出自2023年7月31日的廣播節(jié)目? J-WAVE『TOKYO M.A.A.D SPIN』

克里斯 =?Naz Chris，廣播主持人

鳥(niǎo)嶋 =鳥(niǎo)嶋和彥? 周刊少年Jump第六代主編

桂 = 桂正和

鳥(niǎo)山明設(shè)計(jì)的封面

克里斯：這次的『馬西利特博士 最強(qiáng)漫畫(huà)術(shù)』版面已經(jīng)設(shè)計(jì)好了，首先是封面，不得了啊。

鳥(niǎo)嶋 ?：版面設(shè)計(jì)的情報(bào)有很多呢，有的能說(shuō)，有的不能說(shuō)?？傊鞣N情況之后，我直接打電話給鳥(niǎo)山桑，說(shuō)明了這本書(shū)的內(nèi)容及意圖。他對(duì)該如何配圖、角色該如何配置提出了提案，然后我挑了兩次毛病（笑）。

桂? ???：居然挑了毛?。ㄐΓ?/span>

克里斯：看到推特上的消息時(shí)大家都好感動(dòng)，「沒(méi)想到能看到令和版的馬西利特博士」這樣。

鳥(niǎo)嶋??：桂桑，同為漫畫(huà)家，你覺(jué)得這個(gè)封面如何？

桂?????：畫(huà)的很棒呢。

鳥(niǎo)嶋??：不是客套話嘛？是在勉強(qiáng)自己夸獎(jiǎng)嘛（笑）？

桂?????：70%是客套話啦（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：了不起！不愧是專業(yè)的（笑）。

桂?????：不過(guò)大家應(yīng)該都有這樣的疑問(wèn)，很多人覺(jué)得這個(gè)馬西利特博士的角色應(yīng)該是相當(dāng)程度上漫畫(huà)化了，但其實(shí)根本就是畫(huà)的本人吧？

鳥(niǎo)嶋??：啊哈哈哈哈哈！話說(shuō)前頭，大家都是擅自畫(huà)了我的。

克里斯：不止稲田老師是這樣嗎？

鳥(niǎo)嶋??：不不，馬西利特也是他擅自畫(huà)的。

克里斯：是這樣嗎？

桂?????：這個(gè)確實(shí)是未經(jīng)允許的。

鳥(niǎo)嶋??：以前我在別的地方好像也說(shuō)過(guò)。當(dāng)時(shí)有個(gè)關(guān)于『IQ博士』里瘋狂科學(xué)家的會(huì)議，因?yàn)樵ń巧拈L(zhǎng)相實(shí)在太不鮮明了，我就跟他說(shuō)「試著把你最討厭的人畫(huà)成角色」，然后他就擅自把我的臉畫(huà)成原稿了（笑）。

桂?????：啊哈哈哈哈哈！確實(shí)很像那個(gè)人的風(fēng)格（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：順便說(shuō)下，他有意卡在時(shí)間節(jié)點(diǎn)交稿，讓我沒(méi)辦法叫他改。可懂？鳥(niǎo)山明的這種行事風(fēng)格（笑）？

桂?????：狡猾狡猾的（笑）。

克里斯：簡(jiǎn)直太棒了（笑）。那也是有各種情況的吧，鳥(niǎo)嶋桑那時(shí)可勁欺負(fù)鳥(niǎo)山老師，所以他說(shuō)不出口……。

鳥(niǎo)嶋??：才不是欺負(fù)，是為了讓作品更有趣而提出批評(píng)。順便說(shuō)下我可是一次也沒(méi)講過(guò)「打回」。那個(gè)畢竟是他的創(chuàng)作。

克里斯：沒(méi)有說(shuō)「打回」這個(gè)單詞，但是說(shuō)了近似含義的詞吧。

鳥(niǎo)嶋??：對(duì)對(duì)（笑）。

克里斯：我說(shuō)段軼事吧。尼克大王誕生的時(shí)候，一開(kāi)始鳥(niǎo)山桑說(shuō)「這是新角色」，出示給鳥(niǎo)嶋?？戳耍贿^(guò)鳥(niǎo)嶋桑說(shuō)「太普通了，重畫(huà)」。但是鳥(niǎo)山桑是玩游戲還是什么的，總之截止期限快到了都還沒(méi)重畫(huà)，心里尋思「就用這個(gè)吧」然后上交了同樣的圖，但這次鳥(niǎo)嶋桑就說(shuō)「還不錯(cuò)嘛」，采用了角色。這件事是真的嗎（笑）？

鳥(niǎo)嶋? ?：一半是真的。我是知道的。

桂? ? ? ：真的嗎（笑）？

鳥(niǎo)嶋? ?：真的*2。不只是尼克大王，當(dāng)時(shí)還有其他兩個(gè)角色要?jiǎng)?chuàng)作。他交了好幾次同樣的設(shè)計(jì)，但是在好幾個(gè)截止期限逼近、面臨「這次必須做這個(gè)」的狀況下，我就故意裝糊涂了。

克里斯：是這樣嗎（笑）？

鳥(niǎo)嶋? ?：當(dāng)然了！

桂? ? ? ?：鳥(niǎo)山桑跟我說(shuō)，「我很有自信，但卻被打回了?？墒俏蚁胍嬗螒颍幌朐傩薷牧?，所以就等一段時(shí)間再交同樣的東西，然后就被夸獎(jiǎng)『變好了呢！』」（笑）？

克里斯：這故事我喜歡（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：對(duì)于一星期前看過(guò)的漫畫(huà)分鏡，編輯在第一眼看到時(shí)就會(huì)全都回憶起來(lái)的。當(dāng)時(shí)做了怎樣的討論的、要怎樣改，都會(huì)記起來(lái)的，畢竟是專業(yè)做這行的。漫畫(huà)的分鏡碰頭會(huì)一天也就兩次左右，怎么可能記不住。

桂? ? ? ?：真的嗎（笑）？

克里斯：以鳥(niǎo)嶋桑的性格來(lái)說(shuō)應(yīng)該不會(huì)這樣吧。

鳥(niǎo)嶋??：這次桂君也在場(chǎng)。他上高中的時(shí)候，我去千葉在咖啡店里跟他碰頭討論時(shí)的風(fēng)景，現(xiàn)在我也還是隱隱約約記得的。

桂? ? ? ?：你凈說(shuō)謊，你就沒(méi)來(lái)過(guò)千葉開(kāi)碰頭會(huì)吧？總是我去神保町碰頭的（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：連載開(kāi)始的時(shí)候我去過(guò)千葉的。

桂? ? ? ?：不，你一次也沒(méi)來(lái)過(guò)（笑）！

鳥(niǎo)嶋??：大概是你記錯(cuò)了吧？

桂? ? ? ?：各位，節(jié)目就要開(kāi)始了，對(duì)鳥(niǎo)嶋桑說(shuō)的話可不能100%相信?。ㄐΓ?？?

（聊到桂正和出道前鳥(niǎo)嶋到他家拜訪）

克里斯：當(dāng)時(shí)是怎樣的光景？

鳥(niǎo)嶋??：你也在場(chǎng)吧？

桂? ? ? ?：感覺(jué)我不在場(chǎng)。

鳥(niǎo)嶋??：那是只有你父母跟我在嗎？

桂? ? ? ?：可能吧，我完全沒(méi)印象了。

鳥(niǎo)嶋??：不過(guò)在我負(fù)責(zé)過(guò)的新人漫畫(huà)家之中，在見(jiàn)到的瞬間就覺(jué)得「能成為職業(yè)漫畫(huà)家啊」的，桂君你是第一個(gè)也是最后一個(gè)。

桂? ? ? ?：我好厲害?。ㄐΓ?！搞不好是天才（笑）。

見(jiàn)到的瞬間就覺(jué)得「能成為職業(yè)漫畫(huà)家」

克里斯：書(shū)里二位的對(duì)談，我看的時(shí)候流了不少眼淚。那啥來(lái)著，你的父母原本反對(duì)你從事繪畫(huà)方面的工作對(duì)吧。

桂? ? ? ?：是的。其實(shí)鳥(niǎo)嶋桑，還有我初中時(shí)候的美術(shù)老師……怎么說(shuō)呢，在合適的時(shí)機(jī)出現(xiàn)了助我一把的人。父母他們是一直叫我不要做跟繪畫(huà)相關(guān)的工作。

克里斯：為什么??？

桂? ? ? ?：應(yīng)該是覺(jué)得賺不到錢(qián)吧。初中我想要加入美術(shù)部的時(shí)候也是被父母反對(duì)了，不過(guò)美術(shù)老師到我家來(lái)，說(shuō)「這孩子有繪畫(huà)才能的，讓他試試吧」，父母這才同意了。

鳥(niǎo)嶋??：這樣說(shuō)來(lái)，這位美術(shù)老師是你的恩人呢。

桂? ? ? ?：是啊。

鳥(niǎo)嶋??：有了他，你才一直畫(huà)了下來(lái)，才有了后來(lái)與我的相識(shí)。

桂? ? ? ?：可能是呢。我跟鳥(niǎo)山桑有同樣的特點(diǎn)，就算被反對(duì)也會(huì)想做。就算被說(shuō)不行，也會(huì)偷偷地去畫(huà)畫(huà)（笑）?？傊?dāng)時(shí)我是很想要入手部件的。

克里斯：音響的部件呢。

桂? ? ? ?：所以從初中起我就有瞞著父母在偷偷畫(huà)漫畫(huà)。

克里斯：那時(shí)候您想要的部件賣(mài)55萬(wàn)，而手塚獎(jiǎng)的獎(jiǎng)金是50萬(wàn)。

桂? ? ? ?：對(duì)對(duì)，差個(gè)5萬(wàn)就是了（笑）。

克里斯：在這點(diǎn)上跟鳥(niǎo)山老師很有共鳴嗎？

桂? ? ? ?：很像呢，都是想要錢(qián)……我對(duì)漫畫(huà)不感興趣的（笑）。

（中略）

克里斯：真是有趣啊。鳥(niǎo)山老師也是想要獎(jiǎng)金才開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的，一開(kāi)始他的想法是「漫畫(huà)什么的無(wú)所謂啦」。桂老師也是想要音響部件，于是想要拿到獎(jiǎng)金才開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的。鳥(niǎo)嶋桑，這樣的才能之妙很有趣吧？

鳥(niǎo)嶋??：比起喜歡漫畫(huà)而開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的人來(lái)，喜歡賺錢(qián)、有著「必須靠這個(gè)填飽肚子」意識(shí)的人目標(biāo)更加明確，也更適合成為職業(yè)漫畫(huà)家。

克里斯：不覺(jué)得有點(diǎn)諷刺嗎？即便特別的喜歡漫畫(huà)，也可能無(wú)法畫(huà)好漫畫(huà)，投入的情感太多了。

鳥(niǎo)嶋??：我見(jiàn)證過(guò)各種各樣的漫畫(huà)，所以覺(jué)得修改是最重要的。那些無(wú)法忍耐編輯「這個(gè)不夠有趣，希望你改成這樣子」的要求，不夠堅(jiān)韌的漫畫(huà)家是無(wú)法成為職業(yè)漫畫(huà)家的。

桂? ? ? ?：我懂！我們對(duì)作品沒(méi)放太多感情的（笑）。

克里斯：真的嗎？

桂? ? ? ?：是的。大概喜歡漫畫(huà)的人，會(huì)對(duì)自己畫(huà)出來(lái)的作品有太多的愛(ài)，被要求修改的話，在內(nèi)心深處會(huì)有所抵觸的。

無(wú)法忍耐修改的人成不了職業(yè)漫畫(huà)家

鳥(niǎo)嶋??：我也有采訪過(guò)同人志，有跟在同人志被發(fā)掘的人們打過(guò)交道。果然這些人不太能做好修改，所以不適合當(dāng)職業(yè)漫畫(huà)家。

克里斯：不過(guò)在我最青春的時(shí)期，雖然晚了一點(diǎn)，但我超愛(ài)『電影少女』的，覺(jué)得簡(jiǎn)直每一格每一格都堪稱藝術(shù)品，想要把每一格都裱起來(lái)收藏。看到這些畫(huà)，完全想不到您對(duì)它們沒(méi)愛(ài)。每一格都需要花很多時(shí)間去畫(huà)對(duì)吧？

桂? ? ? ?：怎么說(shuō)呢，那些對(duì)作品有了感情然后無(wú)法修改的人，是因?yàn)樗麄儾幌肫茐淖约耗X子里浮現(xiàn)的點(diǎn)子。像這樣通過(guò)漫畫(huà)來(lái)表現(xiàn)，是基于這樣的草圖才會(huì)用的表現(xiàn)方式。對(duì)于這一點(diǎn)我完全不會(huì)動(dòng)腦子，只會(huì)去表現(xiàn)出自己想重現(xiàn)的情景。我投入的這份心意，與他們那種被打回后不想修改的心意屬于不同的類(lèi)型。他們是不想改動(dòng)最根本的部分的。

克里斯：原來(lái)如此。

鳥(niǎo)嶋??：說(shuō)的再狠一點(diǎn)，做不到修改就意味著他們想象不出來(lái)是怎樣的人在讀他們的漫畫(huà)。

桂? ? ? ?：原來(lái)如此。

克里斯：這個(gè)分界線很難把握吧？

鳥(niǎo)嶋??：不會(huì)啊，因?yàn)樽x者不看的話就沒(méi)錢(qián)拿。

克里斯：當(dāng)然、當(dāng)然……。

鳥(niǎo)嶋??：通過(guò)畫(huà)漫畫(huà)而獲得收入、借此維生，這才是職業(yè)漫畫(huà)家。如果無(wú)法把作品修改到可以傳達(dá)給讀者的程度，那作為職業(yè)漫畫(huà)家來(lái)說(shuō)就是不合格的。

克里斯：桂老師，像這樣無(wú)法按照自己所認(rèn)可的來(lái)畫(huà)的工作一直持續(xù)下去的話，不會(huì)有不做這份工作的時(shí)候嗎？

桂? ? ? ?：要這么說(shuō)的話，鳥(niǎo)山桑他一樣。即便現(xiàn)在我也都沒(méi)在依照自己的想法去畫(huà)。

克里斯：聽(tīng)你說(shuō)「不是自己的喜好」，讓我很受沖擊。鳥(niǎo)山老師也說(shuō)過(guò)這樣的話。

桂? ? ? ?：我也是一樣的，看自己過(guò)去畫(huà)的畫(huà)，全都很討厭。

克里斯：誒誒誒!?

桂? ? ? ?：不是你想的意思，該怎么說(shuō)呢？鳥(niǎo)山桑的情況我不清楚，不過(guò)我畫(huà)的畫(huà)，包括屁屁的圖畫(huà)、包括展現(xiàn)女主角的可愛(ài)的畫(huà)，全都是面向讀者而畫(huà)的，因?yàn)橛X(jué)得「大家應(yīng)該喜歡這樣的畫(huà)吧？」才畫(huà)的。

克里斯：專業(yè)人士可真夠厲害。

桂? ? ? ?：與其說(shuō)是專業(yè)人士……我是天才吧（笑）？

克里斯：這點(diǎn)應(yīng)該沒(méi)錯(cuò)（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：沒(méi)啦沒(méi)啦（笑）?！恒y翼超人』畢竟結(jié)果是那樣子的。最初拿到我這里來(lái)的時(shí)候有80多頁(yè)。這個(gè)是變身故事啊，這種的作品Jump是不會(huì)登的。

克里斯：為什么??？

鳥(niǎo)嶋??：誰(shuí)都不會(huì)讀的，很沒(méi)意思。

克里斯：是說(shuō)讀者群?jiǎn)幔?/span>

鳥(niǎo)嶋??：也包括讀者群。

克里斯：戰(zhàn)隊(duì)故事這么不受歡迎嗎？

鳥(niǎo)嶋??：在電視里可以通過(guò)影像看到變身場(chǎng)景，真人版是能動(dòng)的，而且是有4色的。漫畫(huà)的話就是得用1色來(lái)展現(xiàn)變身場(chǎng)景了……Jump是有更多動(dòng)作華麗的漫畫(huà)的，在這之中變身故事是冒不出頭的，于是就還是選擇推出了少女角色。

桂? ? ? ?：這個(gè)人跟我說(shuō)，「先把角色設(shè)定為學(xué)生，設(shè)定為初中左右的學(xué)生」。

克里斯：主人公呢。

桂? ? ? ?：當(dāng)時(shí)我才19歲，還是鄉(xiāng)下人。「雜志的人都這么說(shuō)了，那就這么做吧」，完全把他說(shuō)的話照章全搬了。然后鳥(niǎo)嶋桑又說(shuō)，「因?yàn)槭菍W(xué)生，變身方式也與學(xué)生身份掛鉤會(huì)更好吧？」。我在回程電車(chē)?yán)锟嗫嗨伎迹敢趺醋瞿?？文具變身嗎？那要不就用筆記本變身吧?！?/span>

克里斯：原來(lái)如此！

桂? ? ? ?：從這層意義上，他說(shuō)了100個(gè)以上的無(wú)趣點(diǎn)子，就真的偶爾會(huì)說(shuō)出能成為特別好的提示的點(diǎn)子（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：我說(shuō)要設(shè)定為初中生是有理由的。初中生不需要一一做背景說(shuō)明，畫(huà)了學(xué)校的話，讀者也都很容易get到設(shè)定。另外雜志的主要讀者群是初中生，所以他們也會(huì)有仿佛是在講自己的故事的感覺(jué)。這是我作為編輯，在考慮要怎樣直截了當(dāng)?shù)陌压鹕５淖髌穫鬟_(dá)給讀者之后，對(duì)他提的建議。當(dāng)然了，能夠老老實(shí)實(shí)聽(tīng)進(jìn)去，也算是他的才能了。

桂? ? ? ?：那時(shí)候我完全分不清東南西北，就只能聽(tīng)話做了（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：要是在這邊有反彈的話，我會(huì)感到很困擾，你也會(huì)遠(yuǎn)離出道的機(jī)會(huì)的。

克里斯：『銀翼超人』開(kāi)始連載時(shí)，鳥(niǎo)嶋桑是進(jìn)編輯部第幾年？

鳥(niǎo)嶋??：第幾年??？第2年、不，應(yīng)該是第3年?！篒Q博士』開(kāi)始連載應(yīng)該是下一年吧？

桂? ? ? ?：不是的，當(dāng)時(shí)『IQ博士』已經(jīng)蠻火了，動(dòng)畫(huà)片頁(yè)播過(guò)了。

鳥(niǎo)嶋??：那大概是我進(jìn)公司第5年吧？

桂? ? ? ?：『IQ博士』開(kāi)始后過(guò)了一兩年。

鳥(niǎo)嶋??：『龍珠』應(yīng)該還沒(méi)開(kāi)始，『IQ博士』連載了2年8個(gè)月。

克里斯：入行第3、第4年，就能給出這么切實(shí)的建議了嗎？

鳥(niǎo)嶋??：因?yàn)槊刻於荚谧鲞@個(gè)工作呢。

（中略）

克里斯：我也有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，桂老師成為漫畫(huà)家以后，遇到了鳥(niǎo)山老師，然后還受到了他很深的影響。

桂? ? ? ?：這也是多虧了鳥(niǎo)嶋桑?！恒y翼超人』意外地火了，相當(dāng)相當(dāng)?shù)募t。如果我沒(méi)遇到鳥(niǎo)山桑、鳥(niǎo)嶋桑的話，大概會(huì)得意忘形的吧。不過(guò)鳥(niǎo)山桑他怎么說(shuō)呢？明明是那樣的大牌，但私底下卻是位非常普通的人，對(duì)他的人品我一直很尊敬。因?yàn)槲覀儗?duì)漫畫(huà)不感興趣，所以我們聊的基本都不是漫畫(huà)。

鳥(niǎo)嶋??：呵呵（笑）。沒(méi)聊吧？

桂? ? ? ?：所以我們沒(méi)有什么漫畫(huà)家前輩后輩的感覺(jué)，倒更像是朋友。

鳥(niǎo)嶋??：我介紹你們認(rèn)識(shí)以后，你們兩人就經(jīng)常會(huì)聊對(duì)吧。

克里斯：為什么想介紹他們認(rèn)識(shí)呢？

鳥(niǎo)嶋? ?：理由很簡(jiǎn)單。漫畫(huà)家是要一直在家伏案工作的職業(yè)，所以人際交往面很狹窄。另外如果有人能說(shuō)說(shuō)話，那么也會(huì)方便發(fā)散壓力。他們的責(zé)任編輯都是我，互相發(fā)泄對(duì)我的不滿的話也能幫他們發(fā)散壓力。

克里斯：原來(lái)如此（笑）。

鳥(niǎo)嶋? ?：我對(duì)于自己負(fù)責(zé)的作家，會(huì)給他們介紹、安排助手，也不會(huì)特意去遮掩情報(bào)。對(duì)于問(wèn)卷調(diào)查結(jié)果還有交稿期限，我都是公平的告知他們的

桂? ? ? ?：是啊（笑）。這人很壞吧？本來(lái)應(yīng)該是保密的（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：保密可不行。所以說(shuō)就算介紹你們認(rèn)識(shí)，我也不會(huì)有困擾，不會(huì)擔(dān)心情報(bào)泄露什么的。

克里斯：不過(guò)自那以后，鳥(niǎo)嶋桑打電話給他們兩人也經(jīng)常打不通，因?yàn)樗麄兝鲜窃诹奶熘小?/span>

桂? ? ? ?：那段時(shí)間幾乎每晚聊，曾經(jīng)有打過(guò)6小時(shí)電話（笑）。

克里斯：6小時(shí)都在聊什么啊。

桂? ? ? ?：都是些沒(méi)營(yíng)養(yǎng)的話題。

克里斯：每天嗎？

桂? ? ? ?：是的，一直聊沒(méi)營(yíng)養(yǎng)的話題。

每晚長(zhǎng)時(shí)間電話

鳥(niǎo)嶋??：為此我對(duì)他們發(fā)火了。「不要拖拖拉拉一直講電話！再怎么能講，1小時(shí)也夠了吧？」。明明知道責(zé)編打電話來(lái)了，卻還說(shuō)「1小時(shí)……不，2小時(shí)以后再聊」，于是我就說(shuō)「不要續(xù)電話煲啊」。

克里斯：為什么？

鳥(niǎo)嶋??：有事要商量的話，他們還在一直通話的話那就沒(méi)辦法商量了。桂君還好，住的地方很近，但是跟鳥(niǎo)山桑的話就必須通過(guò)電話來(lái)商討了。

桂? ? ? ?：我跟鳥(niǎo)山桑通話，一直講些沒(méi)營(yíng)養(yǎng)的話題。當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有在畫(huà)連載，于是就問(wèn)他

? ? ?「?你是要什么時(shí)候交稿？」

? ? ?「啊 明天中午」

? ? ?「現(xiàn)在不該是聊電話的時(shí)候吧？做到哪一步了？」

? ? ?「分鏡完成了一半吧？」

? ? ?「啥!?　能按時(shí)完工嗎？」

? ? ?「行的行的」

? ? ? ? ? ? 那一回的『龍珠』很糟糕啊！故事無(wú)趣，圖畫(huà)也不整潔（笑）。我心里不禁暗想「是我的鍋嗎」（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：不，不是你的鍋，是他自己不好（笑）。

桂? ? ? ?：那也是當(dāng)然的，畢竟是在那么短的時(shí)間里完成的（笑）。

克里斯：說(shuō)到這里，桂老師作品里常有的「讓頭發(fā)豎這么高、畫(huà)成白色吧」也是受了鳥(niǎo)山老師的影響？

桂? ? ? ?：那個(gè)人會(huì)說(shuō)這種不負(fù)責(zé)任的話，我這人很笨所以就信以為真了。

克里斯：漫畫(huà)家之間會(huì)有這樣的相互提建議嗎。

桂? ? ? ?：鳥(niǎo)山桑對(duì)其他人應(yīng)該不會(huì)說(shuō)這種話的。他跟鳥(niǎo)嶋桑有同樣的感覺(jué)，會(huì)覺(jué)得「明明很有才能，怎么現(xiàn)在卻一項(xiàng)也綻放不出來(lái)」，于是就說(shuō)了「我會(huì)幫你想辦法的」之類(lèi)的話?？墒悄莻€(gè)漫畫(huà)的標(biāo)題，不知道與對(duì)戰(zhàn)的題材合不合呢……（笑）。

克里斯：的確（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：可能真是這樣（笑）。鳥(niǎo)山明的熱心腸的一面在這里體現(xiàn)出來(lái)了。

克里斯：鳥(niǎo)山老師也有著這樣一面呢。

鳥(niǎo)嶋??：他剛剛說(shuō)鳥(niǎo)山桑是普通人，但其實(shí)完全不是的。

桂? ? ? ?：完全不是普通人。

「鳥(niǎo)山明」這個(gè)人

鳥(niǎo)嶋??：該怎么說(shuō)呢？說(shuō)的明白點(diǎn)，他就是極端型人格，喜歡搞事，喜歡惡作劇。所以說(shuō)一言以概之，他就是個(gè)（消音）。

桂? ? ? ?：對(duì)對(duì)。

鳥(niǎo)嶋??：不然也畫(huà)不出搞笑漫畫(huà)來(lái)。畫(huà)搞笑漫畫(huà)的作家，基本都是（消音）。

桂? ? ? ?：啊哈哈哈哈哈！

鳥(niǎo)嶋??：所以才會(huì)這么有趣。簡(jiǎn)單說(shuō)就是他能夠描繪出落差來(lái)。這么說(shuō)不知道會(huì)不會(huì)觸犯規(guī)制，不過(guò)比起畫(huà)故事性漫畫(huà)的人來(lái)，畫(huà)段子漫畫(huà)的人通常腦子更好，因?yàn)榉昼R和臺(tái)詞都很銳利。

克里斯：是呢。那桂老師你畫(huà)了『銀翼超人』以后，是鳥(niǎo)嶋桑建議你畫(huà)戀愛(ài)喜劇題材的對(duì)吧。

鳥(niǎo)嶋??：當(dāng)時(shí)有一陣子他離開(kāi)了我這邊，由其他編輯負(fù)責(zé)。作品完全沒(méi)人氣，畫(huà)的漫畫(huà)也沒(méi)有意思，也看不出他畫(huà)得很開(kāi)心。我成為副主編以后，討論「該如何用好桂？」的時(shí)候，顯然繼續(xù)那樣下去的話肯定是不行的。不過(guò)以我的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，覺(jué)得應(yīng)該還是再試一次、只畫(huà)他能畫(huà)得出來(lái)的作品。然后找他來(lái)開(kāi)碰頭會(huì)，跟他聊過(guò)以后，就發(fā)現(xiàn)他腦子已經(jīng)空空蕩蕩，「這家伙完全沒(méi)有任何點(diǎn)子了」這樣。

桂? ? ? ?：嗯，什么想畫(huà)的題材都沒(méi)有，不過(guò)我并沒(méi)有感到走投無(wú)路就是了。我就是靠這樣的鈍感力活到現(xiàn)在的（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：他本人沒(méi)有任何危機(jī)感，而且腦子也空蕩蕩的?！柑愀饬耍@樣子當(dāng)然畫(huà)不出來(lái)啊」，于是我就推薦了很多電影給他看。

桂? ? ? ?：嗯，你一直跟我說(shuō)「看這個(gè)、看這個(gè)」。

鳥(niǎo)嶋??：總之每周一次跟他見(jiàn)面，聊些閑話，看看有沒(méi)有什么事能夠觸動(dòng)他的。作為編輯來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有什么抓手的話，就任何東西都引不出來(lái)。于是像這樣持續(xù)下去以后，電影『妙不可言』……不是『紅粉佳人』。

桂? ? ? ?：你先讓我看了『紅粉佳人』，我看是看了，不過(guò)在看了同一位導(dǎo)演拍的『妙不可言』之后，心里才隱隱約約有了「好像蠻有趣的」的感覺(jué)。

鳥(niǎo)嶋??：那是第一次出現(xiàn)令他感興趣、觸動(dòng)了他心弦的事物，于是我就說(shuō)「那就以這個(gè)為原型去創(chuàng)作角色吧」。

桂? ? ? ?：對(duì)對(duì)，很有男生氣質(zhì)的女孩子，所以我就說(shuō)想畫(huà)有男孩子氣的女生。

想畫(huà)有男孩子氣的女生

鳥(niǎo)嶋??：光這一句話是畫(huà)不出漫畫(huà)的，所以我們就聊了各種各樣的閑談。那時(shí)候有叫做塑皮書(shū)的小黃書(shū)，最關(guān)鍵的內(nèi)容都是用墨水擋住不給看的，于是這世上就有些傻小子心想「把除光液涂在墨水上就能看得到了吧」。當(dāng)時(shí)我們有聊到這件事。

克里斯：人造黃油傳說(shuō)呢。

鳥(niǎo)嶋??：在討論到男孩子氣的女生的時(shí)候，我說(shuō)雜志上可愛(ài)女孩子背面有著男生的照片，涂了除光液以后，正反兩面的照片染到一起去了。當(dāng)時(shí)桂說(shuō)「鳥(niǎo)嶋桑你講了好蠢的故事」，但這件事好像留在他腦海里了。雖然不能直接照搬，但后來(lái)成為了『電影少女』原型的照片，混在一起變成了點(diǎn)子。

桂? ? ? ?：當(dāng)時(shí)租借錄影帶很流行，所以我就想著不要設(shè)定為里本，而是設(shè)定為租借錄影帶。

鳥(niǎo)嶋??：他提出這個(gè)點(diǎn)子的時(shí)候，我真心佩服他了。

克里斯：那個(gè)GOKURAKU（電影少女里的反派組織）就是這樣誕生的啊！

桂? ? ? ?：美劇『驚異傳奇』里的博士將A、B兩種液體滴下來(lái)之后，照片變得立體化了。我看過(guò)以后，就將這個(gè)場(chǎng)景跟里本合體，讓女孩子從里面出來(lái)。對(duì)于男孩子氣的描繪，是通過(guò)多張圖片重疊的手法，稍微給劇中人物增加了些男生的要素。我問(wèn)鳥(niǎo)嶋?！高@個(gè)如何？」，結(jié)果他說(shuō)「不不，這根本就是抄襲了」（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：重要的是沒(méi)有什么點(diǎn)子的時(shí)候，通過(guò)這樣的閑聊傻話能獲得反饋的話，就已經(jīng)可以算是碰頭會(huì)了。

桂? ? ? ?：對(duì)對(duì)，其他的編輯不太這么做的。

5分鐘碰頭會(huì) 55分鐘閑談

克里斯：原來(lái)如此，我也聽(tīng)說(shuō)鳥(niǎo)嶋桑曾經(jīng)說(shuō)過(guò)「5分鐘碰頭會(huì) 55分鐘閑談」。

桂? ? ? ?：是的。該說(shuō)是閑談嗎，就真的是毫無(wú)意義的空氣球一直打來(lái)打去的，但在這個(gè)過(guò)程中有時(shí)就會(huì)命中目標(biāo)了。

鳥(niǎo)嶋??：最可怕的是腦子里完全空蕩蕩的，不管我投什么球都被他放過(guò)了。

桂? ? ? ?：因?yàn)椴桓信d趣嘛。

鳥(niǎo)嶋??：這時(shí)候就很無(wú)力了，不知道該怎么辦。差不多花了2、3個(gè)月吧，他才總算有反應(yīng)了。

桂? ? ? ?：那時(shí)還沒(méi)怎么拼命的感覺(jué)，就覺(jué)得「管他呢」（笑）。

克里斯：哪路或多。聊到這里，我覺(jué)得編輯既是導(dǎo)演，又是制作人，還有時(shí)會(huì)是經(jīng)紀(jì)人。

鳥(niǎo)嶋??：一言以概之，編輯就是雜用的集合，所做的一切都是工作。不過(guò)到底還是要相信眼前的人的才能，自己才做得到這些事。雖然在『銀翼超人』之后，桂的表現(xiàn)一直很糟，不過(guò)我覺(jué)得桂正和這個(gè)人的潛力才不止這么一點(diǎn)。當(dāng)初我所看到的高中生的他就是個(gè)有著更多更多魅力、更加宏大格局的作家了。

克里斯：現(xiàn)在也是的（笑）。

鳥(niǎo)嶋??：他是唯一的一位我到其父母面前，跟父母說(shuō)「他能成為職業(yè)漫畫(huà)家的，把他交給我吧」的漫畫(huà)家。

克里斯：真是段佳話呢。

鳥(niǎo)嶋??：不過(guò)就算是開(kāi)始連載了，我也不算是盡到了義務(wù)。就算發(fā)行了單行本也不算是我盡到了義務(wù)。只有單行本大賣(mài)了，我才總算是盡到了自己的義務(wù)。

桂? ? ? ?：太好了，真的走紅了呢。

鳥(niǎo)嶋??：不這樣的話，他沒(méi)辦法生活的。

克里斯：這本『馬西利特博士?最強(qiáng)漫畫(huà)』里也提到，漫畫(huà)家首先是通過(guò)短篇漫畫(huà)做初步的挑戰(zhàn)，經(jīng)過(guò)編輯會(huì)議討論后獲得連載的機(jī)會(huì)，連載大約10話以后就會(huì)匯總為1冊(cè)單行本，然后編輯部會(huì)以這10話來(lái)判斷是否要繼續(xù)連載。果然要在出了這樣的漫畫(huà)書(shū)，確定了長(zhǎng)期連載之后，才能說(shuō)成為了職業(yè)漫畫(huà)家。

鳥(niǎo)嶋??：現(xiàn)在我手頭有『銀翼超人』的漫畫(huà)。這個(gè)是為了走紅去徹底地好好畫(huà)了封面的。

克里斯：說(shuō)起來(lái)『銀翼超人』的第1卷賣(mài)的特別好。

桂? ? ? ?：爆火！

克里斯：賣(mài)的有多好？

桂? ? ? ?：當(dāng)時(shí)同時(shí)有幾本賣(mài)的很好的漫畫(huà)。

鳥(niǎo)嶋??：所謂的「3人」呢。拉面人、筋肉人、銀翼超人的合稱。

桂? ? ? ?：發(fā)售當(dāng)天在書(shū)店里就不見(jiàn)書(shū)影了。

克里斯：好厲害！

桂? ? ? ?：印數(shù)沒(méi)那么高啦。

鳥(niǎo)嶋??：我當(dāng)時(shí)就明確說(shuō)了，「印這個(gè)冊(cè)數(shù)也太天真了吧」。不過(guò)算了，當(dāng)天就售空也算形成話題了。

克里斯：『IQ博士』第1卷的初版15萬(wàn)冊(cè)是發(fā)售當(dāng)天就賣(mài)完。

鳥(niǎo)嶋??：那個(gè)是只用了半天。

桂? ? ? ?：半天啊，所以我就覺(jué)得「機(jī)會(huì)來(lái)了！」（笑）。

克里斯：這個(gè)漫畫(huà)書(shū)的封面用原創(chuàng)設(shè)計(jì)會(huì)更好，也是鳥(niǎo)嶋桑你的點(diǎn)子對(duì)吧？

鳥(niǎo)嶋??：對(duì)對(duì)，之前都是用的原圖，并沒(méi)有認(rèn)真去考慮書(shū)皮的設(shè)計(jì)。

桂? ? ? ?：請(qǐng)仔細(xì)看？這個(gè)是『IQ博士』的布局吧？

鳥(niǎo)嶋??：不對(duì)，是『龍珠』的，以這個(gè)為白底。

桂? ? ? ?：在這里畫(huà)圖標(biāo)嗎？原來(lái)如此。

克里斯：當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)這個(gè)漫畫(huà)的是其他公司。

鳥(niǎo)嶋??：那是子公司。話說(shuō)只有第一次用了設(shè)計(jì)師，因?yàn)闆](méi)預(yù)算。

克里斯：要做漫畫(huà)改革的話，您覺(jué)得應(yīng)該改哪里？

鳥(niǎo)嶋??：很簡(jiǎn)單啊，就是把錢(qián)打到存折上。這樣一來(lái)，漫畫(huà)家就不用做討厭的工作了。我見(jiàn)過(guò)太多被生活所迫去做自己討厭的工作，積累了太多壓力后逐漸消失的漫畫(huà)。只有相信自己的漫畫(huà)家，至少希望只有我的漫畫(huà)家不遇到這種狀況。雖然對(duì)其他的漫畫(huà)家來(lái)說(shuō)很抱歉，但這也沒(méi)辦法，因?yàn)榫庉嬏珶o(wú)能了（笑）。

桂? ? ? ?：呵呵呵（笑）。

（下略）

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