前不久，海南省文聯(lián)名譽(yù)主席韓少功和湖南省作家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席何立偉老師作客湖南圖書館，舉辦韓少功新書《人生忽然》分享會(huì)，以“人生的遼闊與文學(xué)的豐盈”為題展開對談，共同探討他們對文學(xué)的觀察、思考和實(shí)踐。

韓少功介紹新書《人生忽然》的成書過程

我從事文學(xué)創(chuàng)作45年了，湖南文聯(lián)的龔曙光說，湖南的出版系統(tǒng)沒給我出版過一本好的書，說湖南欠我一本書。我是地地道道的湖南人，祖籍澧縣，生于長沙，在汨羅插隊(duì)期間，當(dāng)了好長時(shí)間的司機(jī)。在湖南摸爬滾打了幾十年。我把近年發(fā)表的散文、隨筆，和以前沒有發(fā)表過的文章一起，集中起來出了這本集子。

我70年代開始寫作，從19歲時(shí)落紙的《藏影記》到近作，至今時(shí)間跨度近半個(gè)世紀(jì)。書名定為《人生忽然》，這個(gè)“忽”，在漢語詞典里，就是快的意思，有一眨眼的感覺，這個(gè)書名我比較滿意；還有一層含義，有點(diǎn)恍恍惚惚的感覺，這個(gè)惚與忽然的忽是想通的，這是我的真切感受。這對自己有一種警示，文學(xué)是用文字語言進(jìn)行誠懇的、真切的表達(dá)，那是可信的。弄得不好，就成了花言巧語，騙人也騙自己，不是忽然，而是忽悠。人生忽然不可變成人生忽悠。沒有對文學(xué)孜孜以求的執(zhí)著，創(chuàng)作不會(huì)“忽然而至”。

書中，《重返雪峰山》《放下寫作的那些年》《長嶺記》《螢火蟲的故事》等文章，寫的是過去的歲月，追憶當(dāng)年的人和事?！吨R(shí)，如何才是力量》《當(dāng)機(jī)器人成立作家協(xié)會(huì)》《個(gè)人主義正在危害個(gè)人》等文章，關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)、觀察和思考當(dāng)下與未來，想告訴大家如何做復(fù)雜時(shí)代的明白人，如何保留心靈的休憩之地。

書的封面照片，拍的是在汨羅縣三江鎮(zhèn)八景村，2000年蓋的房子，這20多年，我每年會(huì)在那里住半年，感覺住在那里挺自在的。今天汩羅的老鄉(xiāng)也來了。這是我的親友團(tuán)。還有我的知青朋友，我中學(xué)的兩位老同學(xué)。以前下放到封面上的這個(gè)地方，現(xiàn)在叫八景村。

書出來了，作者說什么都是多余的，讀者怎么看，能不能接受，要拍磚要吐槽，這是正當(dāng)?shù)臋?quán)利。在這些讀者中間，我最看重的一位讀者就是何立偉老師，我們是相知相交多年的老朋友，他的藝術(shù)眼光和敏銳的判斷力都是很獨(dú)到的。他以前說哪本書值得一讀，我就在網(wǎng)上去找來讀。今天先請他談一談他的想法。

何立偉最佩服當(dāng)代中國的三位作家

在談對《人生忽然》這本書的閱讀感受之前，我先介紹一下作者韓少功先生。我是八十年代開始從事文學(xué)創(chuàng)作的，幾十年來中國文壇這些作家，包括二線的作家、三線的作家，我認(rèn)識(shí)的面非常廣。中國自古就有文人相輕的這種傳統(tǒng)，文人是很難佩服別的文人的，尤其像我，是一個(gè)湖南作家，湖南人的性格里面就有一種不信邪不服韓，古時(shí)候叫不服周，只有楚國是不服周天子的，叫不服周，我的性格里面就完全沒有這種服周，所以一般的作家，我佩服的很少。

當(dāng)代作家里面，我只佩服三位作家，早的不說，我和少功分別是五三年、五四年出生的，五十年代的作家，一個(gè)是史鐵生，他是非常有人格魅力的，在中國作家里面，是唯一一個(gè)一直對生命的終極問題作嚴(yán)肅思考的人，他去世后，全國有十幾個(gè)城市舉辦“史鐵生之夜”，史無前例，長沙這個(gè)會(huì)場就是我主持的，場面挺感動(dòng)人的；另一個(gè)作家叫阿城，他是最有智慧的一個(gè)作家，和韓老師有相似之處的就是，你不能問他知道什么，你只能問他不知道什么，他似乎什么都知道，你不知道他在什么時(shí)候讀了那么多的書，涉獵得那么廣 ，而且說得頭頭是道，他說得不對的地方，你都認(rèn)為他是對的，太聰明；還有一個(gè)就是韓少功，他是我們中國作家里面少有的視野最開闊，學(xué)養(yǎng)最深湛，思考力最強(qiáng)大的人，他的特點(diǎn)就反映在他這本書里面。

何立偉：《人生忽然》是真正學(xué)者型作家的作品

這是一本生活之書， 也是一本文化視野廣闊的隨筆，知識(shí)點(diǎn)密集，思考世界與人生，思想深邃，這個(gè)時(shí)代的作家里面很少有人做到這樣，就是說，在展示一個(gè)作家的胸襟、情懷、學(xué)養(yǎng)、知識(shí)結(jié)構(gòu)和強(qiáng)大的思考力這方面，可以說，他代表了中國作家在思想上的高度和深度。

這本書分為三集，讀大地、讀時(shí)代、讀自己，這“三讀”的對象，包括我們生長的這個(gè)世界和社會(huì)，包括我們生長的土地、我們生活的這個(gè)時(shí)代，也包括我們的生命個(gè)體。所謂讀就是閱讀，是研究、體悟、思考，然后聚集成文字。

我曾經(jīng)在網(wǎng)上發(fā)過一句話，我說如果你閱讀只是滿足在重要的語句下面劃波浪線的話，那么你把這本書讀完，你會(huì)把書劃成太平洋。所以這本書里面那些精彩的段落、精彩的句子，隨時(shí)可見。也可以說，這是一張韓少功向世界發(fā)問，向生活發(fā)問，然后作答之“韓少功的試卷”。我相信，在座的諸位讀這本書，在思想上一定會(huì)有所啟迪。在這三集之中，我認(rèn)為這本書的精華和硬核所在，是在第二集，即讀時(shí)代這一集里面。第一集和第三集，還是有不少作家能寫的，雖然不一定會(huì)寫得這么好，但是能寫出來。在第二集里面，韓少功所展現(xiàn)的內(nèi)容，是他最獨(dú)特的地方，不是所有人都能寫出，這是這本書最精彩的地方。

這里牽涉到一個(gè)問題，就是作家的文化修養(yǎng)和知識(shí)結(jié)構(gòu)，我們大部分人的知識(shí)結(jié)構(gòu)，都是學(xué)理科的只懂理科，學(xué)文科的只懂文科，文理兼修，而且相互打通，這樣的人為數(shù)很少，尤其是作家里面能打通文理的更少。80年代，王蒙就對文學(xué)界提出過，中國要出學(xué)者型的作家，但是幾十年過去了，也沒有出幾個(gè)學(xué)者型的作家，這個(gè)問題還沒有解決。但是，韓少功是我認(rèn)識(shí)的作家里面少見的文理兼修的作家，是知識(shí)結(jié)構(gòu)十分完備的作家，是真正的學(xué)者型的作家。

幾個(gè)月前，清華大學(xué)科學(xué)史系的主任吳國盛，也是清華大學(xué)科學(xué)博物館的館長，他是專門研究科學(xué)史的，在我的撮合下，與韓少功在湖南大學(xué)進(jìn)行了一次關(guān)于“科學(xué)時(shí)代的人文價(jià)值”的對話，韓少功對科學(xué)史非常了解，不是膚淺的那種常識(shí)性的了解。能夠和專門研究中國科學(xué)史的中國最頂級(jí)的專家去對話，一般的作家一定是擔(dān)當(dāng)不起的。

以書中一篇文章來看，里面就談到了科學(xué)和科學(xué)史，談到了科學(xué)精神和科學(xué)方法，談到了經(jīng)濟(jì)學(xué)中的數(shù)學(xué)建模，談到了技術(shù)學(xué)科、基礎(chǔ)科學(xué)。從20世紀(jì)的理論，到愛因斯坦的世界，和世界最權(quán)威的《自然》雜志。愛因斯坦之后，科學(xué)天才密集，還有諾貝爾獎(jiǎng)得主布萊克、斯科爾斯和莫頓，包括從阿基米德的洗澡水談到大型射電望遠(yuǎn)鏡和高能粒子對撞機(jī)，知識(shí)爆炸，最主要的不是宣揚(yáng)知識(shí)點(diǎn)。

在這篇隨筆里面，最重要的是他的質(zhì)疑，韓少功是一個(gè)非常有思維力的人，他通過經(jīng)濟(jì)史、科學(xué)史的諸多案例，來質(zhì)疑人們對科學(xué)的認(rèn)識(shí)，質(zhì)疑理性工具為何大不如前，質(zhì)疑時(shí)間的多方面的定位，等等。所以文章中充滿質(zhì)疑和發(fā)問，這些質(zhì)疑和發(fā)問，他作出了他自己的解讀，他的解讀也打開了我們的腦洞，使我們在思想上受到啟迪。

像這一集里面這樣的文章充滿了密集的知識(shí)點(diǎn)。通過這些學(xué)養(yǎng)，表現(xiàn)出一個(gè)作家對世界和我們時(shí)代發(fā)展中最大的問題的關(guān)注，質(zhì)疑發(fā)問，和他自己作出的一種解答。這本書還有非常生活的內(nèi)容，如果對韓少功是有一定興趣的人，或者是通讀過韓少功所有作品的人，在這本書里會(huì)找到很多他小說里面的場景，如《爸爸爸》《西望茅草地》《飛過藍(lán)天》等，他當(dāng)時(shí)是個(gè)青年，只有19歲，對社會(huì)人生就作了很多思考，對當(dāng)時(shí)的時(shí)代，對他自己的生活，對當(dāng)時(shí)的農(nóng)村，作了很詳細(xì)的記錄，讀起來很有趣味。我覺得它是時(shí)代的一個(gè)檔案，有文獻(xiàn)性，標(biāo)注了那個(gè)時(shí)代。1斤豬肉多少錢，1斤米是多少錢，1斤菜是多少錢，我們從那個(gè)時(shí)代過來的人看到這個(gè)地方時(shí)，都會(huì)喚起悠長的、對那個(gè)時(shí)代的記憶。

我們在座的年輕人沒經(jīng)歷過那個(gè)時(shí)代，你讀了它，會(huì)遇到一個(gè)陌生的時(shí)代，那是個(gè)有趣的時(shí)代，充滿了艱辛、矛盾；和那個(gè)時(shí)代生活在底層的人是怎么生活的，怎樣說話，怎樣的行為，他們的行為是受那個(gè)時(shí)代的什么思潮影響的，你們借此了解一個(gè)你們所不知道的時(shí)代。

這是一本非常值得一讀的書，遇到所有的人，我都說你們應(yīng)該讀一下這本書，你們會(huì)看到一個(gè)優(yōu)秀的作家在關(guān)注什么、思考什么。

韓少功：不能把科學(xué)神化，科學(xué)是有所不能的

何主席讓我壓力好大，他給了全面的評(píng)價(jià)，也給了很高的肯定，像何主席這種正式的評(píng)論還很少。我實(shí)話實(shí)說，我書里面有一個(gè)很大的問題，可能何老師也注意到了，我書中提出了很多問題，卻沒有做到都一一有答案，有很多恍恍惚惚的困惑的成分在里面。何老師剛才講的那個(gè)科學(xué)，我雖然是文科生，但也有對理科的興趣，會(huì)讀一點(diǎn)科普的讀物，關(guān)心科學(xué)史的著作，科學(xué)史到底是屬于文科還是屬于理科是有爭議的，有一種觀點(diǎn)，說科學(xué)史屬于理科。

我一直強(qiáng)烈地覺得我們周圍的很多人，對科學(xué)是犯迷糊的。昨天遇到一位女士，她說你說得太好了，說她們在評(píng)審論文的時(shí)候，說這個(gè)論文不行，為什么，因?yàn)閷W(xué)生論文里沒有數(shù)學(xué)建模，說用漢語能夠表達(dá)的非常清楚，邏輯上的分析也有特點(diǎn)，里面沒有數(shù)學(xué)，所以論文通不過，把我給氣死。我后來在臺(tái)灣、香港也遇到過老師們的爭議，說一篇論文里沒有數(shù)學(xué)模型，那是不能及格的。還有一種說法更荒謬，說一篇論文里要是沒有50個(gè)以上的注釋，論文就是不合格的，基本上屬于硬傷。我說有必要時(shí)就用數(shù)學(xué)，沒必要時(shí)就不要用數(shù)學(xué)，為什么一定要用數(shù)學(xué)呢。

中國人自五四以后，崇尚科學(xué)，把數(shù)學(xué)神化到某種非常不正常的程度，不光是欺負(fù)文科生，也欺負(fù)理科生，欺負(fù)廣大人民群眾。應(yīng)用數(shù)學(xué)最好的一個(gè)學(xué)科就是經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)大咖的論文，一般人是看不懂的，有很多高等數(shù)學(xué)的東西，你沒有高等數(shù)學(xué)的知識(shí)，就很難在圈子里面混。經(jīng)濟(jì)學(xué)給我們帶來了什么，2008年，美國華爾街出現(xiàn)金融海嘯，當(dāng)時(shí)提出預(yù)警的非常少見。我查了一下，整個(gè)20世紀(jì)以來，經(jīng)濟(jì)學(xué)的諾貝爾獎(jiǎng)基本上被美國包攬了，幾乎是壟斷了。但是華爾街的金融風(fēng)暴，把人們弄得人仰馬翻的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)家在哪里？面對貧富分化、氣候危機(jī)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家在哪里？這不是一個(gè)數(shù)學(xué)武裝到了牙齒的專業(yè)嗎？武裝到了牙齒之后才變得管用嗎？

我們周圍的很多人，都認(rèn)為科學(xué)無所不能，其實(shí)不是這樣的。很多專家都說了，新冠肺炎是治愈性的疾病，我們所有的療救只是給他一個(gè)生命體系的支撐，呼吸不行了，上上呼吸機(jī)，血液不行了，給他輸血。有沒有最佳的藥，現(xiàn)在有了，是不是有效果，我沒有吃過。

什么是治愈性？就是只能等它修復(fù)，自己康復(fù)?？茖W(xué)的作用是有限的，我們做的工作都是有限的。他不死，他就有希望，抗病能力慢慢增強(qiáng)的時(shí)候就好了。原來對很多東西是無知的，未知的還是很大的一個(gè)面。比方說世界上7000多種罕見病，為什么罕見呢？發(fā)病率比較小，數(shù)量比較少，因?yàn)樯?，沒有商業(yè)盈利的空間，大多數(shù)醫(yī)療研究機(jī)構(gòu)和投資商就不會(huì)投入，因?yàn)橘嵅坏藉X呀。不是說我們沒有能力，我們有能力，至少到現(xiàn)在為止，在商業(yè)市場的邏輯之下，我們沒有辦法找到足夠的資料，去攻克這些難題，去排除這些盲區(qū)，這樣的事情太多了。

美國的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，2017年的時(shí)候，英國醫(yī)療開支的一半，都用在了病人生命的最后60天，有人說那是有支付能力的。我們現(xiàn)在的醫(yī)院里也有，說1萬塊錢治一天，你們付得起，我們就治，其實(shí)那個(gè)是植物人了，沒感覺，只是機(jī)器制造的心臟還在跳。只要停止支付，把那個(gè)開關(guān)一關(guān)，人就沒命了。窮人出不起這個(gè)錢。美國還有些開支用在性無能、謝頂?shù)确矫?。真正用在治療方面的錢是不夠的。那種罕見病，非洲很窮的、條件很差的地方，沒有投資的意義，很多病不去管，很多事情沒法做，是科學(xué)的盲區(qū)。

還有與我們?nèi)粘Ｉ钕⑾⑾嚓P(guān)的一些大問題，五四運(yùn)動(dòng)以后，提出了德先生和賽先生，還有道德，救國救民。我們搞現(xiàn)代化，就是奔著那三個(gè)目標(biāo)去的。我剛才與何老師討論了科學(xué)的問題，很多問題值得我們反思。我們是不是把科學(xué)看成神學(xué)的變種，神似的東西，神是無所不能的，科學(xué)也成了無所不能的。但實(shí)際上科學(xué)在很多地方是有所不能的。

韓少功：作家要有個(gè)人視角，對生活的思考產(chǎn)生最有原創(chuàng)力的思想

除了德先生和賽先生，還有道德。讓我感到困惑，很多時(shí)候我也很高興有這些困惑。就覺得有些現(xiàn)象是必然的，或者是無可避免的。比方現(xiàn)在的人口，很多是與大家密切相關(guān)的，韓國的人口增長率是0.9，一對夫妻平均只要生2.1個(gè)孩子，人口就可以保持平衡，正常的延續(xù)，還要考慮夭折的因素，維持一個(gè)合理的比例。這是一種最危機(jī)的情況。緊隨其后的是日本，人口增長率是1.3。比韓國稍好一點(diǎn)。中國在以極快的速度接近日本，我看到最新的一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是1.7。特別奇怪，東亞以前是最重視生孩子的，特別是在中國，以前是兒孫滿堂，不孝有三無后為大，天倫之樂。最大的不孝是無后。現(xiàn)在東亞卻是人口崩潰的勢頭來得最快最猛的。不婚不育，恐婚恐育，這些問題是怎么產(chǎn)生的？

我們以前是窮，現(xiàn)在日子是越來越好了，我當(dāng)司機(jī)那時(shí)候才窮呢，但是男同學(xué)女同學(xué)一個(gè)個(gè)都沒有剩下，該嫁的嫁該娶的娶，都沒問題，為什么現(xiàn)在日子越來越好了，問題卻越來越大了呢？當(dāng)然我們可以找到很多不理性的理由，物價(jià)啦，醫(yī)療成本啦，教育成本啦等等。最后一個(gè)理由是，我們基本的倫理觀，對個(gè)人利益的保護(hù)，我們是不是建立在一個(gè)錯(cuò)誤的基礎(chǔ)之上。

作家不是法官、記者、社會(huì)學(xué)家，不干社會(huì)影響大的事，作家特別強(qiáng)調(diào)個(gè)人視角。把個(gè)人的東西建立在科學(xué)的基礎(chǔ)之上，這是達(dá)爾文給我們建立的一個(gè)非?？茖W(xué)的理論基礎(chǔ)。

我舉一個(gè)例子。有一本在世界上得了獎(jiǎng)的書叫《螞蟻》，湖南圖書館有。書里面講了一個(gè)故事，說美洲突然出現(xiàn)了森林的大火，一群螞蟻被火包圍了，眼看著就要被燒掉，螞蟻們急得團(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)，這時(shí)候奇跡發(fā)生了。螞蟻有個(gè)自助團(tuán)，變成一個(gè)蟻球，向火線外突圍，外層的螞蟻都被燒焦了，發(fā)出滋滋嘎嘎的聲音，發(fā)出了惡息，但它們不斷地翻滾，被燒焦的螞蟻還緊緊的互相勾連，保護(hù)它的核心，滾到了水邊，外層的螞蟻都犧牲了，里邊的螞蟻得以幸存。

動(dòng)物是怎樣的，人也是怎樣的，自私不等于惡，人性本私不等于人性本惡，在很多條件下人性本身可以催生一種、呼喚一種人性本善。螞蟻?zhàn)跃染褪窃诰o急的情況下，螞蟻蟻性本善，它們團(tuán)結(jié)合作，團(tuán)結(jié)奮斗，團(tuán)結(jié)自救，那是非常壯烈、輝煌的一種生命啟示，螞蟻能做到這樣，人與人怎么互為敵人，怎么變得那么狹隘，那么心胸窄小。我們一家人不像一家人，爸爸不像爸爸，兒子不像兒子，媳婦不像媳婦。有些還包括女權(quán)主義者，我是最贊成尊重婦女的。但是我絕對不能接受那種唯女權(quán)主義，叫做“你負(fù)責(zé)掙錢養(yǎng)家，我負(fù)責(zé)貌美如花”，就把自己當(dāng)作一個(gè)生活不能自理者，成天犯著公主病，公主病加杠精，很多影視劇里面都有，女權(quán)主義者就是這樣。

女同胞們，她們在丑化你們啦。你們是不是這樣？現(xiàn)代女性都是張牙舞爪，不張牙舞爪就人世崩潰。不是這樣的。這樣的人，不光是對男性的傷害，包括男方的父母、兄弟姐妹都會(huì)受到傷害，她這種不是女權(quán)主義，是極端的利己主義。在五四以后，把這種個(gè)人至上、利益至上當(dāng)著我們?nèi)康睦碚摶A(chǔ)。

九十年代的時(shí)候，為了搞招商引資，在馬路邊上掛標(biāo)語牌，上書“文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲”。我當(dāng)時(shí)特別反感。我把這叫做靈魂搭臺(tái)，精神唱戲。把這個(gè)文化建立在一種謀利手段上，特別丟人。怪不得社會(huì)上有很多有識(shí)之士詬病我們叫經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，太在乎錢了。還有在相當(dāng)一段時(shí)期，官方電視臺(tái)經(jīng)常在新年致辭時(shí)，說恭喜發(fā)財(cái)，我們的傳統(tǒng)文化里叫恭賀新禧。恭喜發(fā)財(cái)對生意人來說，對企業(yè)家來說，都沒問題，在物質(zhì)生產(chǎn)上就是要發(fā)財(cái)，發(fā)財(cái)就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)，但是你的聽眾不光是這些人，還有公務(wù)員，有法官，有記者，有和尚，有尼姑，有醫(yī)生，你恭喜他發(fā)財(cái)干嗎？我們要反思我們的基本倫理觀里面，在日常生活中留下來的一些隱患，一些風(fēng)險(xiǎn)的東西。我不會(huì)玩麻將，不會(huì)打游戲，是一個(gè)非常沒趣的人。在鄉(xiāng)下有時(shí)候我會(huì)去游泳，也算我的一個(gè)業(yè)余愛好吧。

真正有活力的思想，不是最重要的，最重要的是日常生活中間感受，身邊遇到這些難題，你去琢磨，這樣的思想才是最有原創(chuàng)力的思想。我給你們報(bào)告一點(diǎn)不好的消息，這本書其實(shí)是很不討好的一本書，理論家絕對不看好這本書，韓少功這是什么鬼理論呢，不過就是一些文學(xué)散文。還有一個(gè)，你在文中提的這些，不是管閑事嗎？這是你該管的嗎？如果我這本書拿到大學(xué)里面去，可能門檻都過不了，還到不了評(píng)委會(huì)。

韓少功：我們要有忍耐，要有持守，要有旁若無人的精神

這本書與現(xiàn)代社會(huì)一些體制的東西是沖突的，是格格不入的。在理論界是得不到支撐的，是更獲不了獎(jiǎng)的，反過來說，在文學(xué)界也這樣，你能拿到魯獎(jiǎng)茅獎(jiǎng)？也拿不到。有些理論家覺得您整這些東西，是不是江郎才盡啦，你不好好搞小說，卻搞這些東西，是不是藏拙啊。還有就是，你這不是在管閑事嗎，這些事是你該管的嗎？何立偉能夠說一個(gè)好，那對我已是喜出望外的事情。而且在文學(xué)界說好，還能說出點(diǎn)道道。我回到海南，有個(gè)朋友說，你這本書不錯(cuò)哦，豆瓣評(píng)價(jià)9.8分，很高了。我也上豆瓣去看，確實(shí)說好的也不少，基本沒有說好在哪兒的。像何立偉這樣能說得頭頭是道的還真少見。在文學(xué)界也就是一個(gè)冷遇的情況，很可能有些人是有興趣讀，讀時(shí)也會(huì)有障礙，而且很難得到一個(gè)好字。所以算是兩面不討好。

我算是文學(xué)里面不三不四的、不倫不類的一個(gè)“混混”，我也不后悔。我覺得，在文學(xué)界，規(guī)范性的東西越來越多了，可能有它的合理之處，但是很大程度上制約了我們的活力，限制了我們思想的自由。到這把年紀(jì)了，不愁吃也不愁喝，也犯不著去拿什么獎(jiǎng)，去當(dāng)一個(gè)什么委員，我可以自由地表達(dá)我的所思所想，所以也就無所謂了。

當(dāng)初湖南文藝出版社的編輯到汨羅找到我簽?zāi)莻€(gè)出版合同，說要出本書，我們簽個(gè)合約，問我簽多少，我說隨便，他說您別客氣，我說就簽1萬，說報(bào)銷1萬就可以，對方說這么低啊，我說1萬能讓你們不賠錢了，我也就心安了，我不大相信這本書能夠賣得很好，我更不相信他們會(huì)追加印多少，包括何老師剛剛給我作的廣告，說書上要?jiǎng)澮粋€(gè)太平洋，這是很給力的廣告詞。

我覺得我們在座的朋友，就是要有忍耐，要有持守，要有旁若無人的精神。這是一個(gè)特別浮躁的時(shí)代，如果我們沒有一點(diǎn)忍耐和持守，沒有旁若無人的精神，就可能是一種文化上的荒蕪，一地雞毛的狀態(tài)。

現(xiàn)在我請何老師談一談對我們整個(gè)文壇有些什么感受，我們來對一對，碰一碰。

何立偉：《人生忽然》考驗(yàn)讀者，也考驗(yàn)評(píng)論家

龔曙光是《人生忽然》這本書的始作俑者，他是一個(gè)很能讀書的人，卻花了整個(gè)國慶假期才讀完韓少功這本書。這本書你很難瀏覽，瀏覽的話你什么都沒看到，必須仔細(xì)地讀。它是對讀者提出挑戰(zhàn)的。如果沒有詞典，你會(huì)產(chǎn)生閱讀障礙，這本書對讀者的要求是很高的。

韓少功是一個(gè)對讀者提出挑戰(zhàn)的作家，也是一個(gè)對批評(píng)家提出挑戰(zhàn)的作家，批評(píng)家很難評(píng)價(jià)。

曾經(jīng)在汨羅，他還在文學(xué)館的時(shí)候我說過，我說我到現(xiàn)在還沒看到一篇讓我滿意的、寫韓少功的評(píng)論的像樣的文章。他與別的作家不一樣。他的這本書也不是我們傳統(tǒng)意義上的散文，不是幾千年前傳下來的，從唐宋八大家的散文一直傳下來的，延續(xù)下來一直到晚清，這種筆記隨筆的寫法，韓少功是一個(gè)跨文體寫作的人，他賣得最好的一本書叫《山南水北》，那是最沒有閱讀障礙的一本書。他的長篇《馬橋詞典》《暗示》，都是有閱讀障礙的?！渡侥纤薄芬彩强缥捏w的，你說它是散文，又不是散文。他的小說是小說，又不是小說，《馬橋詞典》《暗示》不是傳統(tǒng)的小說，不是在講一個(gè)完整的故事。

一個(gè)人物從頭到尾貫穿始終，一個(gè)故事從開端到高潮發(fā)展到結(jié)尾，他沒有。我們所有的閱讀期待，特別是被故事養(yǎng)大的一批讀者，對小說的閱讀期待，在韓少功的小說、散文、隨筆里面會(huì)得不到，但他會(huì)讓你得到意外，就是讓你想不到的東西，非你所期待的東西，是另外一種刺激。所以他的書很考驗(yàn)讀者，也很考驗(yàn)評(píng)論家。

何立偉：作家寫作不能有散文歧視，要堅(jiān)持創(chuàng)新，但不能盲目模仿

何立偉：韓少功剛才在他的話里表現(xiàn)出對散文文體的一種歧視，好像說你寫這個(gè)就不能寫小說了，寫散文比寫小說要高，唐宋八大家里面有誰是寫小說的告訴我，寫這個(gè)不行，寫小說牛B，不要有這種文體歧視。好像覺得散文是邊角余料，思想和材料都是邊角，大材料用來寫小說，邊角的才拿來寫散文，這是一種散文歧視。

韓少功：現(xiàn)在人事部門都有這種莫名其妙的歧視，比如說海南的人才認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)就規(guī)定，得過長篇小說獎(jiǎng)就算人才，得了短篇散文獎(jiǎng)就不算人才，我說魯迅沒寫過長篇吧，契科夫、莫伯桑等好多作家都沒寫過長篇，他們算不算人才，伯克斯是作家中的作家，也沒寫過長篇。文學(xué)界這些莫名其妙的規(guī)矩，還感染到很多部門，包括黨政機(jī)構(gòu)。

何立偉：標(biāo)準(zhǔn)是很混亂，很多莫名其妙的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在什么是好小說，什么是不好的小說，都沒標(biāo)準(zhǔn)，什么是好文章，沒標(biāo)準(zhǔn)。韓少功是一直進(jìn)行文體創(chuàng)新，一直他有很強(qiáng)的這種文體意識(shí)。上世紀(jì)80年代有一批作家是很有意思的，到90年代以后都紛紛轉(zhuǎn)投現(xiàn)實(shí)主義了，全部皈依現(xiàn)實(shí)主義了，不再搞實(shí)驗(yàn)小說，因?yàn)閷?shí)驗(yàn)小說沒人買，沒人懂。但是韓少功的每本小說，還有他的散文，他的每一本書，都是一種嶄新的文體試驗(yàn)。用詞條寫小說不是他的創(chuàng)造，但他是中國第一個(gè)作用詞條來寫的。

我最近看了一部電影，故事非常簡單，但是它的結(jié)構(gòu)不簡單，他用詞條來結(jié)構(gòu)內(nèi)容，內(nèi)容是一個(gè)很簡單的事情，一個(gè)小事故，就是一對小夫妻在家里做愛，還自我欣賞，拍成錄像發(fā)到一個(gè)很小眾很小眾的網(wǎng)上去，結(jié)果被學(xué)生家長看見，告訴了學(xué)校，校方考慮要不要讓這個(gè)教師繼續(xù)留下來，他是不是還有資格當(dāng)老師。很簡單的事情，幾句話就可以說完，但是這個(gè)簡單的故事，通過他結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新，用詞條來結(jié)構(gòu)，時(shí)代在里面了，歷史在里面了，社會(huì)上存在的巨大的問題也在里面了。這種創(chuàng)新能夠給以往的傳統(tǒng)帶來一種巨大的能量，包括這本書里面每一篇文章，都不是傳統(tǒng)意義上的散文。

韓少功這本書每一篇文章的容量，不是幾千萬把字的容量，對時(shí)代發(fā)生的問題，對身邊發(fā)生的事情，他進(jìn)行思考，在思考的過程中也會(huì)產(chǎn)生困惑，也會(huì)產(chǎn)生了悟。他在關(guān)鍵的每一個(gè)文學(xué)發(fā)展時(shí)期，都留下烙印。改革開放過后，外國的作品大量涌進(jìn)來后，大家都紛紛模仿，模仿海明威的面包式的句子，模仿意識(shí)流，他卻承擔(dān)起中國傳統(tǒng)這種文體的自覺，他的思維是很超前的。對這本書，一個(gè)有心的人，要花功夫去讀，我讀書很快，我也花很長時(shí)間去讀這本書。

韓少功：不同時(shí)代的讀者對文學(xué)的要求不一樣

很多時(shí)候，是時(shí)事造英雄。上個(gè)世紀(jì)80、90年代，我開始寫作，在大學(xué)讀書的時(shí)候就獲了兩次全國的獎(jiǎng)。其實(shí)現(xiàn)在回想起來，不是說當(dāng)時(shí)寫得多好。當(dāng)時(shí)寫作的人很少，文革剛結(jié)束，大家都不敢發(fā)聲，文壇是空蕩蕩的，幾個(gè)冒失鬼沖進(jìn)去，瞎折騰一番可能就成功了。那就是一個(gè)機(jī)遇。那是一片處女地。我是很幸運(yùn)的?，F(xiàn)在很多年輕作者，就寫作的技巧來說，隨便拎出一個(gè)都可能比我們那個(gè)時(shí)候強(qiáng)。但是我很幸運(yùn)，寫了《文學(xué)的“根”》，這篇文章引發(fā)了廣泛的討論，產(chǎn)生的論文不只上千篇，爭議了好幾年，甚至是到一二十年以后。不是我很牛，那個(gè)時(shí)代需要思考，當(dāng)時(shí)讀書的人是少數(shù)的。

但是現(xiàn)在時(shí)代不一樣了，剛才何老師贊揚(yáng)我的《人生忽然》這本書，得到的結(jié)果也就是發(fā)了一萬多冊了，有廖廖落落的掌聲，還有何老師這個(gè)最響亮的掌聲。（何：我曾經(jīng)寫過一篇文章，意思是真正的好文章是流行不起來的）所以有時(shí)候也要認(rèn)命，時(shí)代不同了，很多人需要娛樂，他們提出文學(xué)別整這些讓我們頭疼的東西，我們要開心，把娛樂進(jìn)行到底。我覺得這有它的道理，我們不能站在我們這個(gè)所謂文化精英的立場上去統(tǒng)一所有人的這種需求。

以前這一百多年發(fā)展太快了，大概100年以前，我國的文盲率是80%左右，那時(shí)候的軍隊(duì)都是不識(shí)字的農(nóng)民軍隊(duì)，營長和連長都是不識(shí)字的，身邊帶一個(gè)文書官，幫領(lǐng)導(dǎo)看文書看地圖，而現(xiàn)在我國的文盲率降到了大概4%以下，這是官宣的數(shù)據(jù)。96%以上都是有學(xué)歷的。高校的入學(xué)率已過了五成了，就是兩個(gè)孩子中有一個(gè)孩子在讀大學(xué)。這樣巨大的變化后，文學(xué)的地位是很高的。托爾斯泰寫的《伯爵的馬車》，他有發(fā)脾氣的權(quán)利，作家是社會(huì)代言人，是整個(gè)社會(huì)的喉舌。

以前那個(gè)時(shí)候讀書識(shí)字的人是少數(shù)，現(xiàn)在的文學(xué)是開放的，完全平民化了，現(xiàn)在每個(gè)人都可以有一個(gè)自媒體，每個(gè)人就是一個(gè)出版社，就是一個(gè)雜志，就是一張報(bào)紙，隨時(shí)可以發(fā)表你想表達(dá)的東西，理論上是這樣。全民寫作的情況與以前不一樣了，以前極少數(shù)的文化精英，壟斷這種寫作的權(quán)利、表達(dá)的權(quán)利，理應(yīng)承擔(dān)一定的社會(huì)責(zé)任，存在一定的社會(huì)義務(wù)、道德義務(wù)，而現(xiàn)在對于大多數(shù)人來說，要求每個(gè)人都承擔(dān)責(zé)任，這有點(diǎn)苛求。

我想起北上廣深這種大都市，很多的打工族，“996”，一天到晚忙，忙得要死，通勤的時(shí)間大概要花三、四個(gè)小時(shí)，工作9個(gè)小時(shí)或10個(gè)小時(shí)，回到家里已經(jīng)累得像一攤爛泥。這個(gè)時(shí)候，文學(xué)在哪里？通常是他們在公交車上戴個(gè)耳機(jī)，聽聽音樂，這個(gè)時(shí)候你要求他深刻、崇高，有點(diǎn)苛刻。他們太累了，就要求娛樂，這個(gè)不合理嗎？合理。他們有很大的一個(gè)群體，從人道主義關(guān)懷的角度來說，就是要娛樂，就是要輕松?，F(xiàn)在關(guān)于宮斗、穿越、盜墓等方面的網(wǎng)絡(luò)小說為什么行銷？不要求你沉重，不要求你深刻。反而沉重就是毒藥，深刻就是毒藥，貼近民生、貼近生活就是毒藥，就是要爽、放松、開開心心。

韓少功指出，我們的職責(zé)是朝著認(rèn)定的方向前進(jìn)

為什么有些小說可以寫幾千萬字呢？他就是過關(guān)，過了一關(guān)又一關(guān)，就像唐僧取經(jīng)一樣。像我一樣，像何立偉，他寫小說啊，用筆是最省的，我們以前開玩笑說，他寫小說就像寫絕句，非常吝嗇字，最忌諱重復(fù)了?，F(xiàn)在很多升級(jí)打怪的小說，不斷地重復(fù)、不怕雷同，寫小說不像其它的，一串一串的，一堆一堆的，一個(gè)軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)的司機(jī)，或者是一個(gè)黑天鵝、小女孩，一個(gè)很霸道的女老總、女總裁見到一個(gè)霸道的男總裁，類型化、重復(fù)化，仿文。

某種程度上說，我們是需要包容的，從人道主義的角度來講，尤其是體會(huì)到底層、體力勞動(dòng)者，他們的辛勞，要給他們休息、放松的文化需要，給最好的服務(wù)，但是這些東西是不是最好的文學(xué)，這個(gè)問題不能混為一談。現(xiàn)在很多大學(xué)的教授在研究，網(wǎng)絡(luò)小說就是互聯(lián)網(wǎng)+文學(xué)，這個(gè)可能有點(diǎn)心急、有點(diǎn)簡單化了一點(diǎn)。就像我們要包容打麻將和斗地主，你不能說一個(gè)社會(huì)不能容忍這些東西，如果說打麻將、斗地主、炸彈，就是高雅的東西，這也說不過去。這種評(píng)論太粗糙了太倉促了。

作為一個(gè)文化從業(yè)者，我們的標(biāo)桿在哪里？我們的目標(biāo)和方向在哪兒？我們要堅(jiān)守到什么程度，那是另外一個(gè)問題。所以說，何立偉都要寫絕句，我還是很贊同你寫絕句，只要有飯吃就不要著急。如果實(shí)在是沒飯吃了，那你寫網(wǎng)絡(luò)小說我也贊成。如果是在有飯吃的前提條件下，我們還是要朝著自己認(rèn)定的方向前進(jìn)，這恐怕是我們的一種職責(zé)。

韓少功分享上世紀(jì)八十年代的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷

主持人：很享受這個(gè)過程，我們好像聊了很多文學(xué)以外的東西，當(dāng)然也有很多文學(xué)的東西，大家可以直觀地感覺到韓老師對很多話題的關(guān)注，比如說當(dāng)下的生命問題，還有疫情的觀察和思考。在這個(gè)活動(dòng)之前，韓老師有很多的身份，對我而言，是我上大學(xué)的時(shí)候，教科書里面你是“尋根文學(xué)”的創(chuàng)造者，后來您又放下寫作去創(chuàng)業(yè)。

韓少功：我插你一句：那個(gè)尋根文學(xué)，我一直不用這個(gè)詞，因?yàn)槲业囊黄恼乱鹆撕芏嗳说挠懻?，很多理論家批評(píng)家創(chuàng)造了這些詞，尋根文學(xué)，尋根派等，這些東西，我保留一定的看法，還有什么派啊，文學(xué)都是各自為陣，各自為戰(zhàn)，很難統(tǒng)一地組成一個(gè)流派，但是理論家也要吃飯，教授也要評(píng)。

主持人：所以，作家是不同意搞什么派的，但是我們這些研究者，為了有點(diǎn)事兒干，非得歸納一個(gè)什么派，所以就有了派，但它可能對我們的學(xué)生而言，對初學(xué)者而言是一個(gè)概念。但讀了這本書后，我又感覺到韓老師是放下寫作的那些年那個(gè)創(chuàng)業(yè)者，您在海南創(chuàng)辦公司，包括您想設(shè)計(jì)一套全新的體制時(shí)遇到的那種無奈，想創(chuàng)新，以及對這種所謂的零碎的一種思考，當(dāng)然我覺得非常的感同身受。

韓少功：那時(shí)候我剛到海南辦雜志，海南窮啊，街上紅綠燈都沒有，都是明溝流水的，一個(gè)大集鎮(zhèn)，我們?nèi)チ撕笠矝]錢，領(lǐng)導(dǎo)說，財(cái)政一分錢沒有啊，你們自己掙自己發(fā)工資吧，1988年，那時(shí)候，我自己還有一點(diǎn)積蓄，有5000塊錢的存款，我就自以為是小富翁，沒過幾年，自己給自己發(fā)工資就快發(fā)沒了，就快見底了。那時(shí)候辦雜志，就我們自己湊點(diǎn)錢，自己給自己發(fā)工資，發(fā)多少呢，摸摸腦袋，說發(fā)兩百吧，一個(gè)月發(fā)200塊錢的工資，在這么艱苦的條件下，當(dāng)時(shí)真是沒辦法寫作，得先養(yǎng)活自己，先要吃飯。當(dāng)時(shí)的文化人哪懂得市場經(jīng)濟(jì)，那時(shí)候談?wù)撌袌鼋?jīng)濟(jì)都是沙龍里的高端客，是小資青年向往著詩和遠(yuǎn)方，市場經(jīng)濟(jì)是有牙齒的，要吃人的，我們剛進(jìn)去摸爬滾打，開始就吃了很多虧，后來慢慢的摸了一點(diǎn)門道，認(rèn)真的放下架子，放下文化人的架子，向商人學(xué)習(xí)，向工人、農(nóng)民、基層干部學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)務(wù)實(shí)的能力，養(yǎng)活自己的命，一分錢一分錢地掙回來。

那幾年雖然沒有寫作，但對我的寫作也很有意義吧，至少接觸了很多各個(gè)層面的人，知道生存是怎么回事。所以后來，一年多之后，我們的雜志社變成了稅利大戶，變成了我們的一顆搖錢樹。那時(shí)候我們很牛，海南那個(gè)上市公司的老板見到我們都畢躬畢敬的，搞房地產(chǎn)的那個(gè)潘石屹、馮倫，那時(shí)候他們還在穿著短褲衩，晃蕩晃蕩吃大排檔。當(dāng)然從后來說，也使我們很多文化人增強(qiáng)了生存的自信，經(jīng)過那一年，我有一個(gè)很深的體會(huì)，文化人他是不值錢的，但是很多情況下，要把它變現(xiàn)，他就變得值錢了。

記得那時(shí)候我們發(fā)稿費(fèi)，我說要給作者最高的稿費(fèi)，你們查一下香港稿費(fèi)是什么標(biāo)準(zhǔn)，我們一定要超過他們。北京有一個(gè)老作家叫叢維熙，一個(gè)老作家，他寫了幾萬字的作品給我，我一下子給了他一大把錢，我現(xiàn)在記不住是多少了，他嚇壞了，說怎么這么多稿費(fèi)呢？我說叢老師，我們整個(gè)一期雜志下來，利潤有六七十萬，但稿費(fèi)開支才一萬多，所以開出一萬多塊錢的稿費(fèi)都讓您吃驚，您已經(jīng)被霸道地剝削了。

所以，那時(shí)候?qū)κ裁词俏幕?，文化在市場?jīng)濟(jì)社會(huì)的存在，文化產(chǎn)業(yè)有什么可能，都有一些體會(huì)，我覺得作為一個(gè)作家來說，有這些經(jīng)歷不后悔，雖然耽誤時(shí)間，雖然幾年沒出作品，不要緊。

韓少功：城鄉(xiāng)文化邏輯不一樣

主持人：有一句話叫磨刀不誤砍柴功嘛，其實(shí)在文學(xué)界，大家對散文的劃分，一類是抒情多一點(diǎn)的叫抒情散文，一類叫知識(shí)性散文，大家一般都會(huì)把韓老師的散文歸類到知識(shí)性散文。

我覺得其實(shí)跟剛才韓老師講的這段經(jīng)歷是完全分不開的，因?yàn)榇蠹彝ǔ?huì)覺得作家是一類很浪漫、很虛幻、也不怎么接地氣，可能與老百姓之間的生活也有一定的差距，但是韓老師正是因?yàn)橛羞@么一段足踏實(shí)地的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，所以特別能理解很多他在一些層面上的困惑和痛點(diǎn)，包括像韓老師講在地鐵上看到的一些年輕人的狀態(tài)，這確實(shí)是很多年輕人很難觀察到的，因?yàn)楹芏嗄贻p人就是處于這樣一種狀態(tài)，其實(shí)像一臺(tái)機(jī)器一樣的不停地運(yùn)轉(zhuǎn)，對自己的前途對自己的未來有希望也有壓力，然后也有迷茫的一面，您對這方面的觀察特別的細(xì)。

剛才談到韓老師的身份很多元，大家看韓老師這么嚴(yán)謹(jǐn)，思考問題這么深刻，其實(shí)你們不知道，他在汨羅的房子里，他的冰箱是周圍老百姓公用的冰箱，餐具也是老百姓公用的餐具。

韓少功：現(xiàn)在不公用了，老百姓都有自己的冰箱了，因?yàn)?000年的時(shí)候，冰箱還比較少，很多人家里還沒有冰箱，有冰箱也舍不得用電的，他們把一些肉啊魚啊什么的，寄存到我的冰箱里面來，等他們需要請客人吃飯的時(shí)候才把東西提回去，有時(shí)候搞得我們家的冰箱特別復(fù)雜，搞不清楚了，有時(shí)候把人家的都給吃了，人家來找的時(shí)候沒了，發(fā)生過這種小事故。

主持人：您是怎么想到這么一段故事的，剛才何老師說大家喊韓老師叫韓嗲，周圍的小朋友都會(huì)這樣稱呼是嗎？

韓少功：鄉(xiāng)下人有一種文化邏輯，叫老是尊敬，城里人的文化邏輯是反著的，把老的叫年輕才是尊重。大姐叫成小姐，叫小姐叫小妹，鄉(xiāng)下農(nóng)村30多歲的男生就可以叫你爺、叫你爹、叫你嗲。我到鄉(xiāng)下去時(shí)才40幾歲，2000年蓋這個(gè)房子的時(shí)候叫韓嗲，叫韓爺，那是尊重你。這兩種邏輯經(jīng)常打架的地方在菜市場，你們注意到?jīng)]有，因?yàn)槌抢锏闹鲖D去買菜，鄉(xiāng)下人賣菜，這時(shí)候兩種文化邏輯就打架了。所以我順便解釋一下，你們到鄉(xiāng)下去，要往老里叫，但是在城里要千萬小心。

主持人：謝謝韓老師！剛才我認(rèn)真地聽了后，有幾個(gè)點(diǎn)，何老師今天也是很出乎意料地，第一次見何老師從懷里拖出一張紙條，何老師剛才說看韓老師的書，會(huì)畫很多波浪線，這個(gè)我真的要說，在做這個(gè)課程準(zhǔn)備的時(shí)候，我看了這本書，很多金玉良言。印象特別深的是，韓老師以前也做過很多文字工作，在大隊(duì)寫過材料。韓老師提醒我們說，領(lǐng)導(dǎo)布置寫稿任務(wù)的時(shí)候，千萬不要提前交稿，因?yàn)槟菢訒?huì)給領(lǐng)導(dǎo)很多修改的時(shí)間，我們覺得在前一天的時(shí)候差不多了，改也沒多少時(shí)間改了，然后一看就是那么回事兒，所以很多很多的話，讓我們感覺到韓老師是對生活有著非常深刻的思考和高度的提煉，才寫出了這樣的精彩文章，才會(huì)讓讀者去劃波浪線。

今天我們湖南文藝出版社和《芙蓉》雜志社的老師也來到了現(xiàn)場，大家如果想劃波浪線，一定等一會(huì)到后面去買《人生忽然》看一下。

第二點(diǎn)，我覺得很有感觸的地方，就是韓老師講的“男性負(fù)責(zé)賺錢養(yǎng)家，女性負(fù)責(zé)貌美如花”，這句話，我是女性，我也是非常非常不認(rèn)可的，因?yàn)槲业睦蠋熞彩茄芯颗晕膶W(xué)的，其實(shí)把這句話講出來，就是把女性物化了，把自己的價(jià)值作為一種商品去進(jìn)行一種等價(jià)的交換，那我覺得現(xiàn)在女權(quán)有一個(gè)很不好的風(fēng)向，它并不是真的要追求平權(quán)，它是想要追求一種紅利，就是想利用這個(gè)性別的不對等，去贏取一些東西，來讓你們覺得你們要照顧我，要親切對我，那其實(shí)不是真正的平等，真正的平等不是這樣的。但是一般來講呢，像韓老師這個(gè)年紀(jì)的男性，特別是中國的男性，很少有人注意到這一點(diǎn)，而且給予女性真正的尊重。所以，對這句話，作為女性，我覺得受到很強(qiáng)烈的觸動(dòng)，這是真正的平等。

第三點(diǎn)，剛才韓老師說《人生忽然》，如果去評(píng)職稱的話，連入圍都入不了，其實(shí)對中國人，無論是過去還是現(xiàn)在，有用和無用都是一個(gè)很值得探討的話題，那可能您說這個(gè)對評(píng)職稱很無用，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)標(biāo)準(zhǔn)，但是你看了以后，可能會(huì)寫出許多對評(píng)論有用的東西來，其實(shí)這也是它的功用。但是如果很功利的去看的話，我今天看了明天就能有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的收獲，我覺得這不是文學(xué)的作用。最近大家討論十分火熱的一個(gè)話題，就是人與宇宙，我也看到一個(gè)標(biāo)題，《文學(xué)就是最初的原宇宙》，它離我們最初的想象力、無限的空間，讓我們?nèi)ナ斋@一個(gè)屬于自己的世界，這個(gè)可能比別人塑造出來的那個(gè)原宇宙會(huì)更加具有生命力和活力。作為一個(gè)讀者，我感謝像韓老師和何老師這樣的文學(xué)大家?guī)Ыo我們的無數(shù)次心靈的震撼和感動(dòng)，非常感謝兩位老師，謝謝大家！

應(yīng)疫情防控相關(guān)要求，這次講座全程采取線上直播的形式進(jìn)行，近50萬觀眾通過網(wǎng)絡(luò)直播聽取了兩位文學(xué)大咖的精彩分享，對韓少功的新書《人生忽然》有了一定的了解。