8月26日，細(xì)田守導(dǎo)演的動畫電影《雀斑公主》（竜とそばかすの姫）在中國大陸正式上映。

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影片講述著在一個擁有50億用戶的元宇宙U中，每個人都能開啟自己的人生。17歲高中生鈴，因年幼時母親離世而變得沉默寡言。她不愿與父親交流，不愿再開口唱歌，甚至對一直守護(hù)自己的阿忍也漸行漸遠(yuǎn)。為逃離灰色的生活，鈴選擇進(jìn)入元宇宙的世界，搖身一變迅速走紅成為閃耀的頂流歌姬……

《雀斑公主》是繼《未來的未來》后第二部引進(jìn)大陸的細(xì)田守導(dǎo)演電影，獲得安妮獎五項提名，全球票房高達(dá)6400萬美元。然而，本片在中國和日本收獲了褒貶不一的評價。截止8月29日，豆瓣評分6.3（相比于公映前提高了0.2分）。

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今天，學(xué)術(shù)趴兩位（二刷了的）編輯將以對話的方式聊聊我們對這部動畫的觀感和看法——

彼方：動畫學(xué)術(shù)趴主編

Pel：動畫學(xué)術(shù)趴編輯

01
二刷的直觀感受

彼方：

6/10。跟第一次沒有特別大差別?？傮w看法可能還是偏向負(fù)面的多一些。

《雀斑公主》這部作品還是很細(xì)田守，尤其是跟13年前同樣講述互聯(lián)網(wǎng)題材的《夏日大作戰(zhàn)》去比，依舊能看到很多細(xì)田守的風(fēng)格特征，和他有些一貫的、對互聯(lián)網(wǎng)的想象。

Pel：

7/10。我還是挺開心的，而且非常推薦去電影院看大熒幕，視覺效果非常好。雖然缺點確實多，但討厭不起來……

比起元宇宙什么的，更多是個自我發(fā)現(xiàn)并尋找人與人之間溝通可能的片子啦。前面確實亂亂亂，音樂也確實好聽，有淚點。

-下文劇透-

02

最喜歡&最不喜歡的地方是……

彼方：
我最喜歡的是現(xiàn)實領(lǐng)域里的一些二維演出，對于人物整體的小動作的細(xì)節(jié)抓取、表情、鏡頭構(gòu)圖，都是可以拿出來說一說的。

最喜歡的場景還是車站的那個持續(xù)了100多秒的場景。

Pel：

細(xì)田守一直很喜歡這種橫向的構(gòu)圖耶，不管河邊還是車站，都好經(jīng)典。

彼方：

是的。一方面這個場景是一個全景的、沒有位移的固定鏡頭。我覺得他是對這一段人物的動畫演出，包括這個男配角的進(jìn)退動作、表情、和告白對象的互動等等，都有著很強的自信，才敢于不用特寫、鏡頭移動、變焦等方式去引導(dǎo)觀眾的情緒。實際做出來也確實非常出彩。

Pel：

還有像他當(dāng)初為人所稱道的《穿越時空的少女》里跑步的畫面。其實這里也有延續(xù)下來，表達(dá)非常細(xì)膩。

彼方：

另外一個是，《雀斑公主》里有不少完全靜止的畫面。日本動畫演出里，有一個經(jīng)常被拿出來說的、叫“間”的概念，就是要留出空鏡頭或者靜止的時間，去渲染情緒?？赡芨嘁姷氖且恍┺D(zhuǎn)場的空鏡頭，轉(zhuǎn)到一些風(fēng)景，但還是這個車站的場景，就干脆就直接靜止了幾秒。這種讓人直觀感受到一段連續(xù)鏡頭里靜止的情況，會讓人感受到你的體感時間是被導(dǎo)演控制著的。這個就很巧妙，因為大家就會很自然地想象這些角色都在思考什么、情緒是怎么變化的。

Pel：

“是你”“原來是我！”“真的是你？！”（戲精上身）

彼方：

嗯嗯，在一個場景里面能壓縮這么多情緒，就很有張力、非常棒。

Pel：

所以這一段也專門被切片拿去做宣發(fā)。去吸引不明就里的小情侶吧？

彼方：

其實你看他以往做的這些內(nèi)容，一直都是在強調(diào)人與人之間的細(xì)膩情感，他很會做情緒引導(dǎo)。這也是細(xì)田守擅長的、一如既往的特別能讓人安心的地方。

反觀 U 世界，這個設(shè)定我并不喜歡。雖然花里胡哨，但是在我看來其實是非?！臼嘏f】且【混亂】的。

它會讓我想起 05 年到 10 年那段時間沉迷的MMORPG（大型多人在線角色扮演游戲）。雖然《雀斑公主》畫面很華麗，但人與人打交道的方式、大家處事的模式，都挺像那個時代的東西。然后如果是一個像網(wǎng)游式的空間，有那種強行讓人顯露真實身份的道具，其實就很離譜。

同樣不喜歡的還有劇本“工具人太多”，比如游艇隊的男生以及她的閨蜜，然后男主作為女主的戀愛對象，發(fā)現(xiàn)了貝兒的身份并最后給她提供建議，但也僅此而已。這些角色很難說參與了核心敘事。現(xiàn)實這條線里的角色，到底對故事矛盾解決上呈現(xiàn)了什么樣的作用，其實我沒有什么實在的感覺。

《雀斑公主》的故事其實包含了多個問題：比如說她有現(xiàn)實的戀情，還有在網(wǎng)絡(luò)尋找信心的問題，然后還要去解決一個家暴事件......

Pel：

還有一支戰(zhàn)隊在追她！

彼方：

對，還有反派戰(zhàn)隊打架。但它最終融到了解決家暴這條線。

Pel：

還有一段《美女與野獸》！

彼方：

故事線其實就三條，但……敘述顯得有些混雜。摸不著頭腦。

Pel：

關(guān)于故事硬傷我的看法差不多，但看到后面，導(dǎo)演的立意，對互聯(lián)網(wǎng)、對下一代的關(guān)心，我還是有被感動到的。

主角最初無法理解媽媽去救陌生人，直到加入U獲得成為貝兒重獲自信，面對世界的歌唱讓她意識到，人與人之間的交流不只雙向的對話，單向的愛意撒播同樣可能且可貴，這最終使她在演唱結(jié)束后理解母親，認(rèn)可自我，并去見男孩。

還有個喜歡的是國際團(tuán)隊的嘗試。因為審美如此多元的日本動畫還是少見。這一次人設(shè)是曾參與《冰雪奇緣》人設(shè)的Jin Kim，U的設(shè)計者是來自英國的27歲建筑師 Eric Wong，還有一部分的背景自愛爾蘭工作室卡通沙龍。影片制作過程中恰逢新冠疫情，大部分交流在線上完成，也跟影片主題有呼應(yīng)吧。

但不喜歡也在于——要素過多，比如美女與野獸那段，雖然細(xì)田守自述有說他對《美女與野獸》的個人情懷以及“二元性共振”（互聯(lián)網(wǎng)上的自我和現(xiàn)實中的自我vs外表暴力但內(nèi)心溫柔）的理解。但在一部故事片（而非歌舞片）里突然來那么一下還是很震驚……用這一大段加深貝兒與龍的感情實在過于……輕巧。

03

互聯(lián)網(wǎng)想象：陳舊過時還是向內(nèi)挖掘

彼方：
為什么我們剛才會對劇本挑剔什么的，我覺得要放到一個大的話題下去講：核心在于細(xì)田守對互聯(lián)網(wǎng)整體的想象。因為《夏日大作戰(zhàn)》同樣也是互聯(lián)網(wǎng)話題，然后他之前還做了《數(shù)碼寶貝》。不可避免地，大家會在13年后重新去審視這個話題。

Pel：

《夏日大作戰(zhàn)》是壓倒性的好評，但《雀斑公主》…

彼方：

我的核心觀點在于：U 世界是比較陳舊的，雖然他包裹了一個很漂亮的皮，有各種五彩斑斕的元素，還有炫目的演唱會。但它停留在了一個情況——就是社交網(wǎng)絡(luò)沒有成為網(wǎng)絡(luò)主流的時候的那種生存狀態(tài)，現(xiàn)實和互聯(lián)網(wǎng)相對割裂，大家都處于一個匿名世界。

片子里，貝兒通過舉辦演唱會、暴露自己的身份去獲得再次聯(lián)系龍的方式，其實這就成為了解決劇情矛盾的核心方式。但是我會覺得匿名性如今已經(jīng)不是一個特別核心的問題，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有大量的實名認(rèn)證、真人出鏡，社交平臺很發(fā)達(dá)，甚至發(fā)言也會顯示地域，因此把這件事情上升為一個需要做巨大決心的決斷，就會讓我感覺到一些違和。

另外命題方面可能還有一個側(cè)面。對比來說，《夏日大作戰(zhàn)》里的危機是舅舅開發(fā)的AI，然后主角通過現(xiàn)實中傳統(tǒng)家族，去解決網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部問題。但這一次其實是反過來了，是通過互聯(lián)網(wǎng)本身影響現(xiàn)實，去解決一個個人的問題，而家暴被po上網(wǎng)這個問題，其實我們?nèi)缃裨诂F(xiàn)實當(dāng)中已經(jīng)見過很多次。從這個意味上來說，我會覺得這個片子已經(jīng)不是在提供一種想象力，而是在描述一個已經(jīng)存在的、具體的互聯(lián)網(wǎng)問題。所以我想才更容易出現(xiàn)類似于“既然發(fā)現(xiàn)了家暴，為什么不報警”的說法，因為這個故事本來就在現(xiàn)實里出現(xiàn)過，觀眾會覺得片中提供的解決方式，顯得很不切實際吧。

而以前《夏日大作戰(zhàn)》里網(wǎng)絡(luò)對于現(xiàn)實的影響程度是更深的，關(guān)聯(lián)到了社會或國家安全，但是在這里，雖然家暴也是很重要、很普遍的話題，但這次其實解決的是一個更私人的事件，敘事的切口縮小了。

Pel：

關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)，我的態(tài)度跟你不太一樣，我反而覺得是進(jìn)步了?！稊?shù)碼寶貝》是穿越到異世界和電子伙伴并肩作戰(zhàn)，《夏日大作戰(zhàn)》是在屏幕前玩游戲，從異世界到游戲再到社交媒體，越來越貼近現(xiàn)實，往前邁了一步。

你還記得嗎？《數(shù)碼寶貝：我們的戰(zhàn)爭游戲！》里有一幕，兩位角色騎著自行車在鄉(xiāng)下找電腦找了好久好久，而阿伯阿媽們根本不知道那是啥。互聯(lián)網(wǎng)那時根本沒進(jìn)入大眾生活，雖然總有講網(wǎng)絡(luò)癱瘓對“大人世界”的危害，但對《數(shù)碼寶貝》《夏日大作戰(zhàn)》的主角而言，他們的行為本質(zhì)其實更接近于玩耍。

彼方：

你覺得他們是順手解決現(xiàn)實問題？

Pel：

也是在用夢幻的方式，傳達(dá)對互聯(lián)網(wǎng)可能性的期待吧。而現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)深深介入到每個人生活，他沒有怎么探索“功能”的可能性，所以去向內(nèi)探索，解決人際交流的問題。如你所說可能十年前的MMORPG就有了片中的情況，但由此催生的，網(wǎng)絡(luò)社交帶來的焦慮、快樂、妒忌……我倒覺得文藝作品表達(dá)得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠呢。

彼方：

這就是一體兩面的事情了。雖然它變得更具體了、關(guān)注到了互聯(lián)網(wǎng)中更小的角落，但是它也有失去的東西。

Pel：

細(xì)田守其實也有自覺啦：

20年以來我都在創(chuàng)作以互聯(lián)網(wǎng)為背景的電影，描繪互聯(lián)網(wǎng)是如何改變時代的。以前制作《數(shù)碼寶貝》的時候，互聯(lián)網(wǎng)是一個新鮮的、方便的“工具”。大約10年后的《夏日大作戰(zhàn)》里，已經(jīng)是從兒童到老人、每個人都可以通過手機訪問互聯(lián)網(wǎng)的時代，于是我想到要拍一部關(guān)于一個鄉(xiāng)下大家庭的電影，從孩子到老人都與互聯(lián)網(wǎng)上的敵人作戰(zhàn)的故事。今天，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不再是一個“工具”，而是已經(jīng)成為“另一個世界”、另一個等同于現(xiàn)實的世界。這意味著我自己就是另一個人，這是一個多元宇宙的世界，我們擁有多種人生。

彼方：

當(dāng)然這個跟心態(tài)也有關(guān)系……可能十幾年以前的網(wǎng)絡(luò)以及細(xì)田守的作品，是會給人一種“互聯(lián)網(wǎng)能賦予現(xiàn)實中的自己一種完全不同的可能性”的感覺。體現(xiàn)到作品里，《夏日大作戰(zhàn)》的男主在網(wǎng)絡(luò)上是一名可以解開超級暗號的技術(shù)人員、現(xiàn)實里是一個經(jīng)常害羞靦腆的人，最后依靠這次經(jīng)歷獲得了學(xué)姐的芳心；《數(shù)碼寶貝》里被選召的孩子們在數(shù)碼世界里是有著數(shù)碼寶貝伙伴們的、有著大人們不知道的潛能的冒險家。我當(dāng)時也是處在跟貝兒類似的年紀(jì)。

但是《雀斑公主》里的U世界，無論是MMORPG式的那種設(shè)定還是圍繞著網(wǎng)紅、虛擬偶像的討論，其實都已經(jīng)沒法再為我提供這種想象力了。

Pel：

但這是不是因為你已經(jīng)完全成長了！（爆笑），因為你看這些角色都是小孩和青少年，到底自信還是自卑，更宅男還是更現(xiàn)充，很敏感，會有很多很多變數(shù)的啦！

細(xì)田守這樣闡述他作品中的“現(xiàn)實性”：

并不是說我想創(chuàng)作所謂的“社會派電影”，而是有些時候，我們必須面對艱難的現(xiàn)實問題。這并不容易，但通過創(chuàng)作這樣的電影，我在思考如何與現(xiàn)代社會中的觀眾共同經(jīng)歷，雖然現(xiàn)在世界處于一個困難時期，但我想和那些也意識到這些問題的觀眾們一起，去克服這個問題，并產(chǎn)生情感的連接。

所以《雀斑公主》還是包含了他的愿望啊。他想創(chuàng)造烏托邦的互聯(lián)網(wǎng)世界，因為該片本來就誕生于他擔(dān)憂自己女兒將來如何面對社交媒體。

不過關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)想象，我也有不滿意的地方。重看《雀斑公主》在想，細(xì)田守一直把互聯(lián)網(wǎng)表現(xiàn)成一個用海量信息組成的傳送門（圈圈），一個被垃圾郵件、聊天氣泡和Windows程序窗口擠滿的超級嘈雜的地方，并呼吁大家撥開這些噪音，活出真實，慷慨撒播善意。

極小部分的研究者、UP主、媒體從業(yè)者或許是這樣……但對大多數(shù)網(wǎng)民或從小接觸網(wǎng)絡(luò)長大的一代來說，我反而覺得大家實際體驗的互聯(lián)網(wǎng)，正越發(fā)變成一個方便抱團(tuán)圈地自萌的工具，只要在小圈層里活出某一個切面的真實就足夠安逸了。

彼方：

其實這也是我覺得他作品理想化的地方。

因為雖然也有很嘈雜的、網(wǎng)友相互攻擊和揣測的情況出現(xiàn)，但《雀斑公主》里更多展現(xiàn)的還是一種烏托邦式的互助關(guān)系，大家最后還是能夠在一個大的命題下達(dá)成一致——比如被貝兒的行為所感動，在聽完演唱之后轉(zhuǎn)而支持她的努力。

而其實如你所說，現(xiàn)在雖然大家的現(xiàn)實身份、小群體愛好等等更多地被暴露在網(wǎng)上，但其實互聯(lián)網(wǎng)隱私之類的爭議其實一直都存在，如果小圈子的文化或者一個私人的事情被更大的圈層所觀測甚至審判的時候，其實會出現(xiàn)一些不理想的情況，比如會被人肉、網(wǎng)暴等等。

但是在片中，貝兒所做的事情雖然被人議論，但是也沒有什么實質(zhì)的、負(fù)面情況出現(xiàn)。她身邊的人對待她時，也是懷著盡可能多的善意去幫助她?？赡芤彩俏覍ヂ?lián)網(wǎng)的體感問題，就會覺得這種情況實在是太過于理想了。

04結(jié)語

Pel：

最后，雖然這部評價不盡如人意，但我仍然喜歡并期待細(xì)田守的影片，尤其喜歡他影片中人物微妙細(xì)致的日常動作。最喜歡他的作品嘛……是《數(shù)碼寶貝：我們的戰(zhàn)爭游戲！》與《未來的未來》，前者讓我看到一個純純商業(yè)IP竟能被開發(fā)得如此富有想象力，后者讓我第一次體驗到空間戰(zhàn)勝時間、歷史戰(zhàn)勝故事的動畫影片，很感人。（雖然身邊的朋友都不太喜歡，哈哈）

彼方：

我也仍喜歡細(xì)田守，不過現(xiàn)在可能僅限于演出層面了。最喜歡的作品是以前的《夏日大作戰(zhàn)》和《穿越時空的少女》。

從以前披著馬甲做《少女革命》《浪客劍心》，再到《數(shù)碼寶貝》里使用《波萊羅》到現(xiàn)在，雖然演出風(fēng)格已經(jīng)天差地別了，但是他仍是扎實且獨到的演出家。

雖然很多人調(diào)侃他沉迷帶娃、批評他幼稚，但他如此堅守對于人、對于美好愿景的期待，又如此堅守這種樸素情感，仍是一件難得的事情。所以結(jié)婚生孩子什么的，確實會改變一個人呀。劇本的問題，只能說希望他能再有精進(jìn)吧……

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