擺脫男性歧視《鄙視》埋下女性解放種子【獨(dú)家字幕】作家李洱、教授張莉、主播孟...
54.33作家李洱：意大利那個(gè)發(fā)達(dá)資本國家在二戰(zhàn)結(jié)束之后的短短10年之內(nèi)是因?yàn)楦咚俚陌l(fā)展的時(shí)候，所有的優(yōu)秀裹挾到一起形成一股巨大的力量往前走的時(shí)候，帶著社會(huì)高速發(fā)展，那個(gè)時(shí)候也沒辦法慢混，所以這部小說他確實(shí)你可以認(rèn)為他寫的是我們當(dāng)今的中國社會(huì)
看完《鄙視》和魯迅《傷逝》再看本講哦，否則會(huì)被劇透??? ???
《傷逝》在線閱讀【短篇，10分鐘可讀完】
https://www.360doc.cn/article/30558603_903236626.html
《鄙視》電子版在這里可以搜到
https://yibook.1kbtool.com/
【這個(gè)網(wǎng)站有很多書籍的電子版哦】
【觀前提問：《鄙視》中為什么妻子不愛丈夫了？丈夫最后知道妻子為什么不愛他了嗎？】
1-1.05寫于50年代的意大利。但是和今天中國像
1.1-2.07伯格曼《婚姻生活》
2-4.21怎么理解這么這么一個(gè)故事？
2.1-4.20作家李洱：就是他是50年代的故事吧，寫的書那個(gè)時(shí)候確實(shí)跟中國目前的現(xiàn)實(shí)很像。（讓我想到）德國大使他說中國目前的現(xiàn)實(shí)就相當(dāng)于德國的50年代，到60年代的時(shí)候有的學(xué)生運(yùn)動(dòng)，人家學(xué)生冒險(xiǎn)運(yùn)動(dòng)開始馬克思，從那時(shí)候開始，西方國家的政府已經(jīng)基本上不敢讓經(jīng)濟(jì)奔放了，一定要想辦法讓經(jīng)濟(jì)慢下來。
2.1.2-6.28記得小說坦率的說，我當(dāng)時(shí)看著不是很明白，現(xiàn)在看到小說有說我就覺得他有點(diǎn)緊張，因?yàn)槲覀兊默F(xiàn)實(shí)比他就是比較非常復(fù)雜
2.1.3-7.26（魯迅《傷逝》類似鄙視）在很多作家筆下處理這個(gè)故事的時(shí)候，仍然會(huì)涉及這個(gè)新與舊，左與右，補(bǔ)與陽，類似于這種關(guān)系啊陰
?中國人通常會(huì)在這個(gè)層面要怎么辦？但是跟摩拉維亞一樣，他就是把這些東西新與舊，左與右，補(bǔ)與陽，忠與外，把這些東西全部我們連去抹去了是吧？它只是直面這個(gè)婚姻生活
9.50我覺得（《鄙視》）對當(dāng)代的寫作者，對當(dāng)代的年輕讀者而言，這本書也有很多很多啟示
2.1.4-10.30為什么這個(gè)女孩子明顯的地位比男的低是吧，這個(gè)男的通常眼光看對這個(gè)女的也很好了，但是這個(gè)女的仍然說我鄙視你
?實(shí)際上我非常期待這個(gè)由第一人同敘事，由這個(gè)女的來講的故事，或者由艾米莉亞來講述故事的時(shí)候，我們才知道我為什么鄙視里卡爾多對吧？我覺得他是個(gè)巨大謎團(tuán)，但這個(gè)謎團(tuán)我有自己的解釋，每個(gè)人每個(gè)讀者都有自己的解釋。
2.2-11.35張莉：那個(gè)李洱老師談的特別有啟發(fā)性
?而且這個(gè)寫的很好是他超越了他那個(gè)時(shí)代和活動(dòng)，就是他能夠和我們產(chǎn)生一個(gè)很大的一個(gè)共情，當(dāng)然一方面是跟我們今天這個(gè)時(shí)代和跟李洱老師說的一樣就是今天我們就是在跟德國意大利有一些相近，但我覺得還最重要的還是他之于那個(gè)婚姻的認(rèn)識(shí)和感覺
13.13你覺得世界上最重要的是忠誠嗎？但是恰恰從這個(gè)忠誠里看到了她的背叛，看到了她的心已經(jīng)不在
?2.2.1-13.28婚姻是最難寫的，因?yàn)樗鞘澜缟献顝?fù)雜的這種關(guān)系，人和人之間所有的關(guān)系都能夠在婚姻里面找到某種對應(yīng)
2.2.2-13.52大家都解讀說他是一個(gè)男人，他月供（房貸），然后他為家庭付出了那么多，為什么她的妻子還不愛他?
?我覺得這個(gè)邏輯是有問題的，婚姻里面并不是說誰出錢多我就一定要愛你
2.2.3-15.17《傷逝》中并不是子君不是因?yàn)閽仐壦⒕危且驗(yàn)樽泳赖袅?，他才愧疚，所以這個(gè)邏輯是這樣的
?實(shí)際上這個(gè)女性她就說過一次話，就是子君從來沒說過話，就說過一次“我是我自己的我有我追求愛的權(quán)利?！?/p>
那實(shí)際上在這個(gè)《鄙視》里面，那個(gè)人（《鄙視》女主）一直在說話，但是你感覺她沒有說出自己的話，就是她全都是這個(gè)男人，以男人的這種口吻去說，所以在某種程度上這兩部小說都是在用男性視角的一個(gè)書寫，是站在男性的視角來理解婚姻關(guān)系
16.21不管是1925《傷逝》和1954《鄙視》其實(shí)他們都已經(jīng)涵蓋了所有婚姻關(guān)系的里的這種復(fù)雜性，婚姻里面熱情、激情、背叛，然后欲望、愛這種消失全部都有了
?涓生認(rèn)為子君已經(jīng)不是她愛的那個(gè)子君了
2.2.4-19.34我認(rèn)為所有的東西都是從那一刻（見到妻子和制片人后），實(shí)際上那是價(jià)值觀的一個(gè)問題，就是我在你那里是什么？我以女性的敏感，馬上意識(shí)到你賺那么多的錢你其實(shí)最重要的不是珍惜我和你在一起，或者我不珍惜我在婚姻中的這種地位
2.2.5-20.31我也挺同情他（男主莫爾泰尼）的但是我都認(rèn)為它是一個(gè)辯解
?就是我想不惜一切的賺錢拿到首付，他遠(yuǎn)大于啊我對身邊人的這種眷顧
?20.56這個(gè)人看起來沒要買，我就是為了愛我的妻子，但是在那個(gè)最微妙的一刻實(shí)際上他已經(jīng)用自己的身體或者身體做出了選擇，因?yàn)樗谀莻€(gè)小說里面一再說我是迫不得已，其實(shí)我覺得恰恰是他虛弱的一個(gè)表現(xiàn)。所以我也特別期待那個(gè)妻子說話，那個(gè)妻子說話一定有一堆一肚子的冤屈
2.3-26.25其實(shí)這位丈夫也是鄙視他的妻子，而且他無數(shù)次提到說自己娶她是因?yàn)樗容^好看
2.3.1-27.24說這丈夫是普卻信，普通卻自信。27.44因?yàn)檫@個(gè)小說其實(shí)他的視角就是一個(gè)丈夫從自己的想象中從他的視角勾勒出來我很熱愛自己的事業(yè)和愛自己的妻子，但為什么我受到了自己妻子的鄙視？
3-28.13寫這個(gè)故事她的視角是來自這個(gè)妻子我們可以期待有哪些不同的那種這種感受和視角？
3.1-28.32張莉：給研究生講《傷逝》就出現(xiàn)特別有趣的一個(gè)場面，就是大家對這個(gè)小說有什么看法？有年紀(jì)大一點(diǎn)的男同學(xué)他們就說哎呀這個(gè)妻子啊太不爭氣了，然后就是你看他跟他結(jié)了婚以后，他現(xiàn)在也不打扮了，也不做飯了
然后我們另外的那個(gè)課堂上，那個(gè)其他的女生就已經(jīng)要炸了因?yàn)槟切┰捦耆梢苑催^來，比如說你吃飯聲音也很大，然后你也不做飯，你也那個(gè)沒有錢，但是你為什么就會(huì)嫌棄她？實(shí)際上是雙向的，只不過是它消失了一方面的這個(gè)聲音
29.38《鄙視》她雖然說話，但是你感覺不出是發(fā)自她內(nèi)心的說法，是這個(gè)男性眼中的那個(gè)說法
3.1.1-31.04我覺得是誰更相信愛，誰更希望就是獲得愛，誰就是那個(gè)弱者
31：32男主他去一個(gè)朋友家做客，然后發(fā)現(xiàn)那個(gè)對方的妻子用一種非常仰視的眼神看著她的丈夫，當(dāng)時(shí)那一刻他就破防了對吧？所以在他的想象中男女關(guān)系一定是他的妻子仰視（性別權(quán)利）
32.29我們就不要在那個(gè)屋子里住了，然后其實(shí)那個(gè)時(shí)候這個(gè)關(guān)系已經(jīng)開始發(fā)生這個(gè)女性在開始反抗了，但是他并沒有意識(shí)到是那個(gè)女性在反抗，而只是意識(shí)到他不愛我了。所以在他所有的這個(gè)邏輯里面他都認(rèn)為你本來應(yīng)該仰視我，你不仰視我實(shí)際上你就是不愛我了。
?但為什么呢？為什么要仰視你呢？所以呢，在這個(gè)在這所有的他的這個(gè)抱怨里面就是他希望所要的那個(gè)就是這個(gè)女性，她全身心的投入的愛她
33.11男主：我怎么做錯(cuò)了？然后甚至我都是為了你們好，（為什么不愛我了？）33.24當(dāng)這個(gè)女人開口說話：可能就會(huì)說你都為了我好，我就一定要愛你嗎？你覺得你做得好就一定要愛你嗎？
3.1.2-34.34愛要有所附麗就是要有經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上就是女性的那種經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立權(quán)，你在這個(gè)《鄙視》里面非常明顯的就是這個(gè)，因?yàn)槟氵@樣所以這個(gè)丈夫不斷的鄙視她，那鄙視她的過程中其實(shí)就是她沒錢
【這個(gè)女性沒有收入，男性會(huì)鄙視他戴錦華老師也說過：我不反對任何女性做任何一種生命的選擇，但當(dāng)事人得清楚經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立、理想的實(shí)現(xiàn)和精神的滿足，可能會(huì)經(jīng)歷很多很多的艱難困苦，付出很多很多的代價(jià)，同樣，就是嫁得好，過富足的生活，被人供養(yǎng)可以買很多包，一樣也要付出代價(jià)。那么哪個(gè)更慘痛？只有你自己知道。”】
35；56如果那女性開始說話她可能說我很想工作，或者說你對我好我就一定要愛你嗎？難道你買了房子我就要賣身給你嗎？對吧？你難道你買了房子，你讓我去跟哪個(gè)男人就是示好，我就要去嗎？
但是他看不到，所以這是一個(gè)男性的敘事
36.31
4-40.00好像某種包括70年代博格曼拍《婚姻生活》，是不是包括《傷逝》20年代的中國，是不是婚姻生活中有一種永恒的本質(zhì)的東西沒有變？還是說有一些新的時(shí)代的元素會(huì)加入進(jìn)來？
4.1-40.58這個(gè)我有時(shí)候走在大街上想啊，路過一個(gè)居民區(qū)的時(shí)候，這個(gè)萬家燈火啊，我想這個(gè)時(shí)候如果把連接的這面墻給你去掉，一男一女就是房間里面的最近的風(fēng)景嘛，這時(shí)候在房間里面我們看民間生活和每家每戶，我們可以看到最真實(shí)的生活場景，婚姻生活場景必定是這個(gè)其中有愛而我找不到，疑似什么都有
?
4.1.1-41.27我活了50多歲之后這個(gè)應(yīng)該是我見過無數(shù)的婚姻狀態(tài)啊，坦率的時(shí)候我很少見到就是在我十幾歲，20幾歲的時(shí)候希望的那種婚姻狀態(tài)，我只見過幾對，這幾對里面包含了某種權(quán)利關(guān)系，要不一個(gè)人成功了，另外一個(gè)人成功一個(gè)啊通常是心軟的那個(gè)受的委屈大一點(diǎn)啊
?42.01不管再聰明的人物啊，我也見過非常聰明的，我也見過級別非常非常高的人物啊，我沒見過就是我在我青春期的時(shí)候所設(shè)想的那種幸福的那種儂意啊，這是非常幸福的我確定沒見過
?42.17我們想象文學(xué)史上這種例子也很少啊，偉大作家托爾斯泰陀思妥耶夫斯基，契科夫，魯迅，茅盾
4.1.2-43.27我們想看到子君時(shí)期，我想看到這個(gè)艾米利亞時(shí)期，就文學(xué)史上而言我覺得他屬于現(xiàn)代主義向后現(xiàn)代主義過渡的一種
沒有載文寫得好
43.57他講述故事的過程是他暴露自己的過程是吧？呈現(xiàn)自己的毛病的過程，這個(gè)作家很了不起，這個(gè)作家不是在為自己辯護(hù)，他是在講述過程當(dāng)中好像在說自己的委屈啊，我為了這個(gè)為了你，然后我就掙錢要滿足你的欲望呃，但是這個(gè)過程實(shí)際上就是袒露自己想呈現(xiàn)自己的不足展示自己的軟弱這個(gè)過程【作家視角】
44.50比如我要比說我在那個(gè)《花腔》的第二部在wenge，他所有講他所有的在生命的過程，是來暴露自己的無知和無恥的過程是吧
46.21《莊園主》里面他要展示一個(gè)莊園主的無恥的時(shí)候，他一定會(huì)寫黑人女傭人，在這個(gè)黑人女性身上展示了一種非常淳樸的美德，勞動(dòng)的女人淳樸善良，那么他越是對這個(gè)女性最近女性的純樸和善良的描述，越充分越能夠看出另外一個(gè)人另外一個(gè)老爺他的鄙俗，他的虛榮，他的無恥啊
48.13他把那個(gè)女性塑造一個(gè)地位相對低性格淳樸善良，沒有更多受到文化的污染，受到各種觀念的意識(shí)形態(tài)的污染然后來展示男主這個(gè)人里卡爾多，他所屬的資產(chǎn)階級的文人，一個(gè)接近上層社會(huì)，中產(chǎn)階級上層社會(huì)是這樣一個(gè)這樣一個(gè)階級的虛榮無恥庸俗小心眼兒嗯
49.09這個(gè)鄙視這鄙視這個(gè)詞的太硬了，就說看不起，瞧不起就挺好啊。
50.18我覺得莫拉維亞他對女性的柔腸寸斷的兩種描述啊，我甚至懷疑他對女性有像我這樣的人所所沒有體會(huì)到的另外一面
50.35張莉：沒有我覺得他是一個(gè)丈夫型的寫作者，就是那個(gè)桑塔格他一句話，就是優(yōu)秀作家要么是丈夫，要么是情人，就李洱老師的小說很多時(shí)候是情人性
52.21可以說因?yàn)樗梢曔@個(gè)女性，所以這個(gè)女性鄙視她是吧，等到最后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)是因?yàn)閷?shí)際上是因?yàn)樗梢暳诉@個(gè)女孩子，這個(gè)女孩子從第一次坐那個(gè)坐車那個(gè)導(dǎo)演在制片人坐車那一刻
張莉：那一刻那個(gè)女性是被物化的
4.1.3-54.33意大利那個(gè)發(fā)達(dá)資本國家在二戰(zhàn)結(jié)束之后的短短10年之內(nèi)是因?yàn)楦咚俚陌l(fā)展的時(shí)候，所有的優(yōu)秀裹挾到一起形成一股巨大的力量往前走的時(shí)候，帶著社會(huì)高速發(fā)展，那個(gè)時(shí)候也沒辦法慢混，所以這部小說他確實(shí)你可以認(rèn)為他寫的是我們當(dāng)今的中國社會(huì)
55.25我是從把他放到從寫作學(xué)的角度換到文科史上去理解，就是能夠說通，但是不是作者的本意
