“去中心化是烏托邦式的一個概念?！比缃瘢环?Web3 社交平臺意圖從底層架構(gòu)顛覆傳統(tǒng)社交，主張匿名社交，卻鮮有人在“噱頭”外反思產(chǎn)品的意義、定位，及所賦予用戶們體驗上的價值。拋去 Web3 的標(biāo)簽，社交痛點實則反映在各個群體中，而如何一一克服難題、更好地協(xié)助社群運營和發(fā)展，尚有待探索。

Members.Land（原 Chataverse）是一款社群管理軟件，旨在幫助創(chuàng)作者和品牌利用 NFT 技術(shù)構(gòu)建自己的去中心化會員系統(tǒng)，同時進(jìn)行發(fā)售。Members.Land 也是登月 2022 年夏季和冬季黑客松的參賽團(tuán)隊，并成功入選 YC Batch W23 。

Members.Land提供著強(qiáng)大的社群管理工具，以便創(chuàng)作者和品牌可以更好地管理其會員，并為其社群成員提供特殊的權(quán)利和福利。通過使用 Members.Land ，創(chuàng)作者和品牌可以輕松地打造一個獨特的會員系統(tǒng)，并與其社群成員進(jìn)行更緊密的互動，以增強(qiáng)品牌認(rèn)知度并擴(kuò)大用戶基礎(chǔ)。

在本期 Moonshot Mafia，我們和 Members.Land 的創(chuàng)始人 Leo ，一起聊了聊他創(chuàng)立 Members.Land 的契機(jī)，對去中心化社交的思考，以及個人長期主義的追求。

“ 去中心化會是更加有效率的，能為目前社會帶來一個非常急迫、顯而易見的價值 ”

登月伙伴：

過往大多都是 private equity analyst 的經(jīng)歷，你是通過何種契機(jī)接觸到了 Web3 社交網(wǎng)絡(luò)？

Leo：

我在大學(xué)時有很多份實習(xí)，從最開始大一在傳統(tǒng)金融行業(yè)做 private equity，到后來在騰訊做過PM ，再到最近擔(dān)任 JP Morgan 的金融科技方向的 PM 。其中一份實習(xí)是在 2020 年年底，我在一家咨詢公司做區(qū)塊鏈相關(guān)的業(yè)務(wù)，對 Web3 有了初步了解。等到后來我去騰訊實習(xí)還同時在一家創(chuàng)業(yè)公司做 part time ，自己有參與進(jìn)行 NFT 和 crypto 的交易，得以更深入地對行業(yè)進(jìn)行探索。?

2021 年算是我正式進(jìn)入 Web3 。2022 上半年開始，我和 co-founder 開始參加各大 hackathon ，在之后見證了 Members.Land 的誕生，也成功拿到了部分融資。

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登月伙伴：

藝術(shù)家 Ian Cheng 發(fā)行名為「3FACE」的 NFT 會根據(jù)你數(shù)字錢包公開的交易歷史，推斷擁有者的個性特征，從而打造你的另一個自我。你會贊同 NFT 本身會是個性特征或關(guān)系網(wǎng)絡(luò)的最佳展現(xiàn)方式之一嗎？NFT 在當(dāng)下 Web3 的大生態(tài)下具有什么意義？

Leo：

目前來講，大部分人還是更看重 NFT 的交易價值與金融屬性。你可以將 NFT 理解為一個公開的市場，有很多專業(yè)人士會在其中進(jìn)行買賣交易。

雖然 NFT 的愿景很美好，比如用來作為你 Web3 身份的象征，但還是繞不開談價錢。假設(shè)你投入了很多錢，但是它忽然一下跌了 99% ，一夜清零，那再多的情懷也很難支撐你的悲傷。像前一陣熊市，我跟周圍很多朋友持有的 NFT 都被套進(jìn)去了，所以現(xiàn)階段還很難說 NFT 主要是價值驅(qū)動。

但我相信在未來，放遠(yuǎn)來講， NFT 或者是 Vitalik 去年提出的 Soulbound Token（靈魂綁定代幣）會更側(cè)重問題中提到的身份展現(xiàn)的用例。日后會有更多真實世界的公司、組織或品牌參考這種形式，但就當(dāng)下應(yīng)用層面來講，該用例還尚未被大家普及，還沒有一個好的產(chǎn)品能完全破圈，讓 Web 2 的人也都了解并且使用 NFT 或者 SBT。

登月伙伴：

你會認(rèn)為去中心化社交網(wǎng)絡(luò)是一個必然的趨勢嗎？

Leo：

去中心化是烏托邦式的一個概念。

起碼在我們的有生之年，很難見到社區(qū)達(dá)到完全去中心化。從極端角度來講，這等于是無政府、無控制權(quán)、無任何中心機(jī)構(gòu)的情況。但我覺得在特定領(lǐng)域上，這種去中心化會或是更加有效率的，能為目前社會帶來一個非常急迫、顯而易見的價值。

比如像在 IP 領(lǐng)域，以前的內(nèi)容創(chuàng)作者，不論是音樂、視頻還是數(shù)字藝術(shù)方向的，你都會被公司或其它中心化平臺抽成不少。他會用你的內(nèi)容來做廣告，雖然你也會收到報酬，但與所提供的內(nèi)容價值遠(yuǎn)不成正比。

反之，去中心化會讓創(chuàng)作者真正擁有自己的資產(chǎn)。尤其是電子化資產(chǎn)這個概念還蠻創(chuàng)新的，可以讓一群人來創(chuàng)造更多的價值，在去中心化的路上引領(lǐng)范式的變革、格局的變化。從更廣的層面來看，或有一天我的車證、房產(chǎn)證、身份證都變成了去中心化、全球通用的，但這在近代還是很難快速企及。

登月伙伴：

現(xiàn)存的 NFT 社區(qū)是否存在破圈的機(jī)會？或者你認(rèn)為日后哪類 NFT 具備破圈的潛質(zhì)？

Leo：

首先我們要看怎么理解破圈。

如果破圈是指讓 Web2 的大眾來購買 NFT 或進(jìn)入這個新的領(lǐng)域，那我認(rèn)為還是要靠有影響力的人、知名的品牌，或大家耳熟能詳?shù)墓?，它們自身會?NFT 附加一定價值——這個價值是任何人都能理解，且愿意為之買單的。?

按照這樣的邏輯來看，有名的品牌所做的 NFT 也會有更大概率破圈。保時捷前陣剛發(fā)了一個 911 NFT ，它所綁定的價值就與保時捷本身品牌有關(guān)系。假設(shè)我是一個保時捷車主，我就會有一定的驅(qū)動想去買這個 IP 。這種與真實世界場景交互的例子都蠻具有吸引力的。

再包括像美國有一個比較有名的人叫 Gary Vee ，他也有發(fā)自己手繪的 NFT ，畫得很丑，但大家還是會為他的影響力買單，從而進(jìn)入他的社群。他現(xiàn)在還在紐約運營一個 Flyfish Club ，類似于專注做懷石料理的餐廳，但只有 NFT 持有者才能進(jìn)入。這些諸如“第一家 NFT 飯店”的有趣用例會讓更多人想去推廣它，也成為了現(xiàn)階段將 NFT 普及給 Web2 大眾的機(jī)會。

“ 產(chǎn)品應(yīng)用場景不一定只停留于 Web3 ，它還可以關(guān)注更多生活中的痛點，機(jī)會會應(yīng)然而生 ”

登月伙伴：

Web3 社區(qū)用戶在溝通、社交和治理方面存在哪些共性與需求？與 Web2 平臺相比有何不同？

Leo：

現(xiàn)在的 Web3 社區(qū)跟社交更多是被金融屬性所驅(qū)動，要不就是金融上有一個強(qiáng)綁定的狀態(tài)。通常會有很多我們大家都花很多錢買了一個 NFT 或我們討論如何賺下一波錢的場景。至于 DAO ，它可能有自己的治理代幣、經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)或代幣模型，去激勵用戶來貢獻(xiàn)，獎勵他們。這種形式是創(chuàng)新的，是 Web2 社群中不曾見到的，而隨之而來的就是為這一形式所打造的一種工具。比如說，Discord 上就有各種各樣的 bot 來解決問題，再比如 snapshot 上可以大家一起投票。當(dāng)下也不乏多簽錢包，便于大家共同管理資產(chǎn)。?

Web3 社群的另一大特點是匿名化。畢竟大家都是通過交易 NFT 等途徑，它有一定的共用語言或共同性，但更高的匿名度會為整體社交帶來不同的體驗。

登月伙伴：

Web3 社交應(yīng)用當(dāng)下面臨的最大挑戰(zhàn)之一是用戶基數(shù)小且用戶體驗差。Web3 社交平臺在 user acquisition 方面有哪些痛點？離 mass adoption 還有多遠(yuǎn)？

Leo：

如果不討論獲客的質(zhì)量，在 Web3 領(lǐng)域，只要你通過任何的金錢激勵、比如說讓大家有薅羊毛的欲望，那速度是最快最有效的。但這也同時帶來了一個問題：他是為了謀利才關(guān)注你的，而并非是被你產(chǎn)品的價值所吸引。?

如果想達(dá)到 mass adoption ，那思考的角度不應(yīng)該是你覺得 Web3 有哪些好處，可以怎樣去應(yīng)用。更多應(yīng)該是反過來，想我們社會上有哪些場景有待改進(jìn)或提升，哪些地方是大家有需求，正好是 Web3 技術(shù)所能解決的。?

拋開 Web3 不談，哪怕是面對 Web2 或任何一家平常的公司，底層的邏輯不變：要關(guān)注產(chǎn)品，不關(guān)注自我。?

如果你想激勵用戶，很簡單，但若要項目被普及、更具備影響力，那單靠一個 x-to-earn 的形式遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。一旦涉及到你的幣價，涉及到波動，產(chǎn)品長期的發(fā)展自然會受影響。?

我個人奉行長期主義。我認(rèn)為團(tuán)隊?wèi)?yīng)該更多從產(chǎn)品的角度來思考產(chǎn)品是否給用戶帶來了一定的價值。當(dāng)然，產(chǎn)品的應(yīng)用場景也不一定只停留于 Web3 一個細(xì)分的賽道，它還可以關(guān)注更多生活中的痛點。若能解決，那機(jī)會會應(yīng)然而生。

登月伙伴：

目前你有看到哪些具體的應(yīng)需要改進(jìn)的應(yīng)用場景嗎？

Leo：

回到我之前提到的點，藝術(shù)創(chuàng)作者之間有一個真實的痛點：內(nèi)容價值總是要被中間多加一層乃至多層的平臺抽成，才能對接到他們的目標(biāo)觀眾或聽眾。

如何把中間這些不必要的介入移除，讓創(chuàng)作者和粉絲之間的互動體驗變得更好，讓創(chuàng)作者的動力更足，會是一個很好的切入點。這是一個比較大的需求，我認(rèn)識很多藝術(shù)創(chuàng)作者會選擇在 Web3 平臺上創(chuàng)作。

但如果談到更廣的需求，現(xiàn)階段還沒有人能做到的一個是 Soulbound Token 這方面，即身份的憑證。比如我現(xiàn)在拿到了一個大學(xué)文憑，它可以成為我日后求職的資歷，通過大學(xué)中心機(jī)構(gòu)提供和轉(zhuǎn)交。而假設(shè)區(qū)塊鏈的共性能讓我獲得證書、我的履歷以一個 SBT 的形式在錢包里展現(xiàn)，讓公司或其他人看見我擁有哪些組織的認(rèn)證，會極大程度上解決信任問題。

無需一個中心化組織來提供信任，區(qū)塊鏈自身就具備。這會大大提升效率，但我目前沒看到去解決這些真實問題的用例。

登月伙伴：

你剛才提到，自己是奉行長期主義的，但 Web3 社交網(wǎng)絡(luò)的項目企及規(guī)模還需要一定時間，也有不可規(guī)避的不確定性。不論是公司還是自身，想問你在規(guī)劃下一階段發(fā)展方向時會有哪些預(yù)測或判斷嗎？

Leo：

說實話，我們團(tuán)隊最近幾周也在深度思考產(chǎn)品的定位，以及有幫用戶解決多大的問題。此前我們想的是給現(xiàn)有 NFT 社區(qū)提供一個更加方便、更 Web3 native 的平臺，相當(dāng)于 Discord 的一個替換。

大家常抱怨 Discord 雜亂、不便于使用，但問題在于大家都在用。作為一個社群或社交平臺，流量在哪里，哪個平臺其實就是最好用的。體驗再好，沒有用戶，它自然也無法展現(xiàn)本身的價值。

我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，在比較小的市場里，如何讓這一群已經(jīng)擁有使用習(xí)慣、根深蒂固的用戶轉(zhuǎn)移到新的平臺是一個很大的挑戰(zhàn)。我們也有思考像除 NFT 外，還有哪些社群會有體驗升級的需求。因為 NFT 目前還是更偏興趣愛好的體驗——我們買賣 NFT 價格不一，但大家更多是借由共同興趣圍繞在一起。

除此之外，有不少興趣社團(tuán)不是 NFT 綁定的。在 Web2 的日常生活中，包括一些學(xué)生組織，也會有類似管理交流的需求。根據(jù)目前的采訪來判斷，我們也希望尋找為 Web2 的社群提供體驗升級的場景，是下一階段的戰(zhàn)略之一。

登月伙伴：

這方面的體驗升級會具體體現(xiàn)在哪些方面？

Leo：

我一直在想的一個問題是：NFT 它究竟帶來了什么價值？

目前來講，它是你的身份象征、一個標(biāo)簽。這不亞于你畢業(yè)花好幾百美金買個畢業(yè)袍，一個證書。

這是你人生經(jīng)歷的證明。對粘性比較強(qiáng)的組織，他們是否也可以用 NFT 來作為成員的證明，或表明他是知名的成員之一，或探索 GameFi 的玩法，獲得怎樣的成就？通過類似的運營方式，我們希望能增加群體的互動性，更多地激發(fā)創(chuàng)作者來貢獻(xiàn)于社群。

像目前 Web3 運作得很好的 DAO 也都是通過類似的代幣機(jī)制，但對于 Web2 的人來說，他其實不在乎你擁有什么 NFT 或有哪些藏品。如果我們擁有 Web3 帶來的價值，但又不強(qiáng)綁定 Web3 的條件，比如不需要用戶有錢包，那就能讓產(chǎn)品實現(xiàn)更廣泛場景應(yīng)用的。

“ 你應(yīng)該如何去尋找屬于你的那把錘子？”

登月伙伴：

隨著更多人關(guān)注到社交賽道，個人對此的認(rèn)識與態(tài)度產(chǎn)生了哪些轉(zhuǎn)變？

Leo：

現(xiàn)在所謂的 Web3 社交還不算成熟，沒有一個很好的應(yīng)用場景。很多人總會想如果我花錢買了 NFT ，我是不是就等于踏入這個領(lǐng)域，開始認(rèn)識 Web3 的人了？但 Web3 其實不是一個門檻，不是一個自動的認(rèn)證或給予。

你沒法直接獲得一個圈子，更多時候還是要自己在里面花時間的。

目前大家還可以把 NFT 當(dāng)作興趣來看，不過是一群人持有相同的興趣，或有類似的能力及共識。這和我花了同等價位的錢置辦一臺車或申請加入一個俱樂部是一個道理。

但在部分組織，去嘗試用代幣激勵社區(qū)

成員的方式是很有意思的。傳統(tǒng)來講，公司拿股票只能激勵員工，很難讓你每個客戶或每個產(chǎn)品使用者都在傳遞、宣揚你的理念。

代幣卻能很快到達(dá)以上的效果。它讓更多人對同一件事有了 ownership ，讓大家有一定的共同利益綁定，有更多激勵，各自貢獻(xiàn)更多的資源。這其實是一個良性的效應(yīng)，讓大家一起結(jié)識，互相影響。?

登月伙伴：

如果給同領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者一些經(jīng)驗，也會更建議去嘗試拿掉這種限制。多探索 Web2 和 Web3 的融合嗎？

Leo：

先要承認(rèn)，在 Web3 領(lǐng)域，我個人的經(jīng)驗也有限，只能分享一些這段時間以來的所獲與見解。我認(rèn)為不論是在 Web3 還是 Web2 ，拋開那些天花亂墜的模型，我們首先要想的是：你真的是在為用戶解決問題嗎？如果用戶沒有你，他會怎樣？

一個問題先要想辦法去解決，而后再評估。如果你今天不用 x-to-earn 或其它形式來激勵用戶，你還有哪些潛在的選擇可以完成相同的場景，達(dá)到同樣的目的？如果你這樣一番審核下來，覺得還有其它方式能更高效、低成本地解決問題，那 Web3 就不會是你的唯一途徑。不要一味地受外部影響而做抉擇。

登月伙伴：

你會如何定義現(xiàn)在所做的事情？是在搭建一個怎樣的運營方式？

Leo：

我們現(xiàn)在處于一個轉(zhuǎn)型的階段，對于定義來講也沒有一個完全確切的答案。只能是說在嘗試用 Web3 社群一些成功的運營經(jīng)驗，包括像剛才提到的 DAO 的激勵方式，讓更多 Web2 的人在理解、參與、改進(jìn)社群的過程中少些摩擦。不論上鏈與否，我們都希望能關(guān)注這個方向，達(dá)到目的。

登月伙伴：

你也提到 Web3 社交還是一個不太成熟、尚未完善的這樣狀態(tài)。如果項目繼續(xù)做下去，還會歷經(jīng)更多次轉(zhuǎn)型嗎？你如何看待產(chǎn)品未來的走向？

Leo：

不知道通過我剛才所說的，大家能不能感覺到，我們現(xiàn)在不能單說是一個 Web3 下的產(chǎn)品，因為我們沒有自己的代幣機(jī)制，也沒有 x-to-earn 的模型，所以不是一個真正的 Web3 社交產(chǎn)品，只能說 Web3 社群是我們所面向的用戶之一。

我們現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型也相當(dāng)于是卸下過往的枷鎖，而這是一個選擇性的問題。相較于傳統(tǒng)的 Web3 定義，我們會更偏向 Web2.5 這個概念。

前一陣 YC 的 office hour 就有講到，產(chǎn)品不能為了 Web3 而 Web3 。你不能拿著錘子，說釘子在哪兒我敲哪兒。Web3 這枚錘子只是你其中的一個選擇。面對一眾選擇，你應(yīng)該如何去尋找屬于你的那把錘子？這是比拿著錘子找釘子更好的邏輯。?

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文案 | Cindy

編輯 | Yujing

* 部分圖源自網(wǎng)絡(luò)