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傷亡率達(dá)到多大會(huì)導(dǎo)致一個(gè)軍隊(duì)崩潰?(轉(zhuǎn)自知乎)

2020-02-02 20:19 作者:戰(zhàn)術(shù)人形-19式  | 我要投稿

(已經(jīng)同意轉(zhuǎn)載)

有觀點(diǎn)說(shuō),50%~60%的傷亡率足以讓任何軍隊(duì)崩潰

崩潰的理論下限是 30%傷亡,傷亡超過(guò)此數(shù)則無(wú)法完成任務(wù)。
精銳部隊(duì)或可承受高一些的傷亡率,而弱雞部隊(duì)則毫無(wú)下限。

實(shí)際戰(zhàn)斗發(fā)生過(guò)很多損失超過(guò) 30%,但是堅(jiān)持戰(zhàn)斗贏下戰(zhàn)斗的例子。

問(wèn)題是:作戰(zhàn)參謀敢在作戰(zhàn)計(jì)劃中按死傷慘重依然打贏來(lái)算嗎?

不敢的話,那就是按 30%算。

按照美軍文檔 《野戰(zhàn)炮兵行動(dòng)及火力支援》

里面對(duì)炮擊效果的三個(gè)定義分別是:壓制,中止,殲滅

壓制:Suppress,短時(shí)間內(nèi)使敵方的作戰(zhàn)能力變得低效,造成至少 3%的傷亡或者物資損失。(使用煙霧彈也算壓制)

中止:Neutralize,短時(shí)間內(nèi)使敵方失去完成特定任務(wù)的能力,造成至少 10%的傷亡或者物資損失。

殲滅:Destroy,摧毀敵方的作戰(zhàn)意志,造成至少 30%的傷亡或者物資損失,使其永久或者很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)無(wú)法作戰(zhàn)。

fm3_09:《Field Artillery Operations and Fire Support》

另外,在文檔 AD0875820,《前線空中打擊效果評(píng)估:連級(jí)部隊(duì)傷亡率,被壓制與作戰(zhàn)效能之間的關(guān)系》
下載鏈接: pan.baidu.com/s/1J6Nq4h 提取碼: v5j7

里面有這么一份表格,可以看到一個(gè)步兵連,士氣全滿,斗志昂揚(yáng)投入進(jìn)攻。
傷亡率達(dá)到 23%的時(shí)候,能保持有效戰(zhàn)斗的人已經(jīng)不到一半了。

傷亡率到達(dá) 30%的時(shí)候,剩余 70%的生還者全部失去了作戰(zhàn)能力,(沒(méi)有配合亂打一氣,躲起來(lái)消極戰(zhàn)斗,等等)

這也是為什么沖鋒中只損失了一部分兵力,指揮官就會(huì)下令退卻,因?yàn)槭O聛?lái)的那些士兵早就無(wú)心/無(wú)力作戰(zhàn),要撤退下來(lái)整編一下,繼續(xù)放在敵人火力下只是白白送死,不會(huì)有任何效果。

《FAST-VAL Relationships Among Casualties, Suppression, and the Performance of Company-Size Units》

有人楞要爭(zhēng)論 XX軍打到最后一個(gè)人都沒(méi)有崩潰,這種都是特例,另外的 999次正常崩潰,誰(shuí)會(huì)拿出來(lái)說(shuō)。

補(bǔ)充:步兵連防守的時(shí)候,傷亡率與作戰(zhàn)效能的關(guān)系,傷亡 50%則剩余士兵也失去戰(zhàn)斗力。

我還找到另一份 1979年的文檔,AD059384
《Casualties as a Measure of The Loss of Combat Effectiveness of an Infantry Battalion 》步兵營(yíng)的傷亡率與作戰(zhàn)效能
下載鏈接: pan.baidu.com/s/12INnr7 提取碼: ky8m

該文研究了二次大戰(zhàn)期間,44個(gè)步兵營(yíng)的傷亡率和 “敗退點(diǎn)”(Break Point )
Break Point 的定義是:該部隊(duì)失去作戰(zhàn)能力,無(wú)法完成任務(wù)。

分為四個(gè)敗退類別
1 進(jìn)攻--短時(shí)間的重整--繼續(xù)進(jìn)攻,9個(gè)步兵營(yíng)
2 進(jìn)攻--轉(zhuǎn)入防御,21個(gè)步兵營(yíng)
3 防御--根據(jù)命令撤退,13個(gè)步兵營(yíng)
4 防御--完全崩潰,5個(gè)步兵營(yíng)

圖表中展示了前三類步兵營(yíng)在“敗退點(diǎn)”的傷亡率分布(包括敗退當(dāng)天,敗退日倒數(shù)3天,以及投入戰(zhàn)斗至敗退日的累計(jì))

這是因?yàn)樽鲬?zhàn)持續(xù)時(shí)間從 2天到22天不等,而較長(zhǎng)時(shí)間的作戰(zhàn)還可能有兵力補(bǔ)充,如果只算敗退當(dāng)天的傷亡率則不準(zhǔn)確。

可以看出傷亡率最低的進(jìn)攻部隊(duì),在累計(jì)傷亡 10%左右就失去了進(jìn)攻能力,最厲害的那個(gè)步兵營(yíng),也只能承受不到 40%累計(jì)傷亡。
而最強(qiáng)悍的防御部隊(duì),堅(jiān)持到 70%的累計(jì)傷亡才撤退。

關(guān)鍵是:敗退當(dāng)天的部隊(duì)傷亡率,統(tǒng)統(tǒng)沒(méi)有超過(guò) 30%

可見(jiàn),短時(shí)間內(nèi) 30%傷亡,這支部隊(duì)就立即退出戰(zhàn)斗了。

較大規(guī)模的戰(zhàn)役,也極少累積傷亡率超過(guò) 30%而不敗

下文統(tǒng)計(jì)了 92場(chǎng)戰(zhàn)役,時(shí)間跨度還挺大,其中包括硫磺島 iwo jima 戰(zhàn)役。

《Historical Data and Lanchester's Theory of Combat》 part 1 AD480975

結(jié)果如下:

攻擊方取勝 47場(chǎng),20% 以上傷亡還能取勝的有 9場(chǎng),30% 以上傷亡勝了 2場(chǎng),50% 以上傷亡取勝的,一場(chǎng)都沒(méi)有。

防御方贏了 45場(chǎng),20% 以上傷亡還能取勝的有 15場(chǎng),30% 以上傷亡勝了 6場(chǎng),50% 以上傷亡取勝的,也是一場(chǎng)都沒(méi)有。

從這些戰(zhàn)役的統(tǒng)計(jì)來(lái)看,30%的傷亡很高概率敗退,50% 傷亡必定敗退。

《Historical Data and Lanchester's Theory of Combat》part 1 AD480975

黑點(diǎn)代表攻擊方取勝,白點(diǎn)代表防御方取勝。

所有戰(zhàn)役的數(shù)據(jù)點(diǎn),絕大部分都在坐標(biāo)(0.3,0.3)的左下方

另外,也有人從 平均單日傷亡率 來(lái)統(tǒng)計(jì)每場(chǎng)戰(zhàn)役。

《Finding the Important Factors in Battle Outcomes A Statistical Exploration of Data from Major Battles》 a386719 統(tǒng)計(jì)了 1600年到 1982年,共計(jì) 660場(chǎng)主要戰(zhàn)役。

美國(guó)內(nèi)戰(zhàn) 0.85 那個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)是 battle of Front Royal,北軍參戰(zhàn)人數(shù) 1063人,南軍 16000+, 毀滅性打擊。。。

其余戰(zhàn)役的單日傷亡率很少超過(guò) 40%

朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng),不包括 1952年的上甘嶺戰(zhàn)役。(感謝評(píng)論區(qū)

@坦格利安

指正。)


現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng)疏散度很高,所以平均每日傷亡率也大大降低,朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)最高不過(guò) 10%。(The DCR values of the attacker and the defender remained below 10% level during the campaign)

作者似乎是用整場(chǎng)戰(zhàn)役的傷亡率,除以戰(zhàn)役天數(shù)

志愿軍:

在《抗美援朝戰(zhàn)爭(zhēng)戰(zhàn)役指導(dǎo)的基本經(jīng)驗(yàn)》一文,說(shuō)在阻擊戰(zhàn)中,志愿軍的多數(shù)連排陣地幾小時(shí)就崩了。。。

上甘嶺反復(fù)爭(zhēng)奪 43天,也就是說(shuō)雙方的防守/進(jìn)攻 部隊(duì)都不斷地輪流崩潰。

雙方投入大量兵力爭(zhēng)奪兩個(gè)小山頭,實(shí)際的 平均每日傷亡率 很低。

局部的陣地可能死傷慘重,但對(duì)參戰(zhàn)的整支軍隊(duì)而言,只不過(guò)是損失了一點(diǎn)“添油”。

投入上甘嶺的作戰(zhàn)部隊(duì),整體傷亡率約 25%,就已經(jīng)稱得上“慘烈”了:

志愿軍投入第15軍第45師、第29師,第12軍第31師和第34師第102團(tuán),炮兵9個(gè)團(tuán)各一部另4個(gè)營(yíng),總兵力達(dá) 4萬(wàn)余人。。。整個(gè)上甘嶺戰(zhàn)役期間,志愿軍傷亡 1.15萬(wàn)人,其中運(yùn)輸人員傷亡達(dá)1700余人,占整個(gè)傷亡人數(shù)的14%,可見(jiàn)當(dāng)時(shí)之慘烈。

作者:pan seaeye
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/107592636
來(lái)源:知乎

現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的,前面好多答主都講了一遍了啊

那我另辟蹊徑講講封建時(shí)代的吧|???)っ?


先說(shuō)一下結(jié)論:

封建軍隊(duì)的組織度和傷亡承受能力是很差的,封建軍隊(duì)對(duì)傷亡的承受為3%到5%左右,也就說(shuō),10w人的部隊(duì),最多損失5000左右的有生戰(zhàn)斗力,都可能會(huì)導(dǎo)致全軍崩潰。


古代戰(zhàn)斗中的人員損失構(gòu)成一般來(lái)說(shuō)分成僵持交戰(zhàn)階段的傷亡和一方崩潰被追殺時(shí)候的傷亡,古代戰(zhàn)爭(zhēng)的常態(tài)是近距離交戰(zhàn)和緊密陣型,部隊(duì)一旦崩潰,被追殺和踐踏導(dǎo)致的傷亡要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)僵持交戰(zhàn)階段。這是導(dǎo)致古代戰(zhàn)爭(zhēng)為什么經(jīng)常出現(xiàn)戰(zhàn)損比非常懸殊的主要原因??!而我們今天要論證的就是封建軍隊(duì)崩潰之前,失敗方到底承受了多少傷亡? 我之前有看到一個(gè)有趣的思路可以帶入我們今天的考證中這個(gè)考證方式大致如下:因?yàn)楣糯鷳?zhàn)爭(zhēng)交戰(zhàn)舉例短,人員密集度高,且大部分傷亡都是在一方崩潰后產(chǎn)生的,但歷史一般只會(huì)記載損失總數(shù),不會(huì)詳細(xì)的去研究到底哪些是僵持階段損失的哪些是崩潰后損失的,而我們也知道勝利方的損失基本只會(huì)產(chǎn)生于僵持階段,所以我們得依靠勝利方的損失去推斷失敗方在崩潰前的損失,所以,我們接下來(lái)選擇一些戰(zhàn)役典型,這些典型滿足如下條件

1.交戰(zhàn)雙方人員素質(zhì)接近

2.交戰(zhàn)雙方裝備和戰(zhàn)術(shù)相近

3.交戰(zhàn)雙方參戰(zhàn)人數(shù)不會(huì)過(guò)于懸殊(不超過(guò)1:2)4.交戰(zhàn)雙方指揮官智商都在線

5.戰(zhàn)役基本以正面對(duì)決為主,不考慮以伏擊戰(zhàn)或者偷襲為主的戰(zhàn)役

6.以野戰(zhàn)為主,不考慮攻城戰(zhàn)或者登陸戰(zhàn)這種一方是完全沒(méi)有退路的戰(zhàn)役

7.戰(zhàn)役記錄中立可靠滿足如上條件后,就不會(huì)因?yàn)橐环饺渴枪o黃蓉,或者有激光劍,這種完全在交戰(zhàn)過(guò)程中就產(chǎn)生了極不平衡的戰(zhàn)損,也不會(huì)出現(xiàn)赤壁這種,因?yàn)橐环街笓]官智商不在線導(dǎo)致的大量人員損失,這樣我們就可以通過(guò)勝利方的損失,大致推斷出失敗方的損失率。

那么接下來(lái)就是戰(zhàn)例:

1.法薩盧斯會(huì)戰(zhàn)。 凱撒對(duì)龐培,交戰(zhàn)雙方都是羅馬軍團(tuán),士氣和組織度都是同時(shí)代的頂級(jí)部隊(duì),裝備在那個(gè)年代也算頂級(jí)。用的都是羅馬方陣,凱撒軍7個(gè)軍團(tuán)30000人,龐培軍9個(gè)軍團(tuán)60000人,大部分時(shí)間都是在肛正面,勝利的凱撒軍損失了大約1200人(陣亡加受傷),損失率為4%,失敗方龐培軍損失6000人,損失率10%,注意龐培的損失是僵持階段加崩潰后的總損失,考慮之前我們預(yù)設(shè)的條件,也就說(shuō)雙方在僵持階段的人數(shù)損失會(huì)比較接近,和古代戰(zhàn)爭(zhēng)失敗方的損失主要來(lái)自于崩潰后的踩踏和被追殺,大致可以推論出龐培軍崩潰前的人數(shù)損失大約是2000人左右,也就是3%。

2.巴特內(nèi)戰(zhàn)役。蘭開(kāi)斯特黨人對(duì)約克軍,交戰(zhàn)雙方主體都是英國(guó)長(zhǎng)弓手,板甲騎士及其扈從,約克軍方面有1500持輕型火炮和手炮的德國(guó)雇傭軍,因?yàn)殪F氣的關(guān)系,這些優(yōu)勢(shì)的火炮部隊(duì)并沒(méi)有派上用場(chǎng)。裝備是當(dāng)時(shí)不列顛最頂級(jí)的,組織度,戰(zhàn)術(shù)和士氣相近。約克軍7000-15000人,蘭開(kāi)斯特軍10000-30000人。戰(zhàn)役勝利方約克軍損失500人(受傷+陣亡),損失率約為3%-5%,失敗方蘭開(kāi)斯特軍損失1000人左右,損失率約為3%-10%,按照我們之前的假設(shè)和判斷條件,可以得出蘭開(kāi)斯特軍在崩潰前大約損失了500-600人,損失率為3%-5%

3.布汶戰(zhàn)役。法國(guó)對(duì)以英國(guó)為首的聯(lián)軍部隊(duì),雙方組織度是當(dāng)時(shí)歐陸頂級(jí),裝備也是,此戰(zhàn)役全程肛正面幾乎是教科書式的正面主力對(duì)決,雙方軍隊(duì)構(gòu)成都以騎士及其扈從為核心,大量民兵和雇傭兵為輔,其中軍隊(duì)核心部分士氣極高。法軍15000人,聯(lián)軍25000人。戰(zhàn)役勝利方法軍損失700-1000人(受傷+陣亡),損失率為5%-6%,失敗方聯(lián)軍損失10000人,損失率為40% ?(?′???`?)是不是一下子就不和諧起來(lái)了,好像我之前的論調(diào)都一下子被推翻了,別急,還有然后??!聯(lián)軍損失的10000人中,有9000人是崩潰后被俘的也就說(shuō),聯(lián)軍僵持階段+崩潰后的人員傷亡總數(shù)只有1000人,和法軍相近,這里考慮到聯(lián)軍是多國(guó)部隊(duì),存在配合和對(duì)友軍的信任度問(wèn)題,再套入我們之前的預(yù)設(shè),聯(lián)軍在僵持階段的損失可能只有500到700人,損失率是2%到3%,也就說(shuō)聯(lián)軍在損失2%到3%的有生戰(zhàn)斗力后就崩潰了?。?!

當(dāng)然,你說(shuō)有沒(méi)有勝利方損失超過(guò)5%的戰(zhàn)例,也是有的,而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止超出5%,比如淘頓會(huì)戰(zhàn)。勝利的約克一方大概損失了20%-40%的兵力。但同時(shí)失敗方在崩潰前也蒙受了差不多的損失率??墒沁@個(gè)戰(zhàn)損率沒(méi)有經(jīng)過(guò)考證,各方的說(shuō)法出入很大。中世紀(jì)的阿金庫(kù)爾戰(zhàn)役也是著名的以少勝多,而且失敗方法軍在僵持階段的損失率遠(yuǎn)超出5%,但這場(chǎng)戰(zhàn)役也很奇葩的,法軍的大量傷亡不是來(lái)自于戰(zhàn)斗,而是摔到泥里,在敵軍箭雨下的友軍互相踩踏。

最后這里我再舉一個(gè)近代的例子,來(lái)給大家證明一下人類軍隊(duì)對(duì)傷亡的承受能力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于大部分人想象的

七年戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的英法魁北克戰(zhàn)役。英軍對(duì)法軍,法軍當(dāng)時(shí)不用說(shuō)了,歐陸頂級(jí)的陸軍,英軍小而精悍,雙方主體全部為線列步兵,英軍方面有兩門6磅炮,而法軍則擁有殖民地騎兵,英軍擁有4400人,法軍則是4500人,包括了1800名殖民地民兵,戰(zhàn)役是在亞伯拉罕平原上展開(kāi)的,法軍在進(jìn)攻過(guò)程中不斷開(kāi)火,而英軍在距離法軍35米的時(shí)候才開(kāi)始開(kāi)火,直到法軍沖鋒至18米時(shí),英軍依靠射擊擊潰了法軍,此役英軍陣亡61人,法軍陣亡118人,被俘370人;戰(zhàn)役過(guò)程中,法軍在行進(jìn)間交替開(kāi)火,英軍指揮官在此階段就已經(jīng)陣亡,雙方距離35米時(shí),英軍開(kāi)火,第一輪齊射也擊斃了法軍指揮官,兩軍在沒(méi)有指揮官陣亡的情況下繼續(xù)交火了三輪,距離從35米拉近到了18米后,法軍崩潰,此次戰(zhàn)役不同以往,勝利方英軍缺乏騎兵,并沒(méi)有有效的追逃手段,所以法軍的傷亡基本就是在僵持階段造成的了,實(shí)際上本場(chǎng)戰(zhàn)役勝利方損失率1.3%,而除去被俘,崩潰的法軍損失率為2.6%,所以,千萬(wàn)不要高估,軍隊(duì)對(duì)傷亡的承受能力啊。

作者:達(dá)瓦里希中尉
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/601355165
來(lái)源:知乎

脫離作戰(zhàn)級(jí)別談傷亡忍耐度的都是耍流氓。

連長(zhǎng)手下除了幾個(gè)參謀軍士幾乎都是作戰(zhàn)人員,全連死戰(zhàn)不退是很有可能的事情。

團(tuán)長(zhǎng)手下有3個(gè)營(yíng)還有一堆直屬隊(duì),按照二戰(zhàn)步兵團(tuán)的建制,3200人的步兵團(tuán)極限抽調(diào)步兵不會(huì)超過(guò)1200人。傷亡1500人基本上這個(gè)團(tuán)只剩下個(gè)架子了,傷亡2200人基本上只能回后方重組了。

作戰(zhàn)師大約在12000~20000人不等,實(shí)際一線投入步兵不過(guò)4000-6000人。傷亡過(guò)半還可以投入作戰(zhàn)的師無(wú)一不是頂級(jí)的精銳。

越是高級(jí)別的作戰(zhàn)單位,對(duì)傷亡的忍耐度越低,因?yàn)闉榱嗽鰪?qiáng)其作戰(zhàn)能力,配屬給它的支援單位會(huì)越多,技術(shù)兵種不可能像步兵一樣直接填入戰(zhàn)線,畢竟培養(yǎng)一個(gè)裝甲兵和培養(yǎng)一個(gè)步兵比起來(lái),費(fèi)力的多。



作者:黑骷髏上尉
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/521765506
來(lái)源:知乎

因?yàn)樘峁挾鹊囊痪€戰(zhàn)斗力量,數(shù)量上占比例是很低的。

一個(gè)摩步師一萬(wàn)多號(hào)人,真正在一線的步兵不過(guò)兩千多人(按一個(gè)營(yíng)步兵不到三百人,一共九個(gè)營(yíng)計(jì)算)。傷亡60%,意味著這個(gè)師的指揮與支援力量已經(jīng)完全殘破,建制必然已不完整。重建這個(gè)師遠(yuǎn)不是補(bǔ)充兵員那么簡(jiǎn)單,需要的時(shí)間將跟組建一個(gè)新的師沒(méi)區(qū)別,可以視為已經(jīng)被成建制殲滅了。。。。。



作者:山高縣
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/512780573
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德軍第1傘兵師,1943年春?jiǎn)T額16891人,1943年6月投入到意大利西西里的戰(zhàn)斗,先后與英軍空降1師、第50、78步兵師作戰(zhàn),半年時(shí)間一直在意大利作戰(zhàn)

到1944年2月-6月,參加了第二、三、四次卡西諾戰(zhàn)役,2月26日時(shí)全師只有6000余人,其中戰(zhàn)斗人員2805人,在2個(gè)多月的防御戰(zhàn)中,依靠傘兵頂住了美軍第34師一部、新西蘭第2師、印度第4師、波蘭第2軍等盟軍部隊(duì)的攻擊,從戰(zhàn)場(chǎng)撤出后,還剩800多人,兵力僅為總員額的15%


到了6.10日,第1傘兵師只有902名戰(zhàn)斗人員,戰(zhàn)斗中該師約30人獲得騎士十字勛章,其中雙劍飾2人,橡葉飾3人

――――――――――――――――――――

二次戰(zhàn)役前盟軍對(duì)卡西諾修道院的轟炸達(dá)470噸,其中美軍200多架446噸,英軍70多架23.5噸:

三次戰(zhàn)役前美軍出動(dòng)455架轟炸機(jī)投下992噸炸彈,隨后又與英軍出動(dòng)254架戰(zhàn)斗機(jī)投彈106噸

第3傘兵團(tuán)2營(yíng)8連在盟軍大轟炸中遭受重創(chuàng),全連被埋,僅剩的10余人與6連80人匯合,在6連連長(zhǎng)雅姆羅斯基帶領(lǐng)下與沖上來(lái)的新西蘭軍作戰(zhàn),被報(bào)道在德國(guó)空軍官方雜志《雄鷹》上


第3傘兵團(tuán)2營(yíng)營(yíng)長(zhǎng)福爾廷上尉,2營(yíng)駐守卡西諾鎮(zhèn),遭到盟軍轟炸后,300余人損失了約160人,福爾廷帶領(lǐng)主力6連與第1傘降工兵營(yíng)1連的25人匯合,繼續(xù)抵抗盟軍進(jìn)攻,被授予騎士十字勛章


德軍官方雜志《信號(hào)》1944年第14期以6頁(yè)文章《卡西諾―人對(duì)人作戰(zhàn)的巔峰》報(bào)道了德國(guó)傘兵在第三次卡西諾戰(zhàn)役中的表現(xiàn),這一仗以劣勢(shì)兵力殺傷英聯(lián)邦軍約2100人


英國(guó)首相丘吉爾3.20日給第15集團(tuán)軍群司令亞歷山大的電報(bào)第一句是:“我希望你能夠解釋一下,為什么對(duì)卡西諾鎮(zhèn)和修道院高地的正面寬兩三英里的狹窄地段竟成為你必須反復(fù)攻擊的目標(biāo),我們已有五六個(gè)師在這些絞肉機(jī)里遭受到十分嚴(yán)重的消耗……”


亞力山大在回復(fù)丘吉爾的電報(bào)中,前面幾段為對(duì)地形和重要性的描述,其第5段第2句為:“德軍傘兵極為頑強(qiáng),他們?cè)艿秸麄€(gè)地中海戰(zhàn)區(qū)航空隊(duì)的猛烈轟炸,接著又遭到800門火炮持續(xù)6小時(shí)的猛烈炮擊,我懷疑,這世界上是否還有其他軍隊(duì)在經(jīng)受這樣的打擊后,還能像德國(guó)傘兵那樣兇悍的投入戰(zhàn)斗?!?/strong>

不是我吹德軍,電報(bào)原文都是存在的

同樣打多國(guó)部隊(duì),同樣沒(méi)有制空權(quán)、很有限的火炮支援、輕武器跟53年的志愿軍差不多的水準(zhǔn),表現(xiàn)完全不比志愿軍差


1944.6月,在諾曼底地區(qū)作戰(zhàn)的德軍第84軍預(yù)備隊(duì)―第6傘兵團(tuán),與美軍第101空降師和第90步兵師等單位糾纏了很久,打到8月中旬,3000多人的團(tuán)打的只剩400人


1944.6月,黨衛(wèi)軍第12裝甲師,擁有20540人,從盟軍登陸當(dāng)天開(kāi)始干,先后跟英軍第7、11裝甲師、第15、43、49步兵師、加拿大第3步兵師等部隊(duì)交戰(zhàn)

經(jīng)歷了四次卡昂戰(zhàn)役(減員6164人)到8.20法萊斯突圍(減員948人)

2個(gè)月內(nèi)戰(zhàn)斗減員達(dá)到了8000人,損失了大部分技術(shù)裝備,也沒(méi)見(jiàn)全軍覆滅


作者:三亻 已
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/733260062
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以美軍13年編制的一個(gè)ABCT為例
旅部營(yíng) [657人{(lán)75軍官-19技官-563士兵}]
旅部連 [163人{(lán)45-12-106}]
營(yíng)部連 [181人{(lán)15-1-165}]
情報(bào)連 [93人{(lán)5-5-83}]
網(wǎng)通連 [69人{(lán)4-1-64}]
工兵連 [151人{(lán)6-0-145}]
騎兵營(yíng) [383人{(lán)34軍官-0技官-349士兵}]
營(yíng)部連 [137人{(lán)22-0-115}]
騎兵連 [82人{(lán)4-0-78}]
騎兵連 [82人{(lán)4-0-78}]
騎兵連 [82人{(lán)4-0-78}]
聯(lián)兵營(yíng) [621人{(lán)47軍官-0技官-574士兵}]
營(yíng)部連 [221人{(lán)27-0-194}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
聯(lián)兵營(yíng) [621人{(lán)47軍官-0技官-574士兵}]
營(yíng)部連 [221人{(lán)27-0-194}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
聯(lián)兵營(yíng) [621人{(lán)47軍官-0技官-574士兵}]
營(yíng)部連 [221人{(lán)27-0-194}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
機(jī)步連 [136人{(lán)5-0-131}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
坦克連 [64人{(lán)5-0-59}]
炮兵營(yíng) [343人{(lán)25軍官-2技官-316士兵}]
營(yíng)部連 [129人{(lán)15-2-112}]
炮兵連 [107人{(lán)5-0-102}]
炮兵連 [107人{(lán)5-0-102}]
支援營(yíng) [1144人{(lán)60軍官-15技官-1069士兵}]
營(yíng)部連 [85人{(lán)17-3-65}]
供應(yīng)連 [180人{(lán)5-2-173}]
維修連 [102人{(lán)4-6-92}]
衛(wèi)生連 [77人{(lán)14-0-63}]
騎兵支援連 [135人{(lán)5-1-129}]
聯(lián)兵支援連 [214人{(lán)5-1-208}]
聯(lián)兵支援連 [214人{(lán)5-1-208}]
炮兵支援連 [137人{(lán)5-1-131}]
后勤,支援部隊(duì)比例超過(guò)百分30,換句話說(shuō),損失掉百分之60,這支部隊(duì)已經(jīng)被殲滅了。

作者:鐘宇斐
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/107684598
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太平洋島上的日軍傷亡率幾乎都超過(guò)這個(gè)數(shù)了。


看你怎么定義“崩潰”這個(gè)概念了,但到抵抗末期一般(不止硫磺,大的島嶼作戰(zhàn)其實(shí)都有這種情況)還能湊整建制萬(wàn)歲沖鋒的,而且司令部仍然對(duì)前線有了解和控制的(有回憶錄可參考),恐怕冠以崩潰一詞也實(shí)屬不妥。


雖然帝日軍可以視為有組織的野獸群,明治維新到二戰(zhàn)結(jié)束為止,這種瘋狂勁,全球也沒(méi)第二份,但事實(shí)上存在過(guò),一般意義上定義為軍隊(duì)也沒(méi)什么不妥,所以任何這詞確實(shí)不適用。


正常編制的話,30%左右基本已經(jīng)被打殘了,正確描述基本上是:前線部隊(duì)傷亡過(guò)半。60%前線部隊(duì)基本已經(jīng)沒(méi)了,后方的支援也有不小損失了,基本上是正確的。



作者:「已注銷」
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/512793760
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30%的傷亡率是喪失戰(zhàn)斗能力而不是崩潰,一般都會(huì)撤出戰(zhàn)斗休整以利再戰(zhàn),對(duì)于一支用現(xiàn)代國(guó)家民族意識(shí)和組織紀(jì)律武裝起來(lái)的合格軍隊(duì)來(lái)說(shuō),如果下了死命令,部隊(duì)能承受至少50%以上的傷亡而不崩潰甚至戰(zhàn)至最后一兵一卒。

拿戰(zhàn)斗意志薄弱組織紀(jì)律渙散的半現(xiàn)代半封建化的國(guó)軍來(lái)說(shuō),衡陽(yáng)保衛(wèi)戰(zhàn),第10軍1.7萬(wàn)官兵堅(jiān)守孤城47天,陣亡6000余人,負(fù)傷9000余人,很多連營(yíng)全體陣亡,只剩不到2000人還能戰(zhàn)斗,傷亡率近90%才投降。而且最終士氣崩潰的主要原因是光頭下命令堅(jiān)守15天,結(jié)果打了一個(gè)多月未見(jiàn)一個(gè)援兵,身為雜牌軍后娘養(yǎng)的第10軍官兵感覺(jué)又被光頭當(dāng)炮灰賣了,憤怒絕望之中投降,如果20多萬(wàn)援兵能有一個(gè)連沖進(jìn)衡陽(yáng)城,守城的殘兵看到希望后都還可再堅(jiān)持一陣子。

如果這只是一場(chǎng)戰(zhàn)役的孤證,那么二戰(zhàn)蘇聯(lián)總動(dòng)員6000萬(wàn)人(包含文職人員),陣亡900萬(wàn),負(fù)傷2600萬(wàn),總傷亡率59%,也沒(méi)有崩潰最終還取得了勝利。斯大林格勒煉獄戰(zhàn)場(chǎng),蘇軍化整為零與德軍展開(kāi)巷戰(zhàn),失去了政委的帶領(lǐng),雖然他們知道自己大概率活不過(guò)一天,也沒(méi)有幾個(gè)蘇軍投降或開(kāi)小差,至于日軍,那更是開(kāi)掛一樣的存在。



作者:風(fēng)中云廷
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/734920614
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崩潰與否是一個(gè)心理狀態(tài),這個(gè)不好評(píng)論。

一支部隊(duì)能承受多大傷亡,跟軍兵種和具體職能都有關(guān)系。比如說(shuō),普通陸軍因?yàn)橛?xùn)練成本低,可承受的損失較大,而??哲娔艹惺艿膿p失比例就很小。

舉個(gè)例子,我國(guó)空軍一個(gè)師一般由2~3個(gè)飛行團(tuán)和2~3個(gè)場(chǎng)站構(gòu)成,而飛行團(tuán)又由飛行大隊(duì)和機(jī)務(wù)大隊(duì)共同組成。一般來(lái)說(shuō)我國(guó)空軍一個(gè)師裝備的作戰(zhàn)飛機(jī)數(shù)量在80~120架左右,作戰(zhàn)飛行員的數(shù)量在200~300人左右(具體數(shù)字會(huì)有出入)。這就是說(shuō),一個(gè)近萬(wàn)人的空軍師,真正可用于升空作戰(zhàn)的力量也就是300人,加上儲(chǔ)備人員的數(shù)量至多也不會(huì)超過(guò)1000人。

這時(shí)候,別說(shuō)打掉60%,就算你打掉那10%的飛行員也可以讓這個(gè)空軍部隊(duì)徹底廢掉。畢竟,沒(méi)有了飛機(jī),你有再多人也沒(méi)價(jià)值。即便戰(zhàn)后能補(bǔ)充兵員和飛機(jī)進(jìn)來(lái),要重新進(jìn)行作戰(zhàn)訓(xùn)練的磨合,也需要幾年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。

裝甲部隊(duì)、海軍部隊(duì)等等都是如此。這種高技術(shù)部隊(duì),除了裝備值錢之外,更重要的是人的訓(xùn)練。就這么說(shuō)吧,比如一支海軍部隊(duì),你如果能在他們的艦員上岸的時(shí)候把他們集中殲滅,即便他們的船完好無(wú)損,那也不過(guò)是一堆廢鐵,根本產(chǎn)生不了任何威脅。

不過(guò),整體來(lái)說(shuō),一般情況下構(gòu)成一支部隊(duì)真正一線作戰(zhàn)力量的也就是三分之一左右的力量,構(gòu)成二線或者預(yù)備作戰(zhàn)力量的是三分之一,作為保障兵種的是另外三分之一。至于你說(shuō)傷亡率到60%會(huì)不會(huì)讓一支軍隊(duì)崩潰,要看你打的是整支部隊(duì)還是一線作戰(zhàn)力量。


作者:Zpuzzle
鏈接:https://www.zhihu.com/question/29876600/answer/545898336
來(lái)源:知乎

傷亡率達(dá)到多大會(huì)導(dǎo)致一個(gè)軍隊(duì)崩潰?(轉(zhuǎn)自知乎)的評(píng)論 (共 條)

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