本期受訪者

Nil：十余年程序，團(tuán)隊(duì)曾有作品百萬(wàn)級(jí)下載量

Mario：十余年美術(shù)，無(wú)敵外包全棧大師，目前任主美。

聊天主題

1.關(guān)于游戲制作流程

2.早年動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)

3.創(chuàng)作者潔癖

4.現(xiàn)在想做的東西

5.游戲中人的連接

一、關(guān)于游戲制作流程

<阿普艾落>一個(gè)問(wèn)題，建模師看原畫，會(huì)像是程序看策劃嗎。就是比如，怎么有這種奇怪的原畫，根本建不出來(lái)！

<Mario>哈哈哈，這是典型的甩鍋行為。不過(guò)但凡是在公司里面工作，都互相都會(huì)甩一點(diǎn)。當(dāng)你甩鍋給別人，然后別人也會(huì)甩鍋到你身上。

<阿普艾落>那建模師會(huì)被動(dòng)畫師甩鍋嗎。

<Mario>關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得動(dòng)畫師應(yīng)該會(huì)甩鍋給建模師。哈哈哈，這個(gè)是布線方面的問(wèn)題。

<Nil>我那群基友就總是吐槽，經(jīng)常一堆程序員在那里拼UI，要么就推給策劃，美術(shù)不拼就策劃拼，策劃和程序員總有一個(gè)要去拼UI。

<阿普艾落>因?yàn)槊佬g(shù)不操作引擎吧。

<Nil>對(duì)，美術(shù)拼容易出現(xiàn)各種問(wèn)題。

<阿普艾落>而且還要了解引擎具體的操作，美術(shù)可能沒(méi)那么愿意去做這些，因?yàn)楹妥约旱募寄芴嵘龥](méi)有直接關(guān)系。

<Nil>游戲引擎把制作流程捆到一起。UI，代碼還有策劃配置數(shù)據(jù)經(jīng)常在一個(gè)引擎里面搞，我個(gè)人覺(jué)得不是很方便。策劃編輯數(shù)據(jù)，比起直接在引擎上做擴(kuò)展，我寧愿單獨(dú)寫個(gè)編輯器，再提供一個(gè)測(cè)試環(huán)境。美術(shù)可以學(xué)一下FairyGUI，之后就由美術(shù)拼UI了。

<Nil>工作流盡可能分開，減少依賴，降低溝通成本，如果美術(shù)策劃都和引擎高度綁定，出現(xiàn)問(wèn)題都得程序去擦屁股。所以現(xiàn)在一些公司招技術(shù)策劃，協(xié)調(diào)程序和策劃間的工作，做需求分析，做各種編輯器和工具。

<Nil>策劃和程序的溝通成本一直都很高。做獨(dú)立游戲通常會(huì)身兼數(shù)職，像我策劃和程序都做的，反倒節(jié)省了一些溝通成本。

二、早年動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)

<阿普艾落>畢竟人有限，大家什么都得做一點(diǎn)。你是離開動(dòng)畫公司后就開始做獨(dú)立游戲了嗎？

<Nil>沒(méi)有沒(méi)有。我最初做動(dòng)畫也是懷抱夢(mèng)想的，還想做中國(guó)的宮崎駿。我以前學(xué)的手繪動(dòng)畫，然而進(jìn)了某動(dòng)畫公司后大失所望。首先國(guó)家對(duì)動(dòng)畫的要求就是給兒童看的，另一方面當(dāng)年對(duì)flash那種低成本制作十分鄙夷，就決定轉(zhuǎn)投游戲行業(yè)了。

<阿普艾落>是直接對(duì)整個(gè)動(dòng)畫行業(yè)的要求嗎？

<Nil>沒(méi)錯(cuò)。其實(shí)我們小時(shí)候看過(guò)的一些國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫都還可以，比如邋遢大王、舒克貝塔這些。

<阿普艾落>

而且很有風(fēng)格化的。

<Nil>是的，也有寓意。

<阿普艾落>但是后面怎么反而往回走？

<Nil>我有分析過(guò)，大概當(dāng)年開始振興動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)，各地都建動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)基地，開一家動(dòng)畫公司就能拿到國(guó)家投資，在國(guó)內(nèi)靠傳統(tǒng)電視臺(tái)點(diǎn)播的方式估計(jì)很難賺到錢。

<Nil>于是他們就賣玩具，賣周邊，動(dòng)畫本身反倒如同玩具的廣告，故事內(nèi)容就不那么重要了。

<阿普艾落>居然是這么個(gè)模式。

<Nil>不知現(xiàn)在的動(dòng)畫大環(huán)境怎樣了，前幾年看到哪吒魔童降世還蠻感動(dòng)的，因?yàn)槲覀儗W(xué)動(dòng)畫時(shí)就看過(guò)餃子的打個(gè)大西瓜，就很佩服，能在這個(gè)環(huán)境堅(jiān)持這么多年，我是看不到希望就轉(zhuǎn)行了。

<Mario>人的擇業(yè)是根據(jù)自己的需要去選擇，也不能說(shuō)中國(guó)這行業(yè)沒(méi)有希望。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)期是大家都在起步，喜歡動(dòng)漫的有很多選擇繼續(xù)奮斗下去，做出了很多貢獻(xiàn)。也有些人遵從自己的本心去選擇了更喜歡做的事情，這些都是個(gè)人的選擇。

<阿普艾落>嗯，是這樣，可能Nil當(dāng)時(shí)想要更明確的希望。誒不過(guò)那個(gè)年代游戲行業(yè)有希望嗎？

<Nil>當(dāng)時(shí)算是國(guó)產(chǎn)游戲行業(yè)的一個(gè)新起點(diǎn)吧，手游崛起，再往前都是網(wǎng)游和頁(yè)游時(shí)代。

三.創(chuàng)作者潔癖

<Nil>我們小時(shí)候都是去游戲廳玩街機(jī)PS之類的，中學(xué)才開始接觸電腦。我那個(gè)時(shí)候比較喜歡的國(guó)產(chǎn)單機(jī)游戲，一個(gè)是傲世三國(guó)，一個(gè)是三國(guó)趙云傳。說(shuō)到趙云傳去年看到原制作人的重置消息，前段時(shí)間又看了Demo視頻，相隔20余年的重置，就有點(diǎn)感動(dòng)。

<Nil>當(dāng)年做國(guó)產(chǎn)單機(jī)游戲，或許技術(shù)比國(guó)外差一些，資金差一些，但是你能感到他們做游戲是有愛(ài)的。趙云傳說(shuō)白了就是仿暗黑，但又提供了別樣的游戲體驗(yàn)，技能設(shè)計(jì)什么的，雖然現(xiàn)在看來(lái)很粗糙，又有不少bug，平衡性也是一大問(wèn)題。但是他們有用心去做這個(gè)是能感覺(jué)到的。

<Nil>去年看到原制作人說(shuō)重置，我就相信他們能做好?？磳?shí)機(jī)演示視頻也符合我的心理預(yù)期。其實(shí)我對(duì)國(guó)產(chǎn)游戲的評(píng)價(jià)大都比較低?？赡苡悬c(diǎn)傲慢，但以我過(guò)去玩過(guò)的很多家用機(jī)，掌機(jī)游戲來(lái)說(shuō)，真的覺(jué)得國(guó)產(chǎn)游戲這么多年來(lái)就沒(méi)幾個(gè)能拿得出手的。獨(dú)立游戲可能稍微好點(diǎn)。

<阿普艾落>其實(shí)也差不少，從設(shè)計(jì)能力到技術(shù)，都差不少。

<Nil>相信很多人是真心喜歡游戲，但接觸過(guò)的游戲可能并不算多。我有一個(gè)朋友他去年開始也打算做獨(dú)立游戲，他行動(dòng)力還蠻強(qiáng)的，想到就去做了。不過(guò)我不太看好，因?yàn)樗胱鲆粋€(gè)地城肉鴿。我覺(jué)得這類游戲?qū)嵲谔簽E了，到處都是。

<阿普艾落>現(xiàn)在肉鴿已經(jīng)泛濫兩三年了。

<Nil>是啊，我覺(jué)得一些獨(dú)立游戲開發(fā)者可能只想著做他很喜歡玩的某個(gè)類型的游戲，但在市面上可能有很多這類型的游戲，這些游戲中又可能存在特別優(yōu)秀的作品。殺戮尖塔導(dǎo)致這幾年涌現(xiàn)了大量的卡牌構(gòu)筑游戲，玩法換湯不換藥，為何不想著做一款與眾不同的游戲呢？

<Mario>肯定中國(guó)有很多想要去開發(fā)好游戲，想要去做好游戲的。但是任何事情它都需要一個(gè)積累的過(guò)程。慢慢地讓行業(yè)發(fā)展起來(lái)，積累到一個(gè)程度的時(shí)候就到達(dá)了巔峰。那時(shí)候看起來(lái)輝煌的背后往往是前面數(shù)年甚至是數(shù)十年，一代一代的人默默無(wú)聞的努力。

<阿普艾落>是這樣，確實(shí)獨(dú)立游戲在中國(guó)發(fā)展的時(shí)間就還挺短的。

<Nil>我現(xiàn)在對(duì)肉鴿，Galgame，還有類太閣立志傳之類的也有些倦怠感。但其實(shí)我自己也想做一款類太閣立志傳的游戲。會(huì)想要實(shí)現(xiàn)一些未曾實(shí)現(xiàn)過(guò)的想法，還有情懷。

<阿普艾落>可能最開始做游戲就是有情懷，正常的。

<Nil>我覺(jué)得做游戲的本質(zhì)還是創(chuàng)作，就算做的是一個(gè)既有類型框架的游戲，還是會(huì)盡可能做一些原創(chuàng)的設(shè)計(jì)，一些與眾不同的玩法。

<Nil>我覺(jué)得這是作為創(chuàng)作者的潔癖，好比你寫作、寫小說(shuō)或是畫畫，你可能會(huì)從別人的作品那里獲得靈感，但你自己去創(chuàng)作的時(shí)候，還是會(huì)盡量做一些有別于他人的東西。商業(yè)游戲就不這樣了。

<Mario>你就是希望把游戲打上一個(gè)自己的標(biāo)簽，就是別人一玩到這個(gè)游戲就會(huì)想到這是你做的。

<Nil>這個(gè)是附帶的。核心還是創(chuàng)作欲本身，“我的作品就得是與眾不同獨(dú)一無(wú)二的”。

<阿普艾落>想要不一樣的。我曾經(jīng)被問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，你是因?yàn)橥媪四膫€(gè)游戲之后想做游戲的？我發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題還蠻普遍的，有很多人都會(huì)覺(jué)得我想做一個(gè)游戲，是因?yàn)槲彝孢^(guò)一個(gè)游戲，然后我想做一個(gè)像某個(gè)游戲一樣的游戲。我覺(jué)得這個(gè)就不是很好。

<Nil>可能有不少人都是這樣的，抱著這種心態(tài)就容易陷入到自我感動(dòng)中。做出來(lái)的東西比較接近“偶像”作品，就感到很滿意很滿足。

<阿普艾落>甚至很難達(dá)到跟他一樣的水平。法乎其上，得乎其中。

<Mario>因?yàn)樵谀憬o自己心中已經(jīng)樹立了一座高山的時(shí)候，你的極限已經(jīng)到了。

<Nil>為何少有人抱持要在國(guó)際游戲平臺(tái)上獲獎(jiǎng)的追求呢？

<阿普艾落>太封閉了，就是太遙遠(yuǎn)了。我們?nèi)ヒ惶?GDC 多么困難。

<Nil>或許并沒(méi)有想象中的遙遠(yuǎn)。當(dāng)然，國(guó)內(nèi)這個(gè)環(huán)境確實(shí)很難。因?yàn)槟愕脑瓌?chuàng)設(shè)計(jì)無(wú)法在投入成本前得到驗(yàn)證，沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐，資本方就不會(huì)讓你去做。

<Nil>獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)可能會(huì)去做，但中途很容易夭折，或者妥協(xié)而轉(zhuǎn)向。做玩法原創(chuàng)，你需要很大的試錯(cuò)空間。試錯(cuò)是非常非常耗時(shí)的。

<阿普艾落>甚至不僅耗的是資金、時(shí)間成本，他耗的是人心，就是其實(shí)做久了你會(huì)做不動(dòng)。怎么我付出了這么多心血，做出來(lái)是個(gè)不怎么好玩的東西。

<Nil>當(dāng)然，運(yùn)氣好的話也可能做到中途就受到了資本方的青睞，比如在玩家社群傳播了開，我們當(dāng)年就是的，只是沒(méi)有拿投資。

<阿普艾落>為什么？為什么？

<Nil>那個(gè)時(shí)候有點(diǎn)清高，就我個(gè)人來(lái)說(shuō)。

<阿普艾落>也是個(gè)很普遍的問(wèn)題啊！我很理解。

<Nil>當(dāng)時(shí)就怕拿了錢手短嘴軟，現(xiàn)在我就不這么想了，因?yàn)橛绣X才有生命力，有錢你才能做下去，沒(méi)有錢你真的做不下去。

<阿普艾落>Mario當(dāng)時(shí)離開上海時(shí)想做什么？

<Mario>我以前自己很喜歡一些動(dòng)漫和游戲，就想自己什么時(shí)候能夠做那樣酷炫的效果就很滿足了。我在上海的時(shí)候，給一些日本的游戲做美術(shù)外包，后面給國(guó)內(nèi)一些廠商做美術(shù)外包。

<Mario>這些其實(shí)很多人都去做了。國(guó)內(nèi)的外包行業(yè)非常火，很多歐美大廠都是選擇國(guó)內(nèi)的美術(shù)外包公司。其實(shí)很多人都能做。而現(xiàn)在入行的新人水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們那個(gè)時(shí)候。

<Mario>這些年來(lái)我每年都要不停地去學(xué)習(xí)，然后還要不停地去研究，才能勉強(qiáng)保持一點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)力。事實(shí)上做事最享受的還是過(guò)程。真的到了審查結(jié)果的時(shí)候，反而沒(méi)有制作的過(guò)程那么有樂(lè)趣。

<阿普艾落>還蠻特別的。我不知道是不是因?yàn)槲易霆?dú)立游戲，我就會(huì)覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目如果最后沒(méi)能給玩家玩到，就是相當(dāng)于白做。

<Nil>你做游戲的過(guò)程開心嗎？

<阿普艾落>開心，但是痛苦也很多，我甚至覺(jué)得痛苦比快樂(lè)要多。

<Mario>你希望自己做出來(lái)的游戲能給玩家玩到，需要資源。有些資源是運(yùn)氣成分，有些資源是需要投資的，很多優(yōu)秀的游戲最后都沒(méi)有給人玩到，都很令人惋惜。

<Nil>我入游戲行的第一個(gè)項(xiàng)目最終就沒(méi)能上線。

<阿普艾落>這不就特別可惜。

<Nil>據(jù)說(shuō)被老板賣了，還是個(gè)抽卡游戲。

<阿普艾落>那時(shí)候就抽卡了?。?/p>

<Nil>游戲中抽卡感覺(jué)10年前就挺多了，不過(guò)現(xiàn)在基本都是日系卡通畫風(fēng)，也就是很多人眼中的“二次元”。昨天我還跟他吐槽，現(xiàn)在二次元的定義越來(lái)越狹隘，仿佛二次元就特指一種畫風(fēng)，而不是整個(gè)幻想世界。

<Nil>ACG中明明有那么多畫風(fēng)，本該是百花齊放的。以前日本很多游戲和動(dòng)畫，只是看到某個(gè)角色造型你便知道是哪個(gè)畫師畫的，而國(guó)產(chǎn)日風(fēng)作品，現(xiàn)在幾乎都是一個(gè)畫風(fēng)，很多角色我根本分辨不出來(lái)是哪個(gè)游戲的。

<阿普艾落>好像各個(gè)公司都一樣。

<Mario>有了 AI 繪畫以后，現(xiàn)在的二次元都變成了 AI 繪畫風(fēng)。

<Nil>AI 做的畫風(fēng)也都是這種。

<Mario>我對(duì)于風(fēng)格其實(shí)我并不是很追求風(fēng)格，我就更在意的是東西本身好不好看。

<阿普艾落>可是好看是一個(gè)很主觀的東西。

<Mario>做一道菜，要自己覺(jué)得好吃，才會(huì)給客人端上來(lái)。那同樣一個(gè)美術(shù)制作者他首先要自己覺(jué)得好看，然后才會(huì)給玩家。

<Nil>我覺(jué)得不管做什么都要抱著這樣一種心態(tài)，我就是想分享給大家一個(gè)特別棒的東西，這東西是我做的，它獨(dú)特的畫風(fēng)，配樂(lè)，故事和玩法所構(gòu)成的整個(gè)作品便是我的表達(dá)，希望大家能喜歡。而不是調(diào)研市場(chǎng)，調(diào)研用戶，調(diào)研多數(shù)人喜歡什么風(fēng)格，需要什么風(fēng)格。

<阿普艾落>這個(gè)是普遍的思路了。

<Nil>嗯，但我不太認(rèn)同，這很容易讓市場(chǎng)越來(lái)越局限化，越來(lái)越趨同。

<阿普艾落>對(duì)對(duì)對(duì)，而且事實(shí)上也是越來(lái)越趨同了。

<Nil>我希望畫風(fēng)是多樣化的，希望每個(gè)人、每個(gè)創(chuàng)作者都能展示自己的風(fēng)格。

<Mario>我要補(bǔ)充一句，就是你想要自己的特色，你還必須有創(chuàng)造畫風(fēng)的實(shí)力。但是實(shí)力、技術(shù)那些東西都可以去提升。但是對(duì)于做事的熱情，是的，這是最難能可貴的。

<Nil>是的，做游戲最重要的就是熱情，你能夠把很多東西投入進(jìn)去，且不會(huì)后悔，哪怕這個(gè)游戲最終不賺錢，不被別人認(rèn)可，你也要自己認(rèn)可。

<Mario>我很同意這個(gè)觀點(diǎn)。

<Nil>這樣的話你才能認(rèn)真對(duì)待你的作品?；蛟S你的能力有限，你的審美有限，但你有熱情你會(huì)盡力做好它。如果你時(shí)時(shí)刻都在顧慮這個(gè)東西是否能賺錢，那開發(fā)過(guò)程中隨便遇到點(diǎn)挫折都很容易夭折。實(shí)際開發(fā)中會(huì)遇到的問(wèn)題實(shí)在太多太多了。

<Mario>做出一些東西，賺不到錢，沒(méi)有人氣，你該怎么去面對(duì)？這是一個(gè)很實(shí)際的問(wèn)題，這得看你自己是抱著什么目的去做這些東西。

<Mario>如果你是抱著分享的心態(tài)，抱著做出自己滿意的東西，這樣的心態(tài)去做，那你收獲的是快樂(lè)。如果是抱著就是我能賺多少錢，我這個(gè)東西能有多少人氣？那么結(jié)果不如人意就會(huì)很難接受。

<Nil>我有一個(gè)夢(mèng)想，就是做一款免費(fèi)游戲，字面意思上的免費(fèi)游戲。嗯，我完全不需要靠這款游戲賺錢，就是想把我喜愛(ài)的東西分享給大家，就像我看了一部動(dòng)畫，玩了一個(gè)神作，特別想分享給周圍的人。

<Nil>只要有一個(gè)人喜歡它，就能給我?guī)?lái)持久的快樂(lè)，相信若干年后， 10 年后、 20 年后、 30 年后，回想起這件事還會(huì)讓我開心，就像我們現(xiàn)在依然會(huì)談?wù)?30 年前的一些游戲。

<Mario>經(jīng)典永流傳。

<Nil>嗯，如果 30 年后還有人能談起我的游戲，我會(huì)覺(jué)得這真的是件無(wú)比幸福的事。用游戲自身的價(jià)值來(lái)?yè)Q取這持久的幸福，我覺(jué)得太值了。反過(guò)來(lái)，這也是個(gè)靈魂拷問(wèn)：如果一款游戲不賺錢，你會(huì)愿意做下去嗎？

<Nil>不過(guò)我最初做獨(dú)立游戲時(shí)，還是會(huì)幻想賺大錢的，大家也都這么想過(guò)吧。當(dāng)年我甚至有一種自信，我玩過(guò)那么多游戲，我知道爆款游戲大概是什么水準(zhǔn)，那么只要我的游戲能達(dá)到這個(gè)水準(zhǔn)，超過(guò)這個(gè)水準(zhǔn)，就一定會(huì)成為爆款。

<Nil>然而一旦你寄希望于賺大錢，就可能給你帶來(lái)不幸，很多困難超乎預(yù)期，大廠都做不到準(zhǔn)確預(yù)估游戲的開發(fā)成本、開發(fā)周期。

<Nil>而我們會(huì)為了這個(gè)希望陸續(xù)投入所能投入的一切，沒(méi)錢了去借錢去貸款也要把它做下去，堅(jiān)信只要把它做完就一定能賺錢。這本質(zhì)上還是一種賭徒心態(tài)，不知道別的開發(fā)者有沒(méi)有過(guò)類似想法。

<阿普艾落>我覺(jué)得難免會(huì)有。當(dāng)項(xiàng)目做到一定程度引來(lái)一些關(guān)注，就是難免會(huì)想要對(duì)它抱有期望。

<Nil>我覺(jué)得，不寄予過(guò)高期望，能在相對(duì)輕松的環(huán)境下去做各種各樣的嘗試，更充足的試錯(cuò)空間，才容易誕生更好的作品，當(dāng)然，“審美”也決定了高度。

<Nil>這是比較理想的狀態(tài)，實(shí)際上我們大多數(shù)開發(fā)者都不具備這樣的環(huán)境和條件，我們都需要錢……幾乎開發(fā)中的一切障礙都會(huì)換算成時(shí)間和錢，就有Deadline，就需要做各種取舍和妥協(xié)。

<Mario>我一直在一線工作，遇到 deadline 就是為了趕工，只有增加工作時(shí)間來(lái)提升產(chǎn)品質(zhì)量，對(duì)，所以加班的話就非常嚴(yán)重。

<Mario>所以很多做美術(shù)的，不怎么愿意在一線工作，后面轉(zhuǎn)向開培訓(xùn)班，賺一些比較悠閑的錢。要趕工的時(shí)候，預(yù)估的工期到了，而且質(zhì)量還不能有所降低，那你只能是投入更多時(shí)間。只能是這樣子。

<Nil>幾乎所有的游戲開發(fā)時(shí)間都會(huì)超預(yù)期。

<阿普艾落>反正不可能有人能準(zhǔn)確的預(yù)估時(shí)間，所以加班在這個(gè)行業(yè)里非常普遍。對(duì)，可是你還是做了這么多年的一線。

<Mario>就是做了這么多年的原因是，可以不斷地提高產(chǎn)出效率來(lái)減少加班時(shí)間，一個(gè)東西別人需要做兩天，你只要做幾個(gè)小時(shí)，那你就很容易生存下來(lái)。

<阿普艾落>這個(gè)效率的提升來(lái)自于哪里？是操作的熟練度還是經(jīng)驗(yàn)？

<Mario>各方面都有。有一些是技術(shù)上的問(wèn)題，就是知道怎么去做，像美術(shù)資源這一方面，有很多地方是可以通過(guò)改進(jìn)自己的技術(shù)，提高自己的效率。

<Mario>就所以說(shuō)這就是平時(shí)有必要抽一些時(shí)間去鉆研技術(shù)的必要。但更快的同時(shí)質(zhì)量也不能丟，好的東西大家都會(huì)覺(jué)得好，有瑕疵大家都會(huì)感覺(jué)到。

<Nil>作為一個(gè)創(chuàng)作者，是挺難接受自己的作品有自己可見瑕疵的。但很多商業(yè)團(tuán)隊(duì)會(huì)逼你做妥協(xié)。

<Mario>我現(xiàn)在待在這家公司，就是因?yàn)槲业闹睂偕纤緦?duì)美術(shù)的理念，他是那種不肯妥協(xié)的人。事實(shí)上你把一個(gè)東西做到最高的品質(zhì)，雖然說(shuō)看起來(lái)可能是更多投入了一些成本，但實(shí)際上收益反而更高。

<阿普艾落>我們其實(shí)也有遇到你剛剛說(shuō)的觀念問(wèn)題的差別，就是其實(shí)我現(xiàn)在個(gè)人還蠻迷茫，就是在做獨(dú)立游戲的過(guò)程中，對(duì)于商業(yè)性的取舍，包括要不要去趕上線日期這件事情。

<Nil>我的建議就是有投資就拿，但千萬(wàn)別趕工。不只是我個(gè)人的經(jīng)歷，包括基友所在的一些公司，但凡遇到趕工情況的，結(jié)果都挺糟。

<阿普艾落>我覺(jué)得其實(shí)獨(dú)立團(tuán)隊(duì)或多或少，都在探索平衡。對(duì)，就是如何一邊有生存能力，一邊又能做出還可以的東西。

<Nil>我有想過(guò)另一條路，甚至下一款游戲就打算這么搞，不走商業(yè)化路線，走玩家社區(qū)路線，游戲框架做成模塊化，易改易擴(kuò)展，提供大量玩家可編輯內(nèi)容，保持和玩家的交流互動(dòng)。

<Nil>只要把內(nèi)容做好，隨著完成度越高，玩家基數(shù)也會(huì)越多，自然會(huì)有投資找上門。哪怕你不拿投資，去搞個(gè)愛(ài)發(fā)電也行。也可以面向土豪玩家賣一些游戲定制元素。不期望賺什么大錢，只要夠每個(gè)月的生活費(fèi)就能一直做下去。

<Nil>對(duì)了，額外插句，不管交友還是找合作伙伴，請(qǐng)務(wù)必把三觀一致放在第一位。

<Mario>這一點(diǎn)我非常的認(rèn)同。特別是擁有感恩的心，這是最重要的。

<Nil>我也是經(jīng)歷過(guò)許多才希望有一天能做一款免費(fèi)游戲，確切的說(shuō)是開源游戲，不為什么，只為了后半生能夠?qū)挂钟艉吞摕o(wú)，能夠開心地活下去就已經(jīng)很滿足了。其實(shí)我做游戲，不為任何人，就是為我自己開心。

<阿普艾落>挺好的。

<Nil>雖然我們都30好幾的人了，我昨天還跟他說(shuō)，雖然忘了很多過(guò)去的事，到頭來(lái)還跟20多歲沒(méi)啥區(qū)別，還抱持著曾經(jīng)的理想，就算從頭開始，現(xiàn)在從頭開始的成功率只會(huì)比以前更高。

<Mario>好佩服。我就感覺(jué)剛大學(xué)畢業(yè)到現(xiàn)在而一瞬間就過(guò)了。

<阿普艾落>我真的覺(jué)得這是兩種非常值得敬佩的想法。一個(gè)非常純粹一直做自己的事情，考慮的事情很少，一個(gè)是想要表達(dá)更多東西，做出更多成就。

<Mario>他的經(jīng)歷比我精彩得多。

<阿普艾落>平淡也是一種勇氣。

<Mario>我這種屬于平淡得，有些過(guò)分的。

<阿普艾落>其實(shí)很不容易，我覺(jué)得安于平臺(tái)，或者說(shuō)在這種平臺(tái)中找到享受是很不容易的。我覺(jué)得我可能反而會(huì)更像Nil，就是我可能反而沒(méi)有勇氣過(guò)這樣的平淡生活，會(huì)害怕。

<Nil>我個(gè)人是比較激進(jìn)的，在游戲設(shè)計(jì)上也是，會(huì)想很多點(diǎn)子，想做各種嘗試，覺(jué)得有趣的東西就想把它做出來(lái)。

<阿普艾落>真的很有熱情。

<Nil>我終究還是一個(gè)游戲玩家。真就玩了三十多年，不過(guò)近幾年玩的比較少了，游戲玩多了就容易審美疲勞嚴(yán)重，而且游戲同質(zhì)化很嚴(yán)重，相互模仿，都在寫類似的題材，做類似的東西，缺少創(chuàng)作精神和激情。

<Mario>對(duì)，但是我看來(lái)我可能稍微看法有點(diǎn)不一樣，我只是覺(jué)得單純就是質(zhì)量沒(méi)做好。甚至還不到談創(chuàng)新的程度。實(shí)力夠的話就算是模仿也能做出很不錯(cuò)的。

<Nil>也可能審美有限。一上網(wǎng)就被大量亂七八糟的東西糊臉上。

<阿普艾落>現(xiàn)在人太大程度依賴于宣傳。很容易出現(xiàn)一波火一波熱這種東西。無(wú)論在哪個(gè)藝術(shù)文化行業(yè)。

<Nil>靠宣傳的那些商業(yè)化作品很多都是外強(qiáng)中干，表面上靚麗。

<阿普艾落>感覺(jué)動(dòng)畫、游戲、影視都有這個(gè)趨勢(shì)。現(xiàn)在經(jīng)常有游戲，就是我知道有些游戲?yàn)槭裁促u得不好，但是我不知道為什么有些游戲賣得好。就特別出現(xiàn)這種情況。

<Nil>這個(gè)商業(yè)化套路已經(jīng)很成熟了，優(yōu)質(zhì)美術(shù)先吸引你一眼，然后挖你人性弱點(diǎn)。我特別討厭的一個(gè)系統(tǒng)就是體力系統(tǒng)，每天上線打卡領(lǐng)東西，不領(lǐng)就是虧的，但凡游戲有這個(gè)元素我就很難玩下去。

<阿普艾落>嗯，服務(wù)型游戲。

<Nil>我做游戲的一個(gè)原則，凡是影響玩家游戲體驗(yàn)的系統(tǒng)一律不能接受，包括內(nèi)購(gòu)和廣告插入。

<阿普艾落>你說(shuō)的設(shè)計(jì)者精神潔癖。

<Nil>對(duì)，我作為一個(gè)玩家特別注重游戲體驗(yàn)的流暢性和代入感。最初卡普空在主機(jī)游戲中加內(nèi)購(gòu)時(shí)很多玩家是很抗拒的?，F(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在大部分日本游戲也都有內(nèi)購(gòu)，很多東西一旦強(qiáng)迫玩家接受，玩家慢慢也就接受了，習(xí)慣了。

<阿普艾落>其實(shí)很多游戲都在加內(nèi)購(gòu)，包括美國(guó)的廠商。

<Nil>是的。

<阿普艾落>畢竟 3A 的售價(jià) 60 美元是也頂不住了。

<Nil>老一批主機(jī)玩家都是買300多塊錢的游戲買過(guò)來(lái)的。我是09年買了第一款正版PSP戰(zhàn)神后，正版意識(shí)開始覺(jué)醒，后來(lái)基本上自己能負(fù)擔(dān)得起的，就樂(lè)于買正版。

<阿普艾落>那那你怎么看待玩盜版的玩家？

<Nil>我不會(huì)去評(píng)判別人，因?yàn)槲乙郧耙彩峭姹I版的，也傳播過(guò)盜版，這個(gè)就是對(duì)自己的要求。其實(shí)自己的游戲被盜版我也不介意，畢竟我的核心目標(biāo)是希望更多的人喜歡上我的作品，我們之前的游戲下架后我其實(shí)很想免費(fèi)發(fā)給玩家玩的，只是我做不了主。

<阿普艾落>有沒(méi)有想過(guò)，找一個(gè)超級(jí)閑的崗位，比如說(shuō)什么圖書管理員之類的，然后一邊做游戲。

<Nil>我畢業(yè)的時(shí)候就挺想當(dāng)圖書管理員的，不過(guò)公立的應(yīng)該很難進(jìn)吧，我還想過(guò)當(dāng)老師。

<阿普艾落>我覺(jué)得也許找一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的工作，更有利于你實(shí)現(xiàn)做一個(gè)自己喜歡的東西的想法。

<Nil>嗯，不過(guò)這類工作應(yīng)該不太好找，技術(shù)門檻比較高的就好找一些，程序員每年被裁的很多，招的也很多。

<阿普艾落>為什么程序會(huì)經(jīng)常被裁？

<Nil>程序就是螺絲釘，很容易被替換。團(tuán)隊(duì)越大，單個(gè)程序員對(duì)整個(gè)項(xiàng)目的影響也就越小。

<阿普艾落>是下游崗位。會(huì)沮喪嗎？感覺(jué)你自己對(duì)游戲設(shè)計(jì)很有想法。

<Nil>其實(shí)還好，因?yàn)槲夷軓木幊瘫旧淼玫綕M足感。

<阿普艾落>之后還會(huì)想找團(tuán)隊(duì)做游戲嗎？還是會(huì)偏向自己一個(gè)人做？我覺(jué)得很多人經(jīng)歷了不是很愉快的合作之后會(huì)想一個(gè)人干。

<Nil>對(duì)，我也是這么想的，太難找到三觀相合的人了。

<Mario>我到現(xiàn)在也可能是就我一直在一線工作，我覺(jué)得可能一直會(huì)做到自己退役為止。我原來(lái)覺(jué)得可能在美術(shù)行業(yè)超過(guò) 30 歲就做不下去了，可能就要被淘汰掉了。沒(méi)想到稍微僥幸一點(diǎn)，過(guò)了 30 還能繼續(xù)工作，我感覺(jué)已經(jīng)超出預(yù)期了。

<Nil>我永遠(yuǎn)都不會(huì)考慮被淘汰的問(wèn)題，我只想去實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，而不考慮社會(huì)需要我做什么。做游戲也是。

四、現(xiàn)在想做的東西

<阿普艾落>現(xiàn)在有什么想做的東西嗎？

<Nil>有的有的。

<阿普艾落>方便講講嗎？

<Nil>也可以講，我想做的是一個(gè)異世界廁紙題材的游戲……

<阿普艾落>是一個(gè)些許龐大的世界。

<Nil>看樣子內(nèi)容很多，大都是通過(guò)文字反饋，還有一些隨機(jī)事件。

<阿普艾落>隨機(jī)事件的話就還是需要一點(diǎn)堆量。

<Nil>嗯，就是堆量。不過(guò)現(xiàn)在很適合用 AI 輔助做。

<阿普艾落>而且堆文本量要比堆其它的量好多了。

<Nil>這個(gè)游戲我已經(jīng)設(shè)計(jì)了約七成內(nèi)容，大部分系統(tǒng)也都有細(xì)化，平時(shí)一旦有什么想法就會(huì)立即用手機(jī)記事本記下來(lái)，有些可能是只有我自己認(rèn)得的關(guān)鍵詞組合。

<阿普艾落>也只需要自己認(rèn)得，畢竟是一個(gè)人做。

<Nil>現(xiàn)在主要欠缺的還是時(shí)間，有時(shí)間就可以做起來(lái)。

<阿普艾落>期待一下。

<Nil>戰(zhàn)斗系統(tǒng)里會(huì)是一個(gè)回合制。

<阿普艾落>回合制確實(shí)比即時(shí)要好做。

<Nil>是的，另外我對(duì)回合制的設(shè)計(jì)還有些信心，會(huì)有別于傳統(tǒng)回合制，另一方面我希望盡可能降低游戲的學(xué)習(xí)成本。最好不刻意做教程就能讓玩家自己摸索著玩明白，如果有很多強(qiáng)制讓玩家學(xué)習(xí)的東西，玩的過(guò)程一頭霧水，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)設(shè)計(jì)就挺糟糕。

<阿普艾落>我很同意這個(gè)點(diǎn)，就算是做教學(xué)也要做得潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，哈哈哈，才是好的。

<Nil>對(duì)，其實(shí)堆復(fù)雜度也是一種挖掘游戲性的方式，只要玩家思考節(jié)奏合適，靠階段性的思考空間與相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)反饋，也是能把游戲做得好玩的，但我還是希望盡可能降低復(fù)雜度，減少學(xué)習(xí)成本。

<阿普艾落>更需要自然而然的。

<Nil>嗯，如果一個(gè)系統(tǒng)，玩家不需要刻意學(xué)習(xí)就能理解，說(shuō)明它是符合直覺(jué)的。遇到一個(gè)新事物，玩家會(huì)想著這樣互動(dòng)大概會(huì)產(chǎn)生那樣的效果，倘若實(shí)際結(jié)果符合預(yù)期，那這個(gè)系統(tǒng)就很棒。

<阿普艾落>我覺(jué)得這種思路其實(shí)要貫穿所有方面。比如說(shuō)血條是紅的，它就是符合直覺(jué)，就別把血條設(shè)計(jì)成黃的。玩家就不知道這是啥。

<Nil>是的，倒是有些游戲評(píng)價(jià)很高，學(xué)習(xí)成本也很高。

<阿普艾落>有些游戲它的學(xué)習(xí)成本是隨著它的發(fā)展不斷慢慢提高的。但是新玩家上手就會(huì)也還是會(huì)遇到客觀的困難。

<Nil>嗯，還有游戲性，我覺(jué)得簡(jiǎn)單的回合制也能做出很多花樣來(lái)。就像超級(jí)馬里奧兄弟RPG，攻擊方式是踩對(duì)方，你按一下按鍵就會(huì)跳過(guò)去踩一下敵人，在踩到敵人頭頂?shù)囊凰查g，再按一下按鍵就能觸發(fā)暴擊。只是加了簡(jiǎn)單的動(dòng)作反饋就能給回合制帶來(lái)爽感。

<Nil>我有設(shè)計(jì)過(guò)一個(gè)基于Galgame的戰(zhàn)斗系統(tǒng)，就是在對(duì)話過(guò)程中，可以看到遠(yuǎn)處的立繪一點(diǎn)一點(diǎn)接近，你有一定的時(shí)間可以做出前后左右的簡(jiǎn)單移動(dòng)，這會(huì)改變你與NPC立繪的相對(duì)位置。這樣的框架下就能在對(duì)話過(guò)程中直接銜接一種緊張感或壓迫感。

<阿普艾落>很酷，這個(gè)轉(zhuǎn)化非常自然，它整個(gè)是一體的。

<Nil>對(duì)，不需要切什么戰(zhàn)斗畫面之類的。

<阿普艾落>大家一般想的是怎么銜接，怎么把對(duì)話放入戰(zhàn)斗場(chǎng)景，但好像確實(shí)很少想怎么把立繪直接做成戰(zhàn)斗這件事。嗯，有點(diǎn)酷。

<Nil>游戲設(shè)計(jì)就是放開了去想，打破既有框架，去拆解去拼湊你所知的元素，用邏輯去梳理，用審美去評(píng)價(jià)，你見識(shí)過(guò)的事物越多，你的想象空間就越廣。

<阿普艾落>它像一個(gè)素材庫(kù)。

<Nil>嗯嗯，這個(gè)也不僅限于你玩過(guò)多少游戲，你看過(guò)的書，看過(guò)的影視作品都會(huì)擴(kuò)展你的想象的空間。

<阿普艾落>反正要做游戲設(shè)計(jì)還是不要太封閉。

<Nil>對(duì)，大膽地去設(shè)計(jì)，頭腦風(fēng)暴也很有用, 你甚至可以和AI頭腦風(fēng)暴。我要組建團(tuán)隊(duì)的話，就希望每一個(gè)人都能參與游戲的設(shè)計(jì)，無(wú)論采納與否，每個(gè)人的每一個(gè)想法都可能開闊你的思維。

<阿普艾落>會(huì)不會(huì)從這個(gè)角度講，還是有團(tuán)隊(duì)更好。

<Mario>是的，有團(tuán)隊(duì)是一種幸福。

<Nil>以前只是想著志同道合，有共同目標(biāo)就夠了，后來(lái)覺(jué)得并不夠，一定要三觀相合。大家討論各種事物都能從中獲得樂(lè)趣，都能愉快地去討論游戲、去設(shè)計(jì)游戲、去制作游戲，還有玩游戲。

<阿普艾落>我是覺(jué)得一個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)就是你們?cè)谧鲇螒蛑膺€愿不愿意做朋友。對(duì)，如果你們平時(shí)也會(huì)想著經(jīng)常聊一聊，玩一玩，多點(diǎn)和工作無(wú)關(guān)的事情，基本就是OK。

<阿普艾落>怎么保持熱情？我覺(jué)得這個(gè)還蠻難的。

<Mario>當(dāng)遇到挫折的時(shí)候，就是沒(méi)那么失望。人遭遇挫折，或多或少會(huì)改變。但是也可能是我不怎么總結(jié)，遇到一些事情，我就把它忘了?；蛘哒f(shuō)，我覺(jué)得因?yàn)槟切┦虑槿ジ淖冏约?，太虧了?/p>

<Mario>現(xiàn)在信息太多，大家都知道別人過(guò)得好，也知道別人過(guò)得不好，就會(huì)拿自己去跟別人去對(duì)比。我的話怎么說(shuō)，就是對(duì)人生觀就比較看得開一點(diǎn)。職業(yè)生涯初期的時(shí)候，Nil對(duì)我的影響其實(shí)是比較大的，那時(shí)候我出來(lái)也是迷茫，不知道做什么。

<Mario>Nil對(duì)生活是極度樂(lè)觀，影響了我。后面我經(jīng)歷了很多，但是還沒(méi)有忘記自己當(dāng)時(shí)為什么來(lái)到這一行，嗯，也沒(méi)有忘記自己需要什么東西。

<Mario>我最自豪的地方，就是在不忘初心這點(diǎn)上，還是做到了。

<Nil>可以給自己設(shè)定一個(gè)準(zhǔn)則，一些崇高理念和原則，去遵守這些就會(huì)讓你感到愉悅。哪怕你自己是吃虧的。

<Mario>因?yàn)槲夷赣H就是一個(gè)理想主義者，家里人跟我最經(jīng)常強(qiáng)調(diào)的就是，你的人生，你做好自己該做好的事情，不要去傷害別人。

<Nil>我們都有很善良的父母。

<Mario>就是不要去傷害別人，哪怕是被別人傷害了我們。對(duì)。其實(shí)這些年我們都是不如意，但是人生不如意十有八九。我倒覺(jué)得應(yīng)該慶幸還沒(méi)有遇到什么，天災(zāi)人禍，很慘的事情。

<Mario>人的欲望沒(méi)有止境，當(dāng)你實(shí)現(xiàn)了目標(biāo)以后，也會(huì)期望更大的。如果你不知道滿足，你永遠(yuǎn)不會(huì)滿足，你現(xiàn)在不感到快樂(lè)，你永遠(yuǎn)不會(huì)快樂(lè)，這是必然的。

<Nil>欲望是痛苦之源。

<Mario>當(dāng)你賺到第一桶金，你會(huì)想賺第二桶。當(dāng)你的播放量超過(guò)1萬(wàn)，你會(huì)想到十萬(wàn)，當(dāng)你的播放量超過(guò)十萬(wàn)，你會(huì)想到百萬(wàn)，當(dāng)你上到百萬(wàn)的時(shí)候，你會(huì)想怎么進(jìn)入百大 up 主?？傊@是人的本性，不滿足。所以需要在做事情的過(guò)程中尋找快樂(lè)。

<Nil>其實(shí)看你的視頻我就能感覺(jué)到，你是想幫助一些獨(dú)立游戲開發(fā)者，給他們提供一些行業(yè)內(nèi)的信息和經(jīng)驗(yàn)。

<阿普艾落>我希望能幫。

<Nil>我能感覺(jué)到哪怕沒(méi)多少粉絲你也會(huì)繼續(xù)做這些。

<Mario>我也做一點(diǎn) AI 繪畫的東西，但是我也是抱著這樣的心態(tài)，就是即使是沒(méi)有粉絲也堅(jiān)持把我喜歡的東西做完。

<阿普艾落>我是想就算一個(gè)人稍稍警惕某一些問(wèn)題的發(fā)生，也是好事，畢竟我做視頻的成本也沒(méi)有特別高。

<Nil>這個(gè)就挺理想主義，哈哈，不過(guò)我喜歡。

<阿普艾落>我，我有一點(diǎn)，有一點(diǎn)。所以我挺佩服你們，因?yàn)槲易霆?dú)立游戲的時(shí)間很短，但是已經(jīng)開始會(huì)有一些猶疑出現(xiàn)，或者說(shuō)有些恐懼，焦慮。

<Mario>焦慮，你還不到恐懼的時(shí)候。很年輕，年輕是本錢。

<阿普艾落>所以就很佩服，因?yàn)槲冶緛?lái)就是不應(yīng)該恐懼的人，但是結(jié)果事實(shí)上卻比你們更加恐懼。

<Mario>恐懼其實(shí)倒真沒(méi)有恐懼過(guò)，這些年不管是面對(duì)什么事情倒沒(méi)有慫過(guò)，也沒(méi)怕過(guò)，但是這些年做的事情都是在打工，我不像Nil這樣子去闖蕩了一圈，他面對(duì)的世界比我要豐富。

<Nil>我的想法一直蠻簡(jiǎn)單的，就是去做現(xiàn)在最想做的事，只想不做就沒(méi)有意義了。結(jié)果深切感受到了這個(gè)市場(chǎng)環(huán)境不允許你去做某些事。

<Mario>我是這么想，不要說(shuō)現(xiàn)在，你見過(guò)人類歷史上哪一個(gè)環(huán)境是鼓勵(lì)你去做的。我始終覺(jué)得環(huán)境是客觀事實(shí)，但是人還是不要慫，你可以覺(jué)察到困難客觀存在，但是你還是不能心死，你還是不能放棄這希望。忘記誰(shuí)說(shuō)的，當(dāng)你懷揣著理想，去努力，這是進(jìn)入了一個(gè)階段。

<Mario>當(dāng)你意識(shí)到現(xiàn)實(shí)殘酷，意識(shí)到人生不如意，意識(shí)到自己的無(wú)力，那又是一個(gè)階段。然后當(dāng)你意識(shí)到這些之后，你還能夠去接受這一切，繼續(xù)去努力，那你又進(jìn)入了一個(gè)新的層次。

<Nil>我覺(jué)得這是一種信念的養(yǎng)成，我現(xiàn)在就不會(huì)寄希望于靠做游戲?qū)崿F(xiàn)財(cái)務(wù)自由了，不會(huì)去想這類事了。

<Mario>我的觀點(diǎn)稍微不一樣，我的觀點(diǎn)是不忌諱自己去想這些事，也不會(huì)說(shuō)因?yàn)榫褪窃庥隽耸【筒粫?huì)去想這些。其實(shí)我覺(jué)得該想還是要想，有的時(shí)候坦然地去接受，去面對(duì)，也是一種放下，一種釋然。所以我覺(jué)得還是可以去想一想，別放棄。

<Nil>并不是放棄，其實(shí)我現(xiàn)在只關(guān)注最核心的那一點(diǎn)。我清楚當(dāng)我想要做一款游戲時(shí)，最先考慮的是實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，做一個(gè)自己喜歡的東西。其次才是實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由或是別的什么，也始終會(huì)把前者放第一位。

<Mario>永遠(yuǎn)是把做好事情放在第一位，那么。

<Nil>第二位哪怕完全沒(méi)辦法觸及到，也不影響我追求第一位。

<阿普艾落>你們會(huì)有一個(gè)比較高的，比較遠(yuǎn)大的職業(yè)理想之類的東西嗎？

<Mario>沒(méi)有。

<Nil>現(xiàn)在已經(jīng)無(wú)所謂了。

<Mario>我最初入行，只是憑興趣。我當(dāng)時(shí)是想哪怕到了 30 歲以后，可能還是拿個(gè)兩三千的工資，然后做自己喜歡的事情，可能自己的人生前面十年就這么過(guò)了。我以前是這么預(yù)料的。

<Mario>我不屬于最有天賦那一檔，也不是那種有很多機(jī)會(huì)的。運(yùn)氣不算太好，天賦也不算太好，就是憑努力業(yè)界很多人也比我還要努力的。

<Nil>我打工時(shí)報(bào)的薪金需求也比當(dāng)時(shí)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)低不少。

<阿普艾落>是不知道行情嗎？

<Nil>并不是的，我那時(shí)候想法很單純，就是想要一個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境，可以邊做邊學(xué)，我也有信心做我沒(méi)做過(guò)的東西，我會(huì)讓我學(xué)會(huì)去做的。就沒(méi)想過(guò)自己值多少錢。

<Mario>就是我覺(jué)得吧，如果是追求金錢，應(yīng)該去從事金融行業(yè)。在這一行做下去，你有那個(gè)精力，你去做金融行業(yè)，反正肯定是比這一行要賺錢的。從事這一行就是追求自己無(wú)愧于心，回憶自己青春的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得我沒(méi)什么后悔了。

<Mario>就是不會(huì)再想，要是我當(dāng)初去做另一行，會(huì)不會(huì)生活得更舒心。

<Nil>對(duì)了，你現(xiàn)在在玩游戲過(guò)程中，會(huì)邊玩邊思考它的游戲設(shè)計(jì)嗎？

<阿普艾落>會(huì)的。

<Nil>我跟你不一樣，我玩游戲時(shí)一定要什么都不去想，就是單純?nèi)ハ硎苓@個(gè)游戲，尋求代入感。如果這個(gè)游戲讓我玩不下去就會(huì)爛尾。我都是在做游戲設(shè)計(jì)某個(gè)系統(tǒng)時(shí)回想起過(guò)去玩過(guò)的游戲，思考設(shè)計(jì)基本都在獲得完整的游戲體驗(yàn)后。

<Mario>我的話對(duì)劇情要求很高。

<Nil>我也是。

<Nil>但你不得不說(shuō)任天堂的游戲很多都沒(méi)有什么劇情，純靠玩法就很吸引人。

<阿普艾落>你們倆都特別喜歡動(dòng)漫，是劇情黨就也很合理，一脈相承。

<Mario>在沒(méi)有什么地方去吸引人的時(shí)候，劇情和美術(shù)是最好吸引人的地方。我一直覺(jué)得人類對(duì)于故事的渴求刻在人類的基因里。

<阿普艾落>故事就算是最早的藝術(shù)形式。

<Mario>人類所有的文明都是建立在神話傳說(shuō)上，最初就是因?yàn)橛腥酥v故事，就有最初的神話，有神話就有了宗教，然后有了信仰，才能把人凝結(jié)在一起，才有了后面的社會(huì)架構(gòu)。

<阿普艾落>你自己做游戲的話會(huì)更看重劇情還是玩法。

<Nil>我不會(huì)從這個(gè)角度去考慮游戲設(shè)計(jì)。可以接回我剛才提的那一點(diǎn)，首先是我想給玩家?guī)?lái)怎樣的游戲體驗(yàn)和感受，然后我才去考慮設(shè)計(jì)一個(gè)怎樣的系統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)體驗(yàn)。

<Nil>我覺(jué)得做游戲也和寫作或畫畫一樣，是一種表達(dá)，我會(huì)關(guān)注最終要向玩家傳達(dá)什么，劇情和玩法也都是為玩家感受服務(wù)的。

<Nil>其實(shí)很多感受和體驗(yàn)我都想嘗試去做。

<Mario>我希望做自己的作品，能更多帶來(lái)一些正能量的東西。

<Nil>浪漫主義。我想把我覺(jué)得浪漫的事物加入到自己的作品中。

<Mario>因?yàn)槲沂怯X(jué)得，就連你自己都不相信自己了，那還有什么人可以去相信你呢？所以自己的作品一定要貫徹自己的理念。如果是只有一個(gè)人的時(shí)候，就嘗試把一個(gè)人能做的事情就做到位。

<阿普艾落>Mario有想要自己做一個(gè)游戲或者做一個(gè)動(dòng)漫的想法嗎？

<Mario>這些東西不會(huì)說(shuō)出來(lái)，因?yàn)檫@種東西是做出來(lái)的。

<阿普艾落>那其實(shí)是有這樣的理想偷偷存在。

<Mario>我不會(huì)說(shuō)，因?yàn)檫@種東西你只有做出來(lái)你才有資格去說(shuō)，有些事情是你說(shuō)出來(lái)了，你就沒(méi)有動(dòng)力去做。

<阿普艾落>是這樣，確實(shí)是這樣。

<Nil>我現(xiàn)在倒無(wú)所謂了，哪怕一些游戲玩法和設(shè)計(jì)，如果說(shuō)出來(lái)有別人能替我實(shí)現(xiàn)的話，我也會(huì)很欣慰，我也想玩玩看。

<阿普艾落>我覺(jué)得很了不起。完全不再是為了獲得了獎(jiǎng)勵(lì)和成就而努力繼續(xù)做下去了。

<Mario>當(dāng)你獲得了成就，你在得到成就的一瞬間你是高興的，但是你下一個(gè)，就會(huì)有一層枷鎖，你要么是想的得以自己為標(biāo)準(zhǔn)，你要么得想著超越自己。這是一件很累的事情。

<Nil>這種成就感往往很短暫。

<Mario>成就感很短暫是真的，而且過(guò)后更多的給你帶來(lái)的不是很正面的情緒。

五、游戲中人的連接

<Nil>我其實(shí)很佩服魔獸，制造了一個(gè)非常殘酷的世界，強(qiáng)制陣營(yíng)對(duì)立，你完完全全不用被道德束縛，殺敵可以獲得獎(jiǎng)勵(lì)，然而正是這樣的環(huán)境才讓我感到友善是多么可貴。

<Mario>但是由此產(chǎn)生了一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)你有了力量，可以隨便碾死別人，會(huì)怎么做。

<Nil>就點(diǎn)一下，對(duì)方就掛掉了?？赡軐?duì)方本來(lái)就在路邊愉快地做著任務(wù)什么的，可能剛被小怪打死，剛復(fù)活，你上去一刀又把對(duì)方砍死。對(duì)方當(dāng)時(shí)會(huì)是什么心情？

<Mario>你如果知道對(duì)方是什么心情，或者是你完全不知道對(duì)方的心情，你會(huì)不會(huì)這樣子做？現(xiàn)實(shí)中有各種各樣的約束，道德、法律都會(huì)約束你，但是在你完全沒(méi)有約束的地方，給你成為魔鬼的機(jī)會(huì)，你會(huì)成為魔鬼嗎？

<Nil>其實(shí)一些沒(méi)有強(qiáng)制PVP的游戲，甚至各種模式都很友善的合作游戲也會(huì)存在大量的謾罵與人身攻擊。

<Mario>對(duì)，是。

<阿普艾落>我想起來(lái)之前看陳星漢的一個(gè)采訪，就是最開始設(shè)計(jì)的玩家交互是允許玩家之間互相推的，然后就會(huì)有玩家把對(duì)方推到那個(gè)仙人掌上或者把別人推下懸崖。

<阿普艾落>已經(jīng)是一個(gè)十分友好的合作游戲，但仍然會(huì)有人在這種游戲中表現(xiàn)出很強(qiáng)的惡意。是設(shè)計(jì)者，斬?cái)嗔怂械膼阂饨换サ目赡堋?/p>

<Nil>我特別喜歡風(fēng)之旅人。這個(gè)游戲給我?guī)?lái)了一個(gè)思考，人與人之間的最低交流成本是什么？依次剝奪我們的視覺(jué)，觸覺(jué)、聽覺(jué)等感官功能，我們?cè)撊绾蜗蛩藗鬟f信息？能傳遞哪些信息？

<Nil>我以前還玩過(guò)一個(gè)很簡(jiǎn)單的頁(yè)游。玩家進(jìn)去之后操作一個(gè)蝌蚪，可以在頭上打上名字，操作就是轉(zhuǎn)向和移動(dòng)，沒(méi)有任何其他玩法。背景是一張黑色底圖，你可以朝任何方向移動(dòng)任何距離，空間似乎是無(wú)限的

<Nil>這樣單純的游戲中，我看到了很多蝌蚪在互相打轉(zhuǎn)“嬉戲”，也有的把名字打成顏文字來(lái)表達(dá)情緒，還看到好幾個(gè)蝌蚪排成各種形狀，比如繪成一個(gè)愛(ài)心。

<Nil>我曾向著某個(gè)方位一直游了十來(lái)分鐘，很長(zhǎng)一段時(shí)間屏幕除了我空無(wú)一物，然而突然遇到一只落單的蝌蚪時(shí)，我激動(dòng)地和對(duì)方相互打著轉(zhuǎn)，就這么個(gè)游戲，我居然玩了一兩個(gè)小時(shí)。

<Nil>交流成本越高，越容易珍惜，書信與即時(shí)通訊，效率越高分量越低。幾十年前的即時(shí)通訊，用電報(bào)傳遞信息，千言萬(wàn)語(yǔ)也只能精煉成幾個(gè)字，然而這幾個(gè)字分量卻異常龐大。即時(shí)通訊普及后，也越來(lái)越感受不到文字的分量了，特別是情感信息。

<Mario>不過(guò)就算是有即時(shí)通訊，這十年我們的交流仍然很少。

<Nil>問(wèn)你個(gè)問(wèn)題，你和一個(gè)人建立關(guān)系，如果他很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有跟你打招呼，即是通信成本如此低廉的情況下，對(duì)方還沒(méi)有和你聯(lián)系，你是否會(huì)質(zhì)疑這個(gè)關(guān)系？

<Mario>會(huì)，但我們好像沒(méi)有這樣。

<Nil>摯友對(duì)我來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有時(shí)刻保持聯(lián)系并不重要，我相信當(dāng)我需要對(duì)方的時(shí)候?qū)Ψ綍?huì)回應(yīng)我，反之我也會(huì)回應(yīng)對(duì)方。

<阿普艾落>你想要做玩家社群，讓玩家加入到游戲的制作中，可能也跟這個(gè)有關(guān)，就是重視人與人之間的聯(lián)系。

<Nil>是的，其實(shí)我也一直想做社交類型的游戲，就因?yàn)楝F(xiàn)有的社交軟件和游戲沒(méi)有能滿足我的社交需求的，不知道你對(duì)這個(gè)怎么看？我以前也嘗試過(guò)不少社交軟件，都覺(jué)得很無(wú)聊。

<Mario>就是我對(duì)社交軟件我甚至連論壇都不去碰，我至今微信都沒(méi)有開個(gè)人空間。

<阿普艾落>那你們會(huì)在游戲里認(rèn)識(shí)朋友嗎？

<Nil>以前會(huì)有。

<Mario>以前認(rèn)識(shí)過(guò)。

<Nil>后來(lái)從游戲中很難交到朋友了。

<阿普艾落>這個(gè)是什么原因？

<Nil>和即時(shí)通訊大概一個(gè)道理，就是社交變得越容易，就使得彼此交流的分量越輕。像魔獸世界早期應(yīng)該算是中強(qiáng)社交程度的游戲，必須和人組隊(duì)才能玩下去。

<Nil>但是發(fā)展到后面，基本上從頭到尾都可以一個(gè)人玩下來(lái)，你不需要認(rèn)識(shí)任何人，你不需要和任何人通過(guò)交流互動(dòng)來(lái)組隊(duì)。直接排副本，自動(dòng)匹配，整個(gè)副本過(guò)程中也沒(méi)有人說(shuō)話。

<阿普艾落>是為了降低游玩成本。

<Nil>是的，游戲越來(lái)越快餐化了。我中學(xué)時(shí)特別喜歡魔力寶貝，是款強(qiáng)社交網(wǎng)游。里面每個(gè)職業(yè)都是不可或缺的包括非戰(zhàn)斗職業(yè)，一人只能選擇一個(gè)職業(yè)，且轉(zhuǎn)職成本很高。

<Nil>于是就有大量的專職采集的玩家和專職生產(chǎn)的玩家，另外游戲中絕大多數(shù)玩家所需的物品和裝備都只能由其他玩家生產(chǎn)，由于玩家間只能面對(duì)面交易，非戰(zhàn)斗職還得自己擺攤吆喝來(lái)變賣自己的職業(yè)價(jià)值，這就導(dǎo)致游戲中幾乎每一個(gè)環(huán)節(jié)都可能認(rèn)識(shí)人，因?yàn)樘幪幎夹枰涣鳎?/p>

<Nil>它還有友傷系統(tǒng)。經(jīng)常會(huì)和陌生人臨時(shí)組隊(duì)，大家彼此都不認(rèn)識(shí)，結(jié)果你一個(gè)誤操作鼠標(biāo)點(diǎn)到了隊(duì)友，把對(duì)方從野外飛回了老家，那個(gè)自責(zé)呀，沒(méi)加好友還找不到對(duì)方道歉。

<阿普艾落>為什么要留友傷這個(gè)設(shè)計(jì)。

<Nil>大概與技能設(shè)計(jì)有關(guān)，除此外我覺(jué)這個(gè)設(shè)計(jì)也挺精妙的，友傷能放大玩家間好的和不好的聯(lián)系，至少誤傷內(nèi)疚的經(jīng)歷就讓我更加珍重野外偶遇的每一個(gè)人。

<阿普艾落>嗯，確實(shí)讓人與人之間的關(guān)系變得更真實(shí)。

<Nil>那個(gè)時(shí)候很容易成為朋友，而且回合制等待過(guò)程中，大家還可以打字聊天。對(duì)于我這樣的社恐卻能從這樣的游戲中獲得社交滿足。后來(lái)的游戲再?zèng)]給過(guò)我這種感覺(jué)了。

<阿普艾落>后來(lái)有玩過(guò)一些就比較后出的MMO嗎。

<Nil>有，比如最終幻想14，我嘗試三次都沒(méi)有玩下去。給我的感覺(jué)就是一開始就強(qiáng)塞給你了一個(gè)復(fù)雜龐大信息密度爆表的世界觀，讓我感到難以消化，也難以代入。

<阿普艾落>也算一種設(shè)計(jì)上的引導(dǎo)問(wèn)題，就是玩家的認(rèn)知跟角色的認(rèn)知是不匹配的。

<Nil>對(duì)。