相、眾生相就在了，所以你幫了他一把。幫完了以后道德上有滿足感很對(duì)，但是不要有居高臨下在幫他的感覺，這就叫著相了。幫的時(shí)候需要幫、應(yīng)該幫，這對(duì)了，有相，你幫的時(shí)候無(wú)相，叫無(wú)相布施。為什么無(wú)相布施呢?我是一個(gè)地位很高的人,今天我看到一個(gè)貧賤的人急需幫助，我?guī)土怂话?，心里很得意，你看畢?jìng)我比他強(qiáng)，我比他高，我賜恩于他，一種施舍的感受，這叫著相。你肯定錯(cuò)了，為什么錯(cuò)了?不是道德上要求你搞清楚這個(gè)境界，而是你想想看，未來(lái)在某一個(gè)特殊的場(chǎng)合你又跟他相遇了，你還是比他高，他還是低，他是小販你是教授，但是這個(gè)時(shí)候唯獨(dú)這個(gè)小販才能幫你這個(gè)教授的時(shí)候可能有嗎?但他真幫了,當(dāng)他幫你的時(shí)候他會(huì)著相嗎?他肯定就無(wú)相了,他一著相他不幫了，反正你比我高，你教授還要我小販幫嗎?不需要的，他不著相才幫你的，他這個(gè)時(shí)候不再考慮小販和教授的差別。當(dāng)一個(gè)強(qiáng)者幫弱者的時(shí)候，強(qiáng)者以為自己比他強(qiáng)，當(dāng)一個(gè)弱者幫強(qiáng)者的時(shí)候，弱者并沒有認(rèn)為自己比他強(qiáng)，他無(wú)相。所以無(wú)相布施絕非是佛經(jīng)當(dāng)中的虛妄之語(yǔ)，它是生活真諦，讀佛經(jīng)要讀到真諦，為什么要無(wú)相布施。

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王:做事情就要有相，但是心不要著相，事情有個(gè)輕重緩急，這肯定有相的，什么事情比什么事情緩，那總是有相，什么事情重要，什么事情次等重要，肯定有相。后來(lái)毛主席讀《金剛經(jīng)》很感慨地說了一句話，充滿辯證法。他說比方說第一句話，我是趙不出，第二句話我不是趙不出，第三句話，我還是趙不出，這就是辯證法。

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提問:三個(gè)小時(shí)時(shí)間就這么過去了，雖然今天還很寒冷，但是今天的講座一方面讓大家獲得了溫暖，同時(shí)也讓大家獲得了喜悅，我希望明天大家同一時(shí)間同一地點(diǎn)到這兒來(lái)，再喜悅一次。