采訪企劃：二爺

采訪協(xié)力：厚樸

翻譯校對(duì)：湟軒

編輯：狼谷卡蓮

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野木亞紀(jì)子，畢業(yè)于日本電影學(xué)院，日本知名腳本家、編劇。

野木亞紀(jì)子筆下的角色特點(diǎn)鮮明，作品結(jié)構(gòu)工整、戲劇感強(qiáng)，是當(dāng)下日本最為優(yōu)秀的腳本家之一。《非自然死亡》、《逃避雖可恥但有用》、《重版出來(lái)！》等諸多優(yōu)秀影視作品均由野木亞紀(jì)子擔(dān)任編劇。

2023年4月7日，在中國(guó)大陸上映的動(dòng)畫(huà)電影《平家物語(yǔ)：犬王》是其首次擔(dān)任動(dòng)畫(huà)電影編劇的作品。

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本采訪由電影《平家物語(yǔ)：犬王》版權(quán)方歐樺文化提供協(xié)助，妄想文庫(kù)在此對(duì)歐樺文化表示感謝！

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妄想文庫(kù)：野木亞紀(jì)子老師您好，我們是妄想文庫(kù)，很榮幸今天能采訪您。能否請(qǐng)您先向讀者做一下自我介紹呢？

野木老師：大家好，我是腳本家野木亞紀(jì)子，在日本擔(dān)當(dāng)過(guò)多部電影和電視劇的編劇。非常高興得知在中國(guó)也有很多我經(jīng)手的作品的觀眾。謝謝大家的支持。

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妄想文庫(kù)：《犬王》這部作品是一部奇幻氣質(zhì)很強(qiáng)的作品，犬王擁有異樣的身材樣貌，友魚(yú)遭受平家詛咒而失去視力，室町時(shí)期的能樂(lè)師唱著超越時(shí)代的音樂(lè)……在這個(gè)天馬行空的故事中，野木老師您最想通過(guò)它表達(dá)的現(xiàn)實(shí)主題是什么？

野木老師：我會(huì)有著觀眾的感受就是一切的自覺(jué)。因此，我不太喜歡作者去進(jìn)行主題的論述。不過(guò)既然被問(wèn)了那就必須回答了。這個(gè)作品雖然包含著各種主題，但是如果是限定在「現(xiàn)實(shí)」這一塊的話，那就是「從被決定好的人生中解放，以及恢復(fù)自己的人生」。

妄想文庫(kù)：如前所述，作為奇幻作品的《犬王》主角身上擁有一些超現(xiàn)實(shí)的設(shè)定。野木老師您是如何做到讓觀眾與這樣特別的主角產(chǎn)生共情，融入并沉浸在故事中的？有特別的創(chuàng)作技巧可以分享給我們嗎？

野木老師：犬王的超現(xiàn)實(shí)的設(shè)定，在原作者古川老師的小說(shuō)中就寫(xiě)過(guò)了。在這基礎(chǔ)之上，湯淺導(dǎo)演用獨(dú)創(chuàng)性的動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)將其具體地展現(xiàn)了出來(lái)。例如，犬王的右手在動(dòng)畫(huà)中的表現(xiàn)是比原作小說(shuō)中更長(zhǎng)數(shù)倍。像這樣的視覺(jué)上面的特征以及動(dòng)感，全部都來(lái)自于湯淺導(dǎo)演的構(gòu)想。

我作為腳本家的工作是將原作小說(shuō)和動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)相結(jié)合，起到類似于搭建兩者之間的橋梁的作用。具體的表現(xiàn)是在編劇上注意以下幾點(diǎn)：（1）犬王和友魚(yú)交心的動(dòng)機(jī)。（2）為了讓犬王聽(tīng)到「平家之魂」的話語(yǔ)，讓友一發(fā)揮作用。（3）明確犬王的故事，是友一（友有）自身的故事。

還有一處重點(diǎn)是，為了和我們生活的現(xiàn)代相銜接，所以采用了以位于現(xiàn)代京都的幽靈講述故事的形式開(kāi)始故事，將時(shí)間回溯到過(guò)去，最后再將時(shí)間回歸到現(xiàn)代的形式進(jìn)行展開(kāi)。這并非單純的銜接的作用，而是借用了能劇的形式之一的「夢(mèng)幻能」的構(gòu)成，又或者說(shuō)《犬王》這部作品本身就是夢(mèng)幻能。

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妄想文庫(kù)：由于有大量音樂(lè)劇篇幅的存在，《犬王》劇中角色的臺(tái)詞量相對(duì)較少。在這樣的前提下，野木老師您是如何通過(guò)少量的臺(tái)詞去構(gòu)筑起能夠留給觀眾深刻印象的角色的呢？能請(qǐng)您講一講嗎？

野木老師：角色能帶給人深刻的印象，歸功于湯淺導(dǎo)演的動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)力，以及擔(dān)當(dāng)聲優(yōu)的AVU- CHAN和森山未來(lái)先生的努力。而腳本家的作用，應(yīng)該是為每個(gè)角色增加「一些孤獨(dú)感」，去進(jìn)行角色人格部分的表現(xiàn)吧。

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妄想文庫(kù)：在《犬王》的整體故事構(gòu)架中，“名字”的賦予、改變和留存是一條非常重要的故事主軸，野木老師在創(chuàng)作《犬王》故事的時(shí)候，是如何設(shè)計(jì)這幾個(gè)階段，使“名字”能夠成為勾連全篇的線索的？

野木老師：在讀原作小說(shuō)的階段，我感受到這部作品是能夠以名字為關(guān)鍵線索的，于是也向湯淺導(dǎo)演如此提案了。無(wú)論是誰(shuí)，自己的名字都掌握在自己的手中，必須由自己來(lái)保護(hù)。這里說(shuō)的「自己的名字」，并不是指家世出身，而是指自己所把握的自己的人生。

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妄想文庫(kù)：我們都知道《犬王》是野木老師您創(chuàng)作的第一部動(dòng)畫(huà)電影作品。作為動(dòng)畫(huà)作品，有什么地方是會(huì)讓您感覺(jué)到新鮮和與寫(xiě)實(shí)作品不一樣的？在劇本創(chuàng)作上，會(huì)更多考慮從演出層面上配合導(dǎo)演而去設(shè)計(jì)劇情嗎？

野木老師：我認(rèn)為動(dòng)畫(huà)的魅力是可以表現(xiàn)出人類的肉體本身表現(xiàn)不出來(lái)的動(dòng)作或者力量感。湯淺導(dǎo)演是可以將這樣的魅力發(fā)揮到最大限度的優(yōu)秀導(dǎo)演。不過(guò)在腳本和分鏡的階段，偶爾有用力過(guò)度，導(dǎo)致故事被扭曲的情況。所以在制作時(shí)也經(jīng)常有討論的情況。最終在活用湯淺世界觀的同時(shí)盡可能保持故事的核心。

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妄想文庫(kù)：野木老師您曾經(jīng)表達(dá)過(guò)自己在做劇本的時(shí)候有時(shí)會(huì)受到演員表演的影響去修改劇情，那么這次創(chuàng)作《犬王》劇本的時(shí)候，在正式開(kāi)始做劇本之前，有沒(méi)有受到人設(shè)形象的影響？或者在做好劇本之后，是否有根據(jù)具體的人設(shè)形象做一些修改呢？

野木老師：在分鏡的階段，會(huì)有角色有所變化的部分，這時(shí)候既有我讓他們修正回來(lái)的情況，也會(huì)有我這邊提供第三套方案給他們進(jìn)行補(bǔ)正的情況。

妄想文庫(kù)：在老師參與的影視作品中有相當(dāng)大一部分是基于原作進(jìn)行改編的，并且最終出品的效果都能獲得原作粉絲和影視劇粉絲的認(rèn)可。想知道老師在進(jìn)行改編作品創(chuàng)作時(shí)，認(rèn)為原作最需要保留的部分是什么？原作的人設(shè)、故事主旨、故事的情節(jié)等等，又有哪些是您覺(jué)得可以在改編過(guò)程中進(jìn)行一定程度上的變更的？

野木老師：在制作成影像作品的時(shí)候，需要考慮如何作為影像作品呈現(xiàn)出最佳效果，所以改編是必須的。橋段或者臺(tái)詞相當(dāng)于「枝葉」，枝葉是可以進(jìn)行修剪的，但是作品的「內(nèi)核」絕對(duì)不能改變?！竷?nèi)核」是「心臟」。能夠正確地解讀作者懷抱著怎樣的想法，為了什么而創(chuàng)作這部作品，是最重要的事。在這基礎(chǔ)之上，加入影像表現(xiàn)中最適當(dāng)?shù)臉蚨?，以及將臺(tái)詞進(jìn)行簡(jiǎn)化，這些都不是罪過(guò)。人物設(shè)定上，因?yàn)榻巧旧碛兄鴣?lái)自原作的粉絲的喜愛(ài)，所以盡可能不去進(jìn)行變更。但是在真人作品中，為了不產(chǎn)生演員和角色之間的隔閡感，所以細(xì)微的調(diào)整也是必須的。

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妄想文庫(kù)：野木老師優(yōu)秀的原創(chuàng)作品，像是《非自然死亡》《無(wú)法成為野獸的我們》，也在中國(guó)國(guó)內(nèi)引進(jìn)播出了，并深受中國(guó)觀眾的喜愛(ài)。這些都是能夠跨越國(guó)界，讓全世界各國(guó)的觀眾產(chǎn)生共情的優(yōu)秀作品。您在創(chuàng)作這些原創(chuàng)作品時(shí)，首先會(huì)從那個(gè)方面開(kāi)始啟動(dòng)創(chuàng)作？是會(huì)先做人物設(shè)定、故事線設(shè)定還是先提煉出想要呈現(xiàn)給觀眾的主題呢？

野木老師：根據(jù)作品的不同，啟動(dòng)創(chuàng)作的過(guò)程也有所不同。

《非自然死亡》是電視臺(tái)那邊給了我一個(gè)「法醫(yī)學(xué)」的題目，然后剩下的讓我自由創(chuàng)作。首先從法醫(yī)學(xué)相關(guān)的內(nèi)容開(kāi)始學(xué)習(xí)，遇到了像是日本的解剖案件數(shù)很少等諸多的問(wèn)題。這其中不僅會(huì)放過(guò)殺人或者事故，還有對(duì)公共衛(wèi)生保障機(jī)制的不足。也就是說(shuō)，法醫(yī)學(xué)是「保護(hù)未來(lái)的工作」，我意識(shí)到這一點(diǎn)后著手開(kāi)始創(chuàng)作。然后就是思考「與死者對(duì)峙的故事，能夠承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任的主人公是怎樣的人物」，進(jìn)而創(chuàng)作出美琴這樣的角色。在創(chuàng)作美琴這一角色時(shí)需要留心的是，她并不是女超人，而是「存在于我們的日常中的『普通的職場(chǎng)女性』」。但是，她也有著來(lái)自過(guò)去的困擾。任何人都會(huì)遇到生活中的煩惱，而美琴則將這樣的痛苦定義為「沒(méi)有回答的問(wèn)題」。然后根據(jù)這個(gè)設(shè)定進(jìn)行故事的提煉。

《無(wú)法成為野獸的我們》是因?yàn)樯磉呌邢裆詈＞н@樣的女性，從而產(chǎn)生靈感開(kāi)始創(chuàng)作的。她是笑口常開(kāi)聰明能干的職場(chǎng)女性，因而總是被身邊的人隨意使喚而感到心力交瘁。日本應(yīng)該有很多這樣的人，我會(huì)思考為了解放他們，我能夠做些什么。通過(guò)深海晶無(wú)法從現(xiàn)狀抽身的姿態(tài)，雖然會(huì)給予觀眾同樣的挫折感，但是這樣會(huì)引起這些「無(wú)法成為野獸」的人們心靈上的共鳴。隨著故事的推進(jìn)，為他們送去應(yīng)援。之后再考慮將舞臺(tái)設(shè)置為精釀啤酒酒吧，思考會(huì)聚集在那里的人物，然后創(chuàng)作出故事。

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妄想文庫(kù)：野木老師的作品都非常吸引人，有很多人都是在看了您的作品之后想嘗試進(jìn)入文字創(chuàng)作領(lǐng)域。對(duì)于這些受您作品吸引開(kāi)始創(chuàng)作的后輩們，您會(huì)建議大家從哪里開(kāi)始動(dòng)筆去構(gòu)架自己的故事？

野木老師：我覺(jué)得總的來(lái)說(shuō)就是「創(chuàng)作自己認(rèn)為有趣的內(nèi)容」。并非思考「現(xiàn)在流行這些元素」或者「這樣肯定能大賣」，而是將自己認(rèn)為有趣的內(nèi)容放在第一位。然后，新的視角以及新的切入口也是必須的。最后就是，決不放棄。不要覺(jué)得「這種程度大致就行了」，要繼續(xù)不停地思考。不要放棄并不有趣的部分或故事中存在的矛盾，持續(xù)思考下去的話一定會(huì)找到突破口的。

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妄想文庫(kù)：最后，請(qǐng)您對(duì)中國(guó)的粉絲們說(shuō)兩句吧！

野木老師：一起堅(jiān)強(qiáng)溫柔地活下去吧??！

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