原址：

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=47245&sn=6675&subbsn=1&bPage=0

以下為搬運(yùn)。

訪(fǎng)談來(lái)源:?つくしあきひと先生のイラスト上達(dá)法【出版記念対談】

https://www.youtube.com/watch?v=ebu3Ilx_nyE（已掛）

參考資料: DeePL翻譯 + Google翻譯

影片的英文字幕

MiA Interviews, Q&A, Articles, and Events(A podcast on the Youtube Channel of Naoki Saito featuring??Akihito Tsukushi)

https://docs.google.com/document/d/11jhHjIrbtuaJOYZpkMvmqQjPlRh7cPN_hpfChg2QaPo/edit

影片日期: 2021/03/24

本次的對(duì)談沒(méi)有完整原文記錄，因此是靠著Youtube自動(dòng)產(chǎn)生的日文字幕和參考資料裡的字幕翻譯交互比對(duì)來(lái)翻譯，由於土筆卿的講話(huà)速度很快以及會(huì)有兩人同時(shí)講話(huà)的情況導(dǎo)致產(chǎn)生的字幕不正確，因此有些地方是直接用英文字幕和翻譯直翻過(guò)來(lái)的。

另外，這次的對(duì)談?dòng)辛牡揭簸欷硳?cǎi)訪(fǎng)土筆卿時(shí)的內(nèi)容，因此建議可以先看過(guò)採(cǎi)訪(fǎng)後再來(lái)看這篇對(duì)談。

(就是上一篇文章搬運(yùn)的內(nèi)容啦）

齋藤直葵老師的原Youtube頻道被Ban了，雖然有開(kāi)設(shè)第二頻道，但目前似乎還沒(méi)有上傳這部影片

網(wǎng)路上也找不到有人備份，因此只能期望齋藤直葵老師之後能將這部影片再次上傳了。

以下正文

00:00:01 開(kāi)場(chǎng)介紹

齋藤：大家好，能看到我嗎?有看到的話(huà)，請(qǐng)?jiān)诹奶焓野l(fā)個(gè)訊息吧。

齋藤：大家好，直播才剛剛開(kāi)始，大家都來(lái)了嗎?

齋藤：晚安晚安，聊天室有好多人在等待，現(xiàn)在已經(jīng)有800多位觀(guān)眾了。

齋藤：嗨，大家好，我是齋藤直葵，為了紀(jì)念前幾天開(kāi)始發(fā)售的「うまく描くの禁止-ツラくないイラスト上達(dá)法」這本書(shū)，我今天邀請(qǐng)到了漫畫(huà)家土筆章人老師作為來(lái)賓參加本次節(jié)目。

齋藤：這是我想做的緊急直播節(jié)目!可以聽(tīng)到我的聲音嗎?

齋藤：這本書(shū)是彙整了我在Youtube頻道上談過(guò)的許多改善繪畫(huà)技巧的方法，我想，如果可以聽(tīng)到除了我以外許多不同觀(guān)點(diǎn)的人分享他們的經(jīng)驗(yàn)談那就太好了，這會(huì)受到更多觀(guān)眾的喜愛(ài)。

齋藤：哎呀，他是我很喜歡的一位作者我現(xiàn)在非常緊張，我準(zhǔn)備要和今天來(lái)賓漫畫(huà)家土筆章人老師對(duì)談了，讓我們趕緊來(lái)歡迎他吧!「誠(chéng)摯歡迎，土筆章人老師!」

齋藤：土筆老師，你能聽(tīng)到我的聲音嗎?

土筆：可以，嗨。

齋藤：我有點(diǎn)嚇到了，土筆老師遮住你臉的東西是什麼?

土筆：是印有我畫(huà)像的T恤。

齋藤：啊，那是T恤!?不是你自己隨便找某個(gè)東西畫(huà)上去的?

土筆：不，不是，我把這裡剪掉只為了放到臉上後能看得見(jiàn)。

齋藤：欸，好浪費(fèi)。

土筆：這件也舊了。

齋藤：今天還請(qǐng)多關(guān)照。

土筆：請(qǐng)多關(guān)照。

00:02:24 介紹土筆卿並與他閒話(huà)家常

齋藤：我想就算我不介紹大家也都知道，但我還是簡(jiǎn)單介紹一下土筆老師。

齋藤：土筆老師是出生於神奈川縣，2000年進(jìn)入Konami遊戲公司就職並且在那邊工作了10年，順帶一提，我在2007年進(jìn)入Konami，所以這裡有個(gè)意外的設(shè)定是土筆老師是我在公司時(shí)的前輩。

土筆：我很驚訝。

齋藤：但我們沒(méi)有在公司相遇過(guò)。

土筆：確實(shí)。

齋藤：在這之後，2010年土筆老師轉(zhuǎn)為自由插畫(huà)家，2012年開(kāi)始連載「來(lái)自深淵」漫畫(huà)，2017年來(lái)自深淵被製作成TV動(dòng)畫(huà)，無(wú)須多說(shuō)，他是一位很受歡迎的作者，今天再次感謝土筆老師。

土筆：謝謝。

齋藤：我一直非常期待今天。

土筆：我剛完成原稿。(指第58話(huà)，更新日期是2021/03/30)

齋藤：對(duì)對(duì)，是這樣沒(méi)錯(cuò)，恭喜土筆老師今天完成原稿了。

土筆：非常感謝，我想我們需要做這件事了對(duì)吧。

齋藤：一起喝一杯，我想這也有包含慶功宴的意思，我準(zhǔn)備了啤酒，土筆老師你的看起來(lái)像是日本酒。

土筆：我這瓶是竹書(shū)房的伊藤局長(zhǎng)給的，像香檳一樣的酒。

齋藤：聽(tīng)起來(lái)很好喝，我們要先乾一杯嗎?

土筆：這瓶是「獺祭」。(獺祭介紹)

齋藤：獺祭是很高級(jí)的酒。

齋藤：那麼，恭喜完成原稿了!乾杯!

土筆：乾杯!好喝。

齋藤：說(shuō)一下，我喝的是「よなよなエール」。(よなよなエール介紹)

土筆：那個(gè)也很好喝，我很喜歡「ヤーホーブルーイング」釀的酒。(ヤーホーブルーイング介紹)

齋藤：對(duì)，真的好喝。

齋藤：現(xiàn)在想想，我最初是在一個(gè)令人意外的地方和土筆老師聊天的。最初是在「クラブハウス」聊天。(推測(cè)應(yīng)該是指Clubhouse這個(gè)多人語(yǔ)音社交軟體)

土筆：對(duì)對(duì)，齋藤老師只是作為聽(tīng)眾在底下聆聽(tīng)，接著關(guān)於你Youtube影片的話(huà)題出現(xiàn)了，我想是你設(shè)法引誘我邀請(qǐng)你上來(lái)一起聊天。

齋藤：我本來(lái)只是聽(tīng)眾，但後來(lái)被拉上去才有機(jī)會(huì)和老師聊天。

齋藤：因?yàn)橛辛四谴五忮怂圆庞薪裉斓墓?jié)目，真的很感謝。

土筆：不，我這邊才要謝謝你。

齋藤：土筆老師你在Youtube和訪(fǎng)談中都會(huì)露臉，你對(duì)此並不怎麼抗拒是嗎?

土筆：這個(gè)嘛，如果我把臉藏起來(lái)當(dāng)之後有人發(fā)現(xiàn)我的真面目時(shí)就會(huì)說(shuō)「這個(gè)鬍子大叔是誰(shuí)」，那我覺(jué)得還是一開(kāi)始就讓他們絕望比較好。

齋藤：絕望…但我現(xiàn)在正看著我覺(jué)得很自然。

土筆：是這樣嗎，那可能是因?yàn)槟愫攘司啤?/p>

齋藤：還有作務(wù)衣也很好看。(Google作務(wù)衣)

土筆：作務(wù)衣是因?yàn)槲铱吹轿乙晃慌峙值呐笥言诖晕蚁肽俏乙瞾?lái)穿吧。

齋藤：對(duì)了，土筆老師，有人說(shuō)我們兩個(gè)戴著同款的帽子。

土筆：喔，沒(méi)錯(cuò)呢。

齋藤：我們兩位都是戴帽子的角色。

土筆：沒(méi)錯(cuò)。

齋藤：你這樣看起來(lái)也不錯(cuò)，帽緣往上翻。

土筆：當(dāng)我這麼做的時(shí)候，那個(gè)…那個(gè)角色叫做什麼，我看起來(lái)像「ベビースターラーメン」(模範(fàn)生點(diǎn)心麵)裡面的角色。

齋藤：哈哈，滿(mǎn)像的滿(mǎn)像的。

齋藤：今天啊…

土筆：我剛才想說(shuō)什麼來(lái)著，嗯嗯…你先說(shuō)。

00:06:45 談?wù)摳纳评L畫(huà)技巧的方法

齋藤：不好意思，那個(gè)我經(jīng)常在Youtube上做簡(jiǎn)單改善繪畫(huà)技巧的教學(xué)，我想問(wèn)問(wèn)老師你的改善方法是什麼，啊，你在吸毛茸茸。

土筆：這是喝酒的下酒菜。

齋藤：德比的味道和你的酒很配?(德比是彩虹社的Vtuber)

土筆：他的頭很好吸。

齋藤：是什麼樣的味道?

土筆：可愛(ài)可愛(ài)。

齋藤：我經(jīng)常在Youtube上說(shuō)「觀(guān)察」對(duì)於改善繪畫(huà)技巧是相當(dāng)重要的，前幾天和土筆老師在クラブハウス交談時(shí)，我覺(jué)得土筆老師的觀(guān)察力相當(dāng)驚人。

土筆：呃…是從哪裡覺(jué)得?

齋藤：讓我想想…例如你對(duì)我的看法和其他人不同，你說(shuō)你在看我的影片時(shí)覺(jué)得直葵總是在笑但是他的眼睛卻沒(méi)有在笑。

土筆：是的。

齋藤：觀(guān)察得很仔細(xì)。

土筆：怎麼說(shuō)呢，我看了你的影片特別是早期的影片，在開(kāi)場(chǎng)的時(shí)候你帶著燦爛的笑容說(shuō)「你好，我是齋藤直葵」，但眼睛卻沒(méi)有在笑，維持這個(gè)表情觀(guān)眾就會(huì)更容易接受你，感覺(jué)像是被操縱的人偶。

齋藤：如果你這樣覺(jué)得我反而很高興。

齋藤：我很喜歡土筆老師描繪的怪獸，我在想你那時(shí)看我的感覺(jué)是不是就像在看你描繪的怪物一樣，如果是這樣我會(huì)很開(kāi)心，因?yàn)槲液屠蠋熋枥L的怪獸是相同的。

齋藤：還有一件土筆老師讓我感到驚艷的事，我想大家第一眼看到老師的作品時(shí)會(huì)注意到的是老師很擅長(zhǎng)畫(huà)小孩子還有像娜娜奇這樣的毛茸茸。

齋藤：好可怕，好可怕，可怕，怕。

齋藤：當(dāng)人們看到老師畫(huà)的角色時(shí)心裡想的是老師展現(xiàn)出驚人的繪畫(huà)技巧，但是當(dāng)我看到時(shí)，我的想法是「這個(gè)人有在畫(huà)裡放入許多細(xì)節(jié)的癖好」。

土筆：喔，喔，有呢，是這樣沒(méi)錯(cuò)。

齋藤：有讓你想起什麼了。

土筆：「盡可能地放入細(xì)節(jié)會(huì)比較好」，當(dāng)我開(kāi)始連載漫畫(huà)時(shí)我就稍微有這種感覺(jué)，我覺(jué)得細(xì)節(jié)就是愛(ài)現(xiàn)在也還是這麼覺(jué)得，你在看一個(gè)人時(shí)有多專(zhuān)心你就能看到多少細(xì)節(jié)，曾有段時(shí)間我把觀(guān)察到的事物也視為一種形式的愛(ài)，認(rèn)為結(jié)合出這樣形式的事物中肯定存在著愛(ài)。

土筆：我說(shuō)認(rèn)真的不開(kāi)玩笑，在我20歲初左右時(shí)曾被問(wèn)到「你畫(huà)的畫(huà)想要表達(dá)什麼?」，這個(gè)問(wèn)題並不是在訪(fǎng)談上被問(wèn)的，這就像是被問(wèn)到「畫(huà)家的100個(gè)問(wèn)題」中那些有點(diǎn)尷尬的問(wèn)題，我當(dāng)時(shí)很認(rèn)真的回答「我想在我的畫(huà)中表達(dá)愛(ài)」。

齋藤：這個(gè)回答現(xiàn)在來(lái)看也是非常吻合，我想土筆老師描繪的漫畫(huà)也是如此，就是當(dāng)你在稱(chēng)讚別人的時(shí)候會(huì)很詳細(xì)地描述他的好，我覺(jué)得「修那之旅」開(kāi)頭前8頁(yè)很厲害只是「哇」的一聲而土筆老師對(duì)此卻說(shuō)了很多，老實(shí)說(shuō)我認(rèn)為在看「修那之旅」的時(shí)候沒(méi)有人會(huì)想到這點(diǎn)。

土筆：啊，真的嗎?

齋藤：我完全沒(méi)有注意到，是你和我說(shuō)了之後我回去看開(kāi)頭前8頁(yè)我才第一次注意到確實(shí)是這樣。

土筆：手邊有這本書(shū)的觀(guān)眾我希望你們現(xiàn)在能把它拿出來(lái)翻閱，「修那之旅」的開(kāi)頭前8頁(yè)，駿…啊我不該直呼老師的名字，對(duì)不起，宮崎駿老師設(shè)計(jì)的旁白在描述這本書(shū)是個(gè)什麼樣的故事這部分非常的美，真的很厲害，這種描述方式千年都不曾出現(xiàn)過(guò)而且使用的也很恰當(dāng)，怎麼說(shuō)呢，平常並不會(huì)用這種方式來(lái)描述，即使和他這麼說(shuō)他還是會(huì)組合起來(lái)使用，我想那可能就是愛(ài)。

齋藤：是愛(ài)呢，土筆老師能注意這些細(xì)節(jié)這大概也是愛(ài)呢，我現(xiàn)在就來(lái)稍微朗讀土筆老師稱(chēng)讚的旁白，「刨開(kāi)乾涸的土壤種下作物，然而貧脊的土地連些許的收成都給的很不情願(yuàn)?！?，書(shū)上是這麼描述的，竟然會(huì)用「不情願(yuàn)」(出し渋る:不情願(yuàn)、捨不得)這個(gè)詞。

土筆：很不情願(yuàn)唷。

齋藤：但確實(shí)，當(dāng)我聽(tīng)到這句旁白時(shí)，我覺(jué)得這種描述方式真的很驚人，注意到這點(diǎn)的土筆老師也很驚人。

土筆：開(kāi)頭前8頁(yè)介紹了這個(gè)故事的世界觀(guān)。

齋藤：對(duì)對(duì)，從一開(kāi)始就火力全開(kāi)。

土筆：不如說(shuō)開(kāi)頭就集中精神火力全開(kāi)把最美的部分都放在這裡，在這之後就只是按照自己已經(jīng)想好的劇本「做吧」這種感覺(jué)，真的是很棒呢，每個(gè)用詞都很美。

00:13:33 土筆卿的細(xì)節(jié)癖好

齋藤：?當(dāng)我看了土筆老師的漫畫(huà)時(shí)，我注意到土筆老師的漫畫(huà)和他的推文一樣精彩，我現(xiàn)在把推文顯示在畫(huà)面上，土筆老師會(huì)被稍微擋住。(推文連結(jié))

齋藤：這則推文是土筆老師在介紹我的書(shū)。推文上面寫(xiě)道「我是在繪畫(huà)中無(wú)法傳達(dá)我想表達(dá)的事物而陷入迷茫的人。在那邊的你是否也一樣。齋藤直葵先生的『うまく描くの禁止』將於3/22出版。有比把圖畫(huà)好更重要的事嗎?有。相信我。有的?！?，我第一眼看到這則推文的瞬間就覺(jué)得好美，我分析了為什麼我會(huì)覺(jué)得美，這則推文相當(dāng)驚人我稍微對(duì)它進(jìn)行上色分類(lèi)。

土筆：不妙，聊天室可以看得到我。

齋藤：我也是這樣看著土筆老師你。

齋藤：「我是在繪畫(huà)中無(wú)法傳達(dá)我想表達(dá)的事物而陷入迷茫的人?！故紫忍岢鲎约涸诶L畫(huà)中遇到的問(wèn)題，接下來(lái)「在那邊的你是否也一樣。」讓有相同問(wèn)題的讀者對(duì)此產(chǎn)生共鳴，再來(lái)是這句，這一句很美直接提出了解決的方法「齋藤直葵先生的『うまく描くの禁止』將於3/22出版。」，相當(dāng)?shù)赝昝?，但下一句做了反轉(zhuǎn)「有比把圖畫(huà)好更重要的事嗎?」，接著又再次反轉(zhuǎn)並給出依據(jù)證明「有。相信我。有的?！刮矣羞@種感覺(jué)，提出土筆章人有這種感覺(jué)的作為依據(jù)，推文結(jié)尾收得很漂亮。這資訊量不像是一則144個(gè)字的推文會(huì)有的不覺(jué)得很驚人嗎?

土筆：這則推文的最後一句話(huà)，看起來(lái)是我對(duì)這個(gè)依據(jù)相當(dāng)有自信，但其實(shí)裡面沒(méi)有半點(diǎn)信心。

齋藤：有許多不同的方法能提出證明，例如數(shù)據(jù)和科學(xué)根據(jù)，但土筆章人用我有這種感覺(jué)，真的很酷。

土筆：這句是我從「天元突破 紅蓮螺巖」學(xué)來(lái)的。

齋藤：是這樣啊，令人意外的出處呢。

土筆：並不是直接原句使用有稍微不同，「如果你不相信你自己，那就相信相信你的我吧」。(改編自卡米那的名言「聽(tīng)好了，西蒙，不要相信你自己。相信我，相信那相信著你的我。」)

齋藤：原來(lái)如此真有意思，來(lái)自出乎意料的地方呢。

土筆：我非常喜歡「天元突破 紅蓮螺巖」。

齋藤：塞滿(mǎn)細(xì)節(jié)的癖好也被放入土筆老師的漫畫(huà)中了，我看到這些細(xì)節(jié)呈現(xiàn)出來(lái)時(shí)全身起雞皮疙瘩，只用了一頁(yè)就說(shuō)明了「來(lái)自深淵」的架構(gòu)，我把從土筆老師那裡借來(lái)的那頁(yè)顯示出來(lái)，土筆老師完全被擋住了。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，我被藏起來(lái)了。

齋藤：請(qǐng)聊天室的觀(guān)眾先忍耐一下，這是我從土筆老師那裡借來(lái)的超高解析度的來(lái)自深淵地圖，看著它就超興奮的了。

土筆：就連我看著它也會(huì)興奮。

齋藤：這相當(dāng)驚人，我想了一下為什麼會(huì)感到興奮，我喜歡RPG遊戲裡的地圖，最一開(kāi)始會(huì)在地圖裡走來(lái)走去，然後發(fā)現(xiàn)有一些奇怪的物件在現(xiàn)在是過(guò)不去的，我知道之後肯定是能通過(guò)的，但現(xiàn)在完全不知道那些物件是做什麼用的。

土筆：這裡肯定是要學(xué)會(huì)2段跳之後才過(guò)得去。

齋藤：對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，這就是我對(duì)這張地圖的感受，例如這些螺旋狀的東西我完全不知道它代表什麼意思。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，完全不知道。

齋藤：但看起來(lái)是很不妙的東西，我好像潛得有點(diǎn)深了，拉上來(lái)一點(diǎn)到這裡，這個(gè)直立洞穴在這裡有5000公尺深的峭壁，有5000公尺不可能直接爬上爬下。

土筆：這5000公尺在漫畫(huà)裡被加速帶過(guò)了。

齋藤：他們?cè)觞N做到的，我稍微把地圖放大，這裡有一些洞不知道能不能進(jìn)去。

土筆：?雖然漫畫(huà)裡沒(méi)有描繪出來(lái)，但如果來(lái)到這裡肯定會(huì)發(fā)現(xiàn)有什麼，在場(chǎng)景裡放入許多細(xì)節(jié)這點(diǎn)我很喜歡。

齋藤：我懂。

土筆：?我真的很喜歡，雖然沒(méi)有描繪出來(lái)但它就存在於那裡，所以我可以對(duì)它進(jìn)行想像，我在畫(huà)漫畫(huà)時(shí)想著如果讀者能理解我腦中所想的50%就很好了，但如果讀者看到了這張地圖把自己的想像擴(kuò)大到150%並嘗試解讀給其他人，我認(rèn)為這就是非常有價(jià)值的媒體。

齋藤：是否有什麼讓你以此為出發(fā)點(diǎn)開(kāi)始繪製來(lái)自深淵?

土筆：不是這張地圖。

齋藤：不是地圖!?

土筆：我最一開(kāi)始繪製的是大洞的城鎮(zhèn)。

齋藤：這樣啊。

土筆：原本的地圖比現(xiàn)在這張還要小很多，接著我開(kāi)始畫(huà)洞穴內(nèi)部，漫畫(huà)第1卷的開(kāi)頭可以看到一張簡(jiǎn)化的地圖，那大概是我最初所畫(huà)的地圖。

齋藤：所以一開(kāi)始並沒(méi)有想要把它擴(kuò)大成我們現(xiàn)在看到的樣子?

土筆：沒(méi)有，原本預(yù)計(jì)20話(huà)左右就會(huì)結(jié)束了。

齋藤：但我認(rèn)為這故事會(huì)非常的壯闊。

土筆：開(kāi)始畫(huà)了之後就停不下來(lái)了。

齋藤：就像是開(kāi)始畫(huà)了之後靈感湧現(xiàn)停都停不下來(lái)。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，這張地圖我花了整整兩天在畫(huà)，原稿進(jìn)度耽擱也是沒(méi)辦法的事，但當(dāng)我重畫(huà)這張地圖的時(shí)候有變得比較輕鬆。

齋藤：但這張地圖令人印象深刻，應(yīng)該沒(méi)有多少人會(huì)在畫(huà)裡放入這麼龐大的資訊量。

土筆：我想喜歡遊戲的人會(huì)懂我的。

齋藤：但當(dāng)我看到這張地圖時(shí)，我不知道該不該說(shuō)這是土筆老師改善繪畫(huà)的技巧，我詢(xún)問(wèn)土筆老師繪畫(huà)能力的秘密是否來(lái)自這種細(xì)節(jié)資訊在最一開(kāi)始「啪」的展現(xiàn)出來(lái)，而他回答是愛(ài)，「啊，這就是為什麼老師會(huì)這麼回答」我現(xiàn)在非常確定了。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，這或許就是愛(ài)。

齋藤：就是愛(ài)沒(méi)錯(cuò)。

土筆：在一個(gè)乍看之下什麼都沒(méi)有的空間作畫(huà)，你把這個(gè)空間畫(huà)的越詳細(xì)就會(huì)覺(jué)得它越寬闊，作畫(huà)細(xì)緻度…你是這麼稱(chēng)呼它?雖然沒(méi)什麼東西但它仍然是很棒的空間，作畫(huà)細(xì)緻度和空間互相作用，看起來(lái)什麼都沒(méi)有但肯定存在著什麼。

齋藤：雖然你這麼說(shuō)，但我感覺(jué)到的是細(xì)緻、細(xì)緻、細(xì)緻還是細(xì)緻。

土筆：才沒(méi)有這種事呢。

00:22:35 土筆卿連載漫畫(huà)的辛酸史

齋藤：這裡是我最喜歡的地方「巨人之杯」，那裡生長(zhǎng)的植物是叫做「劍山蔓」嗎?

土筆：最大的那株嗎?是的。

齋藤：住在這裡的穿彈獸我也喜歡，該說(shuō)是喜歡嗎?或許要說(shuō)牠帶給我創(chuàng)傷比較正確，當(dāng)我看到牠的瞬間我心想我死定了。

土筆：你第一眼看到牠的時(shí)候不會(huì)明白牠是什麼東西，我曾聽(tīng)人說(shuō)過(guò)，如果不知道眼睛在哪裡，就會(huì)給人非常不自然的印象，因此我該如何辨別牠的表情，我看得到牠的臉卻看不到牠的眼睛，牠的臉看起來(lái)像骰子的5。

齋藤：哈哈，骰子的5。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，就是骰子的5。

齋藤：另外，從體型上來(lái)看牠大概是最可怕的體型，舉例來(lái)說(shuō)如果像哥吉拉那樣巨大的體型或許會(huì)有視線(xiàn)死角，但以穿彈獸來(lái)說(shuō)似乎沒(méi)有，你無(wú)處可逃覺(jué)得這下結(jié)束了並安心地接受這個(gè)結(jié)果。

土筆：我想我已經(jīng)這麼做了。

齋藤：我想我們不要再繼續(xù)說(shuō)下去以免劇透太多，但那的確是大危機(jī)，說(shuō)到這裡就好。

土筆：大約在那個(gè)時(shí)候或更晚一點(diǎn)，編輯部來(lái)找我說(shuō)「如果第3卷賣(mài)得不好，我想我們?cè)搧?lái)談?wù)勧崂m(xù)要怎麼辦」，啊這是準(zhǔn)備要腰斬的話(huà)，所以我只能這麼做了，使出渾身解數(shù)來(lái)力挽狂瀾。

齋藤：你好像說(shuō)過(guò)漫畫(huà)的人氣是在娜娜奇登場(chǎng)後才上升?

土筆：對(duì)。

齋藤：這是在娜娜奇登場(chǎng)之前的事?

土筆：沒(méi)錯(cuò)。

齋藤：那種腰斬的絕望感相當(dāng)真實(shí)呢。

土筆：你都這麼說(shuō)了也許真的就是這樣。

00:25:13 土筆卿評(píng)論娜娜奇玩偶與德比玩偶的氣味

齋藤：娜娜奇的氣味和德比的氣味是不一樣的嗎?

土筆：有很明顯的不同，不同的點(diǎn)在於我平常一直在吸娜娜奇且讓它暴露在陽(yáng)光的照射下因此有熟成的芳香，娜娜奇就像是有年份的酒，而德比受到的陽(yáng)光照射還不夠多。

齋藤：還非常新鮮。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，還很新鮮。

土筆：難以抗拒吶。

齋藤：邊吸德比還能喝酒真厲害，氣味好嗎?

土筆：真香。

土筆：這個(gè)德比娃娃要再次販?zhǔn)哿送扑]你可以入手一隻。

齋藤：土筆老師推薦，各位可以去看看。

00:26:21?土筆卿對(duì)於繪畫(huà)與漫畫(huà)的觀(guān)點(diǎn)

齋藤：老師你曾說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)「圖畫(huà)只能傳達(dá)10%作者的想法而漫畫(huà)可以傳達(dá)大約50%左右」，我在想這是否就是漫畫(huà)這種媒體的力量，現(xiàn)在想想從土筆老師作畫(huà)細(xì)緻的角度來(lái)看，只有漫畫(huà)才有辦法乘載這麼多細(xì)節(jié)。

土筆：不管在畫(huà)裡塞入多少細(xì)節(jié)好像還是不夠，我覺(jué)得人們會(huì)去談?wù)摦?huà)中的細(xì)節(jié)這件事是好的，不過(guò)還是很難傳達(dá)出去即便有人注意到並傳達(dá)給其他人，而漫畫(huà)可以不斷創(chuàng)造新的細(xì)節(jié)。我經(jīng)常在網(wǎng)路上自我搜尋，看看網(wǎng)友們是如何分析我的作品，「哦，還有這樣的思路好厲害，分析得好仔細(xì)吶」，這些分析有可能是正確的，但或許不會(huì)就這樣直接發(fā)生而是會(huì)發(fā)生的更戲劇性。

齋藤：所以你會(huì)想顛覆他們的分析?

土筆：該怎麼說(shuō)呢…我想把他們的分析變得更豐富。

齋藤：啊，板垣老師也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話(huà)。(「刃牙」的作者板垣惠介)

土筆：板垣老師的資訊出現(xiàn)了!

齋藤：板垣老師說(shuō)「不要顛覆他們的期望，去顛覆他們的預(yù)測(cè)」。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，顛覆他們的預(yù)測(cè)。

齋藤：嗯嗯，你和老師的想法還滿(mǎn)相近的。

土筆：但我不確定我有顛覆他們多少預(yù)測(cè)。

齋藤：是這樣嗎?我覺(jué)得是有的。

土筆：聽(tīng)到你這麼說(shuō)我很高興，但怎麼說(shuō)呢…我做的應(yīng)該不是顛覆預(yù)測(cè)，而是在不偏離他們的期望下把預(yù)測(cè)描繪得更加豐富。

齋藤：就像是原本小小一塊的東西，你把它膨脹到這麼大，然後人們驚覺(jué)「原來(lái)它是這麼大的東西」這樣嗎?

土筆：這個(gè)說(shuō)法很好。

齋藤：比想像中的還大。

土筆：比想像中的大得多且裡面的小細(xì)節(jié)也超出想像。

齋藤：這樣很好。

土筆：我想描繪的是類(lèi)似這樣的事物。

齋藤：很棒呢，這種感覺(jué)的事物。

土筆：就是這種感覺(jué)。

齋藤：這是愛(ài)呢。

土筆：裡面乘載著愛(ài)呢，各位，是這樣對(duì)吧。

齋藤：你是在什麼階段開(kāi)始把愛(ài)描繪進(jìn)去的呢?是在開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的時(shí)候嗎還是在構(gòu)思的時(shí)候?

土筆：是後者，90%是在構(gòu)思的時(shí)候，大約90%在構(gòu)思10%在作畫(huà)，並嘗試將它修飾到100%或以上。

齋藤：聽(tīng)起來(lái)在作畫(huà)的時(shí)候就像是在做最後掙扎。

土筆：沒(méi)錯(cuò)!沒(méi)錯(cuò)，漫畫(huà)的重點(diǎn)在於草稿，「獵人x獵人」的作者富堅(jiān)老師在某個(gè)由JUMP舉辦且有許多天才漫畫(huà)家參加的競(jìng)賽裡說(shuō)道，「如果你想變得更會(huì)畫(huà)漫畫(huà)，你是沒(méi)有時(shí)間練習(xí)作畫(huà)的」。

齋藤：和我們現(xiàn)在說(shuō)的事情一樣。

土筆：草稿或許就是漫畫(huà)好看的關(guān)鍵，如果空有作畫(huà)而草稿不有趣我想漫畫(huà)也絕對(duì)不會(huì)有趣。

齋藤：那你在構(gòu)思草稿的時(shí)間會(huì)比作畫(huà)的時(shí)間多很多嗎?

土筆：一半一半。

齋藤：哦，是五十五十。

土筆：我們花在收尾的時(shí)間有很多都是在白做工，在遊戲和畫(huà)圖方面或許也是如此，齋藤老師的話(huà)大概不是這樣。

00:31:26 齋藤老師的漫畫(huà)

齋藤：我不會(huì)畫(huà)漫畫(huà)。

土筆：你是會(huì)畫(huà)的，如果你還想繼續(xù)裝傻那就讓我們來(lái)談?wù)勥@本書(shū)吧。(Contes cruels du Japon)

齋藤：啊啊啊———!!!等一下，等等，這太讓人難為情了，為什麼你有那本年代久遠(yuǎn)的書(shū)。

土筆：我有買(mǎi)。

齋藤：我現(xiàn)在全身在顫抖。

土筆：這本是齋藤老師以法國(guó)漫畫(huà)風(fēng)格創(chuàng)作的關(guān)於日本鬼怪故事的漫畫(huà)，聊天室的觀(guān)眾都不知道，對(duì)吧。

齋藤：這真的是非常久遠(yuǎn)的書(shū)，我已經(jīng)開(kāi)始冒冷汗了。

土筆：不只這樣，這本漫畫(huà)還是全彩的。

齋藤：膽顫心驚。

土筆：有看起來(lái)非常色的雪女。

齋藤：?說(shuō)不定是我小看土筆老師了，啊啊——!!不要—不要啊。

土筆：你可以從這本書(shū)看到齋藤老師年輕時(shí)的執(zhí)著，因此我推薦這本書(shū)，現(xiàn)在齋藤老師所描繪的作品會(huì)盡量在花費(fèi)精力和圖畫(huà)品質(zhì)之間取得平衡，穩(wěn)定地命中兩者之間的平衡點(diǎn)進(jìn)行描繪，但在創(chuàng)作這本書(shū)的時(shí)候完全不考慮這些。

齋藤：確實(shí)確實(shí)，那時(shí)我的確還沒(méi)有這個(gè)概念。

土筆：不去考慮這會(huì)花費(fèi)多少精力呢，就像是「好，就這樣全力以赴的畫(huà)吧」不在乎結(jié)果是好是壞。

齋藤：土筆老師真是讓我大吃一驚。

土筆：你一直在假裝你不會(huì)。

齋藤：呀，非常感謝你把它挖掘出來(lái)，當(dāng)有人介紹你過(guò)去所創(chuàng)作的作品會(huì)讓你冷汗直流，我現(xiàn)在體會(huì)到了。

00:33:37 土筆卿的作息表

齋藤：?接下來(lái)我們還有一件有趣的事情要聊，就是土筆老師一天的作息表，聊天室的觀(guān)眾將會(huì)知道老師一天花了多少時(shí)間在畫(huà)畫(huà)，我現(xiàn)在把它顯示在畫(huà)面上，土筆老師又要再一次的被擋住了，這就是土筆老師一天的作息表。

土筆：這像是「請(qǐng)稍後」的畫(huà)面。(推測(cè)是在說(shuō)像這張電視檢驗(yàn)圖)

齋藤：作息表上面有寫(xiě)著「苦痛」，這個(gè)「苦痛」是什麼意思?

土筆：大家在畫(huà)原稿的時(shí)候不是都很痛苦嗎?痛苦程度簡(jiǎn)直難以置信。

齋藤：所以有寫(xiě)著「苦痛」的時(shí)間是表示正在畫(huà)原稿。

土筆：差不多，在這些時(shí)間裡我會(huì)畫(huà)草稿和原稿，是段痛苦的時(shí)間。

齋藤：會(huì)感到痛苦，畫(huà)畫(huà)的時(shí)候老師會(huì)感到痛苦。

土筆：我喜歡畫(huà)畫(huà)，雖然我喜歡畫(huà)畫(huà)但我討厭一直畫(huà)著相同的東西，會(huì)覺(jué)得我不是已經(jīng)畫(huà)好了嗎!

齋藤：大家也會(huì)這樣想的，我相信也有人聽(tīng)到這些話(huà)之後感到欣慰，真的很痛苦呢。

土筆：很痛苦且越接近終點(diǎn)越痛苦，我經(jīng)常這麼說(shuō)當(dāng)你完成最後1%的瞬間你真的會(huì)感到很痛快。

齋藤：所以苦痛裡夾帶著的「幸?！怪傅木褪沁@個(gè)對(duì)吧?

土筆：不是。

齋藤：不是嗎!?

土筆：那個(gè)是我觀(guān)看齋藤直葵的影片以及和德比相處在一起的時(shí)間。

齋藤：在這段時(shí)間裡只包含了這一小部分的放鬆時(shí)間?

土筆：對(duì)，當(dāng)我聽(tīng)到兔田佩可拉(Hololive的Vtuber)發(fā)出可愛(ài)的聲音或做類(lèi)似的事情，我就會(huì)說(shuō)「謝謝你，真的謝謝你」。

齋藤：我覺(jué)得這張圖充份表現(xiàn)出了土筆老師內(nèi)心的複雜，尤其這段時(shí)間很瘋狂，在「苦痛」之上有「飲酒」和「原稿」還有「遊戲」從外面切進(jìn)來(lái)。

土筆：沒(méi)錯(cuò)這個(gè)「遊戲」來(lái)自不同次元，我玩遊戲的時(shí)候比較偏像是在祈禱。

齋藤：祈禱?

土筆：我邊玩遊戲邊祈禱，「拜託，拜託請(qǐng)快點(diǎn)結(jié)束吧」內(nèi)心這樣祈禱著。

齋藤：拜託原稿快點(diǎn)結(jié)束?

土筆：不是，只是單純?yōu)橐娴倪[戲堆得太多祈禱。

齋藤：啊，是這樣啊，為什麼會(huì)想這麼做?

土筆：在我還小的時(shí)候，相當(dāng)抗拒上學(xué)覺(jué)得翹課也無(wú)所謂，在那時(shí)翹課能做的事情基本上就兩種看電影或打遊戲，如果要離開(kāi)學(xué)校去外面我的朋友又很少。

土筆：當(dāng)你打遊戲的時(shí)候，遊戲裡構(gòu)築出的世界會(huì)在你眼前擴(kuò)展開(kāi)來(lái)，在遊戲裡採(cǎi)取的行動(dòng)都會(huì)有相對(duì)應(yīng)的反應(yīng)，如果沒(méi)有採(cǎi)取任何行動(dòng)遊戲也不會(huì)有任何回應(yīng)，這讓我感到很快樂(lè)，我的行動(dòng)會(huì)對(duì)這個(gè)世界帶來(lái)改變，這很棒，從那時(shí)開(kāi)始我對(duì)遊戲就非?！?。(後面的部分因?yàn)橹辈サ木W(wǎng)路出了問(wèn)題所以被跳過(guò)了，就像是中了「克里姆王」的「時(shí)間刪除」)

齋藤：…因?yàn)橛幸?guī)則。

土筆：有劍與魔法，但是卻不知道魔法從何而來(lái)，魔法是簡(jiǎn)單方便的東西使用上需付出一些代價(jià)。

齋藤：暫停一下，直播節(jié)目的畫(huà)面和聲音好像有延遲。

土筆：沒(méi)問(wèn)題了，我看到你有在動(dòng)了。

齋藤：那就接著繼續(xù)吧，我還有一件在意的事…(這裡克里姆王又再一次發(fā)動(dòng)「時(shí)間刪除」)

土筆：?…在廁所使用智慧型手機(jī)不是嗎?不過(guò)大便和智慧型手機(jī)兩者之間的相性真的很好。

齋藤：為什麼會(huì)這麼想?

土筆：在大便的時(shí)候是最適合滑手機(jī)的時(shí)間。

齋藤：此話(huà)怎說(shuō)?

土筆：我滑手機(jī)感到到最快樂(lè)的時(shí)候是在大便中，我想要向政府提議在大便時(shí)滑手機(jī)。

齋藤：這真是一個(gè)遠(yuǎn)大的提議，所以並不是這樣做你就會(huì)有靈感，只是平常的樂(lè)趣?

土筆：很快樂(lè)，你也可以看漫畫(huà)。

齋藤：確實(shí)，沒(méi)有人說(shuō)進(jìn)廁所不能帶智慧型手機(jī)，說(shuō)不定我內(nèi)心深處也有感覺(jué)到這麼做的快樂(lè)。

土筆：接受你內(nèi)心深處的想法吧，很快樂(lè)的。

齋藤：聊天室的觀(guān)眾說(shuō)直播畫(huà)面卡住的時(shí)候就像是承受阿比斯的上升負(fù)荷。

土筆：說(shuō)不定是我們聊天聊得太忘我造成的。

齋藤：有這麼多觀(guān)眾在看，真希望畫(huà)面不要卡住。

土筆：這也緩解了緊張的氣氛。

齋藤：現(xiàn)在網(wǎng)路還是有點(diǎn)卡，希望觀(guān)眾之後能去看頻道的存檔影片，這是一場(chǎng)很讚的談話(huà)。

土筆：現(xiàn)在已經(jīng)好多了，沒(méi)問(wèn)題了。

齋藤：沒(méi)問(wèn)題了嗎?

土筆：沒(méi)錯(cuò)。

土筆：如果還有出現(xiàn)的話(huà)，我就開(kāi)始聊這樣的還有那樣的話(huà)題。

00:40:03?土筆卿遇到瓶頸或困難時(shí)的應(yīng)對(duì)方法

齋藤：節(jié)目已經(jīng)進(jìn)行滿(mǎn)長(zhǎng)的一段時(shí)間了，讓我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題吧，不好意思，從大便的話(huà)題轉(zhuǎn)到一個(gè)比較正經(jīng)的話(huà)題。

土筆：大便是正經(jīng)的話(huà)題，啊不好意思，請(qǐng)繼續(xù)。

齋藤：我想聽(tīng)聽(tīng)土筆老師遇到困難或瓶頸是如何應(yīng)對(duì)的。

土筆：啊，就是節(jié)目標(biāo)題說(shuō)的那個(gè)?

齋藤：是的，以我作為例子，我認(rèn)為要以畫(huà)畫(huà)維生是需要勇氣的。

土筆：與其說(shuō)是勇氣不如說(shuō)是不顧一切的心。

齋藤：的確像是不顧一切的感覺(jué)，尤其當(dāng)你沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)就會(huì)去想「我真的能做到嗎?」，你在2010年成為自由插畫(huà)家，我想你當(dāng)時(shí)大約是30歲左右，當(dāng)你想到後半的人生將面臨停滯不前要靠自己下定決心來(lái)打破時(shí)，內(nèi)心是否有產(chǎn)生過(guò)「還是留在公司工作比較安全」這種想法，或是類(lèi)似的矛盾想法。

土筆：當(dāng)然有，我30歲的時(shí)候突然發(fā)覺(jué)「咦，我的人生只剩下一半了」，在60歲之前即使我全力以赴或許還是會(huì)留下一些我想做到的事情，該怎麼說(shuō)呢，時(shí)間的腳步越來(lái)越快。

齋藤：嗯，說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，時(shí)間流逝得很快。

土筆：所以不能再像以前一樣，這流逝速度爆表的時(shí)間還有30年，「我該用來(lái)做什麼才好呢?」內(nèi)心湧出非常純粹的焦躁感和著急，於是我去和我的老闆談，我說(shuō)「抱歉，我要在這個(gè)企劃結(jié)束之後離職」。

齋藤：這真是非常突然呢。

土筆：是的，非常突然，但我覺(jué)得這工作在等待著我，在這之前我在公司的工作就像是「我會(huì)去做的」、「工作上還請(qǐng)多關(guān)照」、「我什麼都願(yuàn)意做」這樣，如果不著急就不會(huì)發(fā)覺(jué)「啊!已經(jīng)要結(jié)束了，這個(gè)遊戲原來(lái)是有時(shí)間限制的嗎?」。

齋藤：所以你就是在這個(gè)時(shí)候轉(zhuǎn)變了。

土筆：對(duì)，瞬間變換。

齋藤：真有趣呢。

土筆：但我這時(shí)對(duì)未來(lái)還沒(méi)有任何規(guī)劃，我對(duì)老闆說(shuō)了謊，我說(shuō)「我在其他公司有了插畫(huà)師的工作，所以辭職之後的生活也沒(méi)問(wèn)題的」接著就辭職了。

齋藤：但你其實(shí)沒(méi)有任何工作?

土筆：什麼都沒(méi)有，也不知道自己該走哪條路比較好。

齋藤：但你相信自己，堅(jiān)持做出改變並辭掉了工作。

土筆：我絕對(duì)不會(huì)要其他人效仿我，但是在那段時(shí)間我覺(jué)得「不能在這樣繼續(xù)下去了」，我想我的父母絕對(duì)會(huì)反對(duì)我這麼做。

齋藤：我以為土筆老師在辭職前就甩掉了這種不安，當(dāng)我看到土筆老師畫(huà)的地圖和漫畫(huà)，想到老師你不是有一部叫做「來(lái)自星星的弦樂(lè)」的漫畫(huà)嗎?我覺(jué)得那部漫畫(huà)是你擺脫不安的嘗試。

土筆：有點(diǎn)不一樣，怎麼說(shuō)呢…並不是擺脫不安，在畫(huà)「來(lái)自星星的弦樂(lè)」的時(shí)候我已經(jīng)擺脫不安並下定決心，這部漫畫(huà)是我下定決心後的成果，我不知道讀者可能會(huì)有什麼感受，但這是我想要的。

齋藤：從辭職之後到開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)之前，你整理了自己內(nèi)心的想法?

土筆：對(duì)，整理了自己的想法最後完成了「來(lái)自星星的弦樂(lè)」，我有優(yōu)秀的助手能一起討論，「來(lái)自星星的弦樂(lè)」原本會(huì)取名叫做「來(lái)自星線(xiàn)」，原本的劇本是女主角可洛兒在最後會(huì)遇到來(lái)自另一個(gè)星球的男孩以此作為結(jié)局。

齋藤：所以原本是圓滿(mǎn)結(jié)局?

土筆：沒(méi)錯(cuò)，是超圓滿(mǎn)的大結(jié)局，但是助手先生說(shuō)「這樣不夠時(shí)髦，首先這個(gè)故事雖然有時(shí)髦的要素但作品名稱(chēng)卻沒(méi)有，結(jié)尾也不夠好」，接著助手先生問(wèn)我「你想要透過(guò)這個(gè)故事來(lái)表達(dá)什麼?」，「這個(gè)故事你最想展現(xiàn)的部分在哪裡?這肯定在故事的某個(gè)地方」，聽(tīng)到他這麼說(shuō)之後我開(kāi)始拚命尋找，可洛兒她散散步、吃吃東西、有時(shí)唱唱歌、接著睡覺(jué)，重複做著這些事情，「除此之外她就別無(wú)所求了」這句旁白出現(xiàn)了兩次，出現(xiàn)了兩次這說(shuō)不定就是我想表達(dá)的核心內(nèi)容，於是我將它貫徹到最後，它和故事相當(dāng)契合我想「哦，這可以拿來(lái)做為收尾」，另外我仔細(xì)思考了作品名稱(chēng)，說(shuō)到弦樂(lè)器的演奏就是藉由琴弓來(lái)摩擦琴絃，星線(xiàn)就像是琴弦，作者藉由這星線(xiàn)演奏故事給讀者，所以取名叫做「來(lái)自星星的弦樂(lè)」。

齋藤：?真時(shí)髦。

土筆：我那時(shí)的感覺(jué)是「哦哦哦，我做到了!」。

齋藤：如果當(dāng)時(shí)你的助手朋友不在是不是就沒(méi)辦法完成這個(gè)故事。

土筆：沒(méi)辦法，他現(xiàn)在依然在幫我。

齋藤：聽(tīng)說(shuō)他被稱(chēng)作是你的顧問(wèn)助手。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，就像是一位顧問(wèn)。

齋藤：幫聊天室不知道的觀(guān)眾說(shuō)明一下，「來(lái)自星星的弦樂(lè)」的故事是講述主角可洛兒踏上一段絕對(duì)不會(huì)平安無(wú)事的冒險(xiǎn)，這趟冒險(xiǎn)幾乎意味著死亡，這個(gè)故事我感覺(jué)就像是土筆老師在暗示自己選擇的人生與決心，土筆老師決定要飛向這樣的世界，我非常感動(dòng)，即使故事不是類(lèi)似這樣的結(jié)局。

土筆：我原本想要的是每個(gè)人都能幸福的圓滿(mǎn)結(jié)局，但實(shí)際畫(huà)出來(lái)並不是這樣，只有一部份會(huì)按照你所期望的方向發(fā)展，當(dāng)見(jiàn)證腦海中的美麗想像成真時(shí)，是很漂亮的喔。

齋藤：我覺(jué)得這個(gè)故事的精神被「來(lái)自深淵」很好地繼承了。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，正如荒木老師所說(shuō)的，我想說(shuō)的核心內(nèi)容是相同的。(「JOJO的奇妙冒險(xiǎn)」的作者荒木飛呂彥?)

齋藤：我覺(jué)得土筆老師想說(shuō)的是「令人興奮的自殺」這樣的內(nèi)容，對(duì)嗎?

土筆：對(duì)，我經(jīng)常這麼說(shuō)。

齋藤：「來(lái)自星星的弦樂(lè)」和「來(lái)自深淵」都能看到這點(diǎn)。

土筆：我說(shuō)這是「令人興奮的自殺」，相信大家都能夠認(rèn)同。

齋藤：對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，這麼做最後的結(jié)果就是變成像生骸一樣。

土筆：大家都是這樣想的，對(duì)吧?如果有人不是還請(qǐng)告訴我。

齋藤：那些孩子能對(duì)自己內(nèi)心的興奮給予肯定，真是令人讚嘆，那個(gè)該怎麼說(shuō)呢，老師你作息表上面寫(xiě)著「苦痛」的部分我覺(jué)得可以重新定義為「興奮的苦痛」。

土筆：可以這麼說(shuō)，請(qǐng)把這種苦痛留在那段時(shí)間裡就好，畢竟苦痛終究還是苦痛。

齋藤：確實(shí)，我猜這就是土筆老師應(yīng)對(duì)痛苦時(shí)期的方法。

土筆：有點(diǎn)不一樣，關(guān)於應(yīng)對(duì)「苦痛」，老實(shí)說(shuō)我在畫(huà)漫畫(huà)的時(shí)候還是沒(méi)辦法克服這種痛苦，我只是面對(duì)它但沒(méi)有應(yīng)對(duì)它，痛苦的事物還是痛苦且真的會(huì)讓人很難受，我現(xiàn)在仍然在感受這種痛苦，而幸福的事物也是同樣的道理，我孩提時(shí)代所擁有的幸福和現(xiàn)在所擁有的也相同，就我現(xiàn)在描繪的「來(lái)自深淵」而言，這也是源自其他漫畫(huà)，「給沒(méi)有忘記自身痛苦的傢伙，那些拖著自身痛苦且不曾遺忘過(guò)的傢伙最終到達(dá)一個(gè)意想不到的地方」，我想畫(huà)這樣的情節(jié)，所以我覺(jué)得就算很痛苦也沒(méi)關(guān)係，大概吧。

齋藤：我懂了，「不去克服它」就是克服它的方法。

土筆：沒(méi)錯(cuò)，只能咬牙撐過(guò)去。

齋藤：確實(shí)是這樣，如果你忘記痛苦就無(wú)法感同身受，上了一課呢，我內(nèi)心總有一部分會(huì)試圖去克服它。

土筆：這沒(méi)有不好，每個(gè)人都有他自己的想法。

齋藤：說(shuō)不定聊天室會(huì)有觀(guān)眾恍然大悟，「不用克服苦痛也沒(méi)關(guān)係」。

土筆：「不用克服」如果你讀了漫畫(huà)你大概就會(huì)明白我說(shuō)的情況。

齋藤：對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)對(duì)，我現(xiàn)在覺(jué)得「沒(méi)關(guān)係，不用克服也沒(méi)關(guān)係了，只要撐過(guò)去就好」。

土筆：只需要撐過(guò)去。

齋藤：?也只能這麼做了。

土筆：自從我這麼做之後就停不下來(lái)了。

齋藤：也就是「雖然很痛苦，但是要堅(jiān)持住」。

土筆：並不是說(shuō)只能硬是要求自己撐住，你可以藉由許多事物來(lái)幫助你堅(jiān)持下去。

齋藤：像是「哈嘶、哈嘶」的吸娜娜奇嗎?

土筆：沒(méi)錯(cuò)，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)是吸了她的香氣。

齋藤：這麼做之後你就有動(dòng)力能繼續(xù)堅(jiān)持下去。

土筆：或是「啊，今天直葵上傳了新的影片，來(lái)看一下」。

齋藤：所以前面看到你一直在吸，原來(lái)是在克服苦痛啊!

土筆：對(duì)，我真的很喜歡畫(huà)畫(huà)，但是畫(huà)漫畫(huà)會(huì)讓我感到痛苦。

齋藤：這樣啊。

00:53:03?土筆卿推薦的齋藤直葵影片

齋藤：你前面一直提到「直葵的影片，直葵的影片」我真的感激不盡，這是我最後的問(wèn)題，老師很仔細(xì)地觀(guān)賞我的影片讓我受寵若驚，這件事是在クラブハウス和你的對(duì)談中知道的，可以的話(huà)我想請(qǐng)土筆老師從我的影片中選出「請(qǐng)看這部」的影片。

土筆：了解，我剛好有準(zhǔn)備，這本書(shū)在你許多的影片中都有介紹到，相關(guān)影片也都有出現(xiàn)它的身影，因此我就不從書(shū)裡的這些影片裡去選了，首先我會(huì)選的是「気まくれ添削」(異想天開(kāi)修正)(影片連結(jié))這個(gè)系列，這我有在クラブハウス上談過(guò)，我複述一下當(dāng)時(shí)的談話(huà)，「你們都低估了『気まくれ添削』這個(gè)系列的影片，各位聽(tīng)眾和觀(guān)眾這個(gè)系列真的是直葵老師讓它看起來(lái)很簡(jiǎn)單，實(shí)際上在背後思考該如何修正他沒(méi)有給任何人看過(guò)，收到投稿的作品後在影片中將作品拆解分析同時(shí)進(jìn)行構(gòu)圖指導(dǎo)，這絕對(duì)不是只要把作品看兩三遍就能做到的事，他太瘋狂了，這就是專(zhuān)業(yè)的插畫(huà)師兼Youtuber齋藤直葵他的技術(shù)與知識(shí)」，作品有出現(xiàn)在這系列影片中的你或是你，你們真的很幸運(yùn)，有看過(guò)影片的就會(huì)明白，這個(gè)男人就在這裡，就是這個(gè)男人!很認(rèn)真的看待你們的作品。

齋藤：真的非常謝謝妳。

土筆：對(duì)於新觀(guān)眾我推薦這系列。

齋藤：我不能只以投稿者的角度來(lái)進(jìn)行那些修正，如果我這麼做對(duì)其他的觀(guān)眾來(lái)說(shuō)就會(huì)很無(wú)聊，如果不按照順序說(shuō)明讓觀(guān)眾明白那些對(duì)改善作品有幫助的點(diǎn)，觀(guān)眾可能會(huì)覺(jué)得很無(wú)聊，我想讓觀(guān)眾看完這部影片後可以學(xué)到一些東西，首先我從作品中找出改善的點(diǎn)，接著將這些點(diǎn)按照順序分析整理，所以就和你前面說(shuō)的一樣，「不是只要把作品看兩三遍就能做到的事」，你能推薦這個(gè)系列我真的很高興。

土筆：我還有要推薦的!

齋藤：?還有哪些想推薦?

土筆：我推薦去看「気まくれ添削」最新的幾集，因?yàn)檫@個(gè)人介紹了舊的影片所以我推薦新的，舊影片的部分他會(huì)推薦你們?nèi)タ此圆挥脫?dān)心，還有就是我有3個(gè)系列要推薦，一個(gè)是前面提到的「気まくれ添削」系列、另一個(gè)是我喜歡的以直葵作為主角的系列「イラストレーターのルーティーン【プロ19年目】」(影片連結(jié))。

齋藤：那個(gè)系列我的聲音都是沙啞的。

土筆：就是那個(gè)聲音非常沙啞讓人覺(jué)得到底發(fā)生了什麼的系列，不過(guò)這系列的影片很讚，你可以看到齋藤老師在外面吃鮭魚(yú)三明治和灑了芝麻的培根麵包而且沒(méi)有喝任何一滴水。(從影片的04:20開(kāi)始)

齋藤：是第二集嗎? 在第二集嗎?

土筆：對(duì)，是在第二集，第一集也很棒。

齋藤：那個(gè)系列我拍了兩集，我記得當(dāng)時(shí)錄下的聲音非常清楚。

土筆：你在那時(shí)候可能真的想喝水，但是你不想破壞如此清澈的聲音，在喝水和拍攝之間你選擇拍攝，這就是專(zhuān)業(yè)。

齋藤：竟然分析我吃麵包時(shí)的心境。

土筆：我很推薦唷!

齋藤：謝謝你，希望大家能去看。

土筆：再來(lái)，這個(gè)是推薦給直葵的進(jìn)階觀(guān)眾

齋藤：你所推薦的不已經(jīng)是進(jìn)階觀(guān)眾取向的嗎?

土筆：那些只是中階觀(guān)眾的等級(jí)，看了「気まくれ添削」系列後，觀(guān)眾可能會(huì)對(duì)直葵產(chǎn)生興趣然後接著觀(guān)看「イラストレーターのルーティーン」，最後推薦給進(jìn)階觀(guān)眾的系列影片，它的標(biāo)題有【】我習(xí)慣念社交括號(hào)但其實(shí)它叫中括號(hào)，這部給進(jìn)階觀(guān)眾的影片名稱(chēng)叫「【目標(biāo)を発表します】10萬(wàn)人記念ライブ」(影片連結(jié))，若你喜歡直葵那這部必看，影片裡有講述為什麼齋藤直葵選擇成為插畫(huà)師，你肯定會(huì)感動(dòng)落淚，肯定會(huì)的。

齋藤：我自己也在鏡頭前哭了，真難為情。

土筆：真的是哭的滿(mǎn)傷心地，這是少數(shù)能聽(tīng)到肺腑之言的影片，或許還能聽(tīng)到啜泣聲。

齋藤：你竟然注意到了，太羞恥了。

土筆：出現(xiàn)了，最真誠(chéng)的齋藤直葵出現(xiàn)了，推薦給齋藤直葵的進(jìn)階觀(guān)眾，講到這我也流淚了。

齋藤：我不知道為什麼當(dāng)時(shí)我會(huì)哭，說(shuō)真的在我發(fā)自?xún)?nèi)心的談?wù)摓槭颤N要把這個(gè)頻道繼續(xù)做下去和我在這之後要做什麼時(shí)，不可思議地我開(kāi)始哭了，但那是直播節(jié)目我不能中途喊停只能繼續(xù)下去。

土筆：那部影片該怎麼說(shuō)呢，很值得去看，是一部會(huì)讓你內(nèi)心充滿(mǎn)「頻道能繼續(xù)做下去真是太好了」這樣心情的影片，推薦給直葵進(jìn)階觀(guān)眾的你，不過(guò)也有可能進(jìn)階觀(guān)眾已經(jīng)看過(guò)了。

齋藤：現(xiàn)在這個(gè)直播節(jié)目聊天室的觀(guān)眾說(shuō)不定都是進(jìn)階觀(guān)眾，非常感謝。

土筆：以上就是我所推薦的齋藤直葵影片。

齋藤：到了最後我又開(kāi)始冒冷汗了。

土筆：如果你是很喜歡板垣惠介老師的觀(guān)眾，當(dāng)你在觀(guān)看齋藤直葵老師的影片時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)板垣老師的資訊會(huì)像龍珠一樣散落在影片中。

齋藤：沒(méi)錯(cuò)，三不五時(shí)就會(huì)出現(xiàn)。

土筆：你也可以看到齋藤直葵在模仿他。

齋藤：對(duì)對(duì)，每次當(dāng)他打電話(huà)給我的時(shí)候總是會(huì)用這種聲音說(shuō)「小齋藤，有賺到錢(qián)了嗎?」，這是他電話(huà)接通時(shí)說(shuō)的第一句話(huà)，「有在賺錢(qián)嗎?」，我都只回答「有的，不好意思」。

土筆：我喜歡這樣的板垣老師。

齋藤：從今以後我還是會(huì)繼續(xù)把板垣老師的資訊散落在影片中。

土筆：拜託你了。

01:02:07?收尾與宣傳

齋藤：已經(jīng)晚上11點(diǎn)了，差不多要開(kāi)始幫節(jié)目做收尾了，最後我想再宣傳一下這本書(shū)。

土筆：好的，讓我們來(lái)宣傳這本書(shū)吧。

齋藤：喔，謝謝，我也有準(zhǔn)備一張圖片我把畫(huà)面切過(guò)去。

土筆：請(qǐng)，圖片上面寫(xiě)了這本書(shū)的大綱。

齋藤：這是這本書(shū)的目錄，前幾天發(fā)售的這本由我所創(chuàng)作的「うまく描くの禁止-ツラくないイラスト上達(dá)法」，這本書(shū)是彙整了我在Youtube頻道上談過(guò)的許多改善繪畫(huà)技巧的方法並按照問(wèn)題清楚的分類(lèi)，它把我們?cè)赮outube上談?wù)摰闹黝}進(jìn)行簡(jiǎn)單直白的介紹，所以可在短時(shí)間內(nèi)閱讀，這本書(shū)還有QR code，影片公開(kāi)的內(nèi)容都包含在這些QRcode裡，可以透過(guò)這些QR code直接連結(jié)到影片，就像這樣可以直接連接到影片這是這本書(shū)的優(yōu)點(diǎn)，關(guān)於這本書(shū)的資訊我在影片下方的資訊欄有放URL連結(jié)可以看看，就這樣。

土筆：這本書(shū)還有許多可愛(ài)的四格漫畫(huà)和插圖，不要錯(cuò)過(guò)喔。

齋藤：沒(méi)錯(cuò)喔，謝謝你提醒，還有我自己也想幫土筆老師你宣傳一下，我前面有說(shuō)我推薦「來(lái)自星星的弦樂(lè)」這本漫畫(huà)，另外「來(lái)自深淵」最新第9卷的資訊我也放在下面的資訊欄了，有興趣的觀(guān)眾可以去看看，這是一部非?；馃岬穆?huà)我超推薦。

土筆：第10卷也會(huì)這麼火熱喔。

齋藤：我們會(huì)滿(mǎn)心期待的唷。

土筆：畢竟我過(guò)著持續(xù)挑戰(zhàn)自我的生活。

齋藤：節(jié)目在中途因?yàn)榫W(wǎng)路問(wèn)題有延遲或停滯造成觀(guān)看體驗(yàn)不佳，我有將此次的節(jié)目錄下來(lái)，如果錄下來(lái)的存檔影片還是有延遲或停滯我會(huì)再重新上傳，話(huà)說(shuō)回來(lái)，今天我和漫畫(huà)家土筆老師聊了許多事情，例如我們深入探討了老師是如何改善自己的繪畫(huà)技巧…啊又開(kāi)始吸了，他說(shuō)他改善自己繪畫(huà)技巧的方法是愛(ài)啊，這個(gè)回答像重?fù)袅宋业亩亲幼屛蚁喈?dāng)震撼。

土筆：現(xiàn)在談到這個(gè)話(huà)題，我仍然覺(jué)得最主要還是愛(ài)。

齋藤：最後，我為土筆老師準(zhǔn)備了禮物感謝他今天參加這個(gè)節(jié)目，是以前和土筆老師訪(fǎng)談時(shí)說(shuō)過(guò)的，看得到嗎?「齋藤直葵一日自由使用券」我要送你這個(gè)。

土筆：關(guān)於要如何使用這張券我想了很久。

齋藤：如果你使用了這張券，我會(huì)很高興的，請(qǐng)一定要使用。

土筆：我想和觀(guān)眾分享這張「齋藤直葵一日自由使用券」，這樣就能徹底使用它，讓齋藤為我們做有趣的事情。

齋藤：最後來(lái)唸一些超級(jí)留言。

土筆：請(qǐng)唸。

齋藤：啊，是Ixy，Ixy說(shuō)「辛苦了!我超尊敬土筆老師的!所以請(qǐng)接受我的超級(jí)留言」然後不知為何土筆老師留了「乾杯!」，6161 mochi的「我一直期待著!乾杯」，かみねし的「パンカイ」(這不知道是什麼意思)，旭Asahi的「土筆章人老師的(宮崎)駿故事」，アオクロ的 「恭喜新書(shū)出版!我總是看著你的影片並從中學(xué)習(xí)，影片非常容易理解且可以學(xué)到很多東西，所以這是表達(dá)感謝的超級(jí)留言!」，デクババ的「真的是相當(dāng)珍貴的談話(huà)非常感謝」，かみねし的「愛(ài)是心靈的工作～?」，非常謝謝各位的超級(jí)留言，沒(méi)想到土筆老師也有留超級(jí)留言。

土筆：喔，對(duì)，我蓄勢(shì)待發(fā)。

齋藤：秋草ぺぺろん謝謝你的超級(jí)留言。

齋藤：說(shuō)到這節(jié)目的時(shí)間也稍微長(zhǎng)了一點(diǎn)，今天漫畫(huà)家土筆章人老師來(lái)到節(jié)目和我們分享他改善繪畫(huà)技巧的方法，土筆老師今天真的非常謝謝你。

土筆：真的很不好意思打擾你了。

齋藤：不不不，真的很快樂(lè)，如果還有機(jī)會(huì)再讓我們一起聊聊。

土筆：好，謝謝。

齋藤：那麼今天的節(jié)目就到此為止，讓我們?cè)谙乱徊坑捌傧鄷?huì)吧，拜拜。

土筆：再見(jiàn)囉。