【訪談翻譯】『CUT』2019年5月號：青山剛昌萬字訪談
——名為『名偵探柯南』的無盡之謎。
青山剛昌：「對我來說，柯南和新一始終是偵探。這一點(diǎn)自始至終都不會(huì)改變」
一個(gè)在殺人事件的現(xiàn)場出現(xiàn)的孩子，面色不改、鎮(zhèn)定自若，從現(xiàn)場遺留的痕跡中冷靜地推理出犯人的動(dòng)機(jī)和形象……『名偵探柯南』的有趣之處，就在于小學(xué)1年級的江戶川柯南小小的身體，與被封在其中的高中生·工藤新一的頭腦共存，不斷解決難解的人際關(guān)系問題?！副緛硪詾楹芸炀蜁?huì)完結(jié)。所以，在設(shè)定上就和當(dāng)時(shí)的人氣漫畫的定論全都反著來」，青山剛昌的挑戰(zhàn)精神，點(diǎn)燃了已經(jīng)厭倦了單純的英雄故事的小朋友們心中的火焰，并最終成為一大深受各年齡段讀者喜愛的文化。
在東京都內(nèi)某處的青山剛昌的工作室里，明明還是白天卻拉上了遮光窗簾的昏暗房間……跨過工作桌的采訪，就在這種仿佛秘密結(jié)社的會(huì)面一樣氛圍中展開了。記載了迷霧重重的『名偵探柯南』中，關(guān)于極為神秘的赤井家族之謎的說明，「就在這里喲」，青山剛昌指著某一個(gè)抽屜，開心地微笑著說道。聽起來就像怪盜基德一般虛幻的聲音——打開前就知道里面是什么的寶箱什么的……不會(huì)無趣嗎？——即使這樣我們也想知道。關(guān)于那個(gè)名為『名偵探柯南』的無盡之謎、尚未打開的那扇門。
—— 『名偵探柯南』今年迎來了連載25周年，揭載之初有想過會(huì)持續(xù)連載25年嗎？
「這個(gè)，真是厲害?。ㄐΓ]想到會(huì)連載這么久的。本來以為三個(gè)月就會(huì)完結(jié)。連載是在1994年開始的，正好是泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰之后有些飄忽不定的時(shí)代?！?/strong>
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——在這樣的時(shí)代里，像江戶川柯南這樣深度思考的主人公的登場，給了大家一記強(qiáng)烈的沖擊。當(dāng)時(shí)受歡迎的少年漫畫一般都是講完成某個(gè)目標(biāo)的故事，比如以像甲子園這樣被光輝照耀的終點(diǎn)為目標(biāo)努力奮斗，或者是跨越了挫折之后向大家展示帥氣的形象，也就是說強(qiáng)調(diào)主人公萬能感的故事比較多，但『名偵探柯南』這部作品里，柯南非常帥氣地推理出真相，卻要對周邊隱瞞，從新一轉(zhuǎn)變到柯南，身體縮小之后僅憑自己的力量什么也沒辦法做到不得已組成了團(tuán)體，萬能感被削減了這一點(diǎn)很有趣。為什么這么安排呢？
「我本來就是打算和主流漫畫反著來的。首先在當(dāng)時(shí)，說起戴眼鏡的主人公只有野比大雄和阿拉蕾，那我就定一個(gè)戴眼鏡的主人公吧。現(xiàn)在的話不是有很多嘛，戴眼鏡的帥哥之類的。那個(gè)，我覺得是從柯南開始的喲（笑）。在當(dāng)時(shí)戴眼鏡的帥氣角色一個(gè)都沒有?！?/strong>
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——這就是設(shè)定的最初吧。
「是的。其他想要反著來的要素還有很多，當(dāng)時(shí)一般都會(huì)回避掉臺(tái)詞多的漫畫，那我就反著來創(chuàng)作一部臺(tái)詞多的漫畫吧。還有其他兩三個(gè)要素，全都反著，反著來，打破常規(guī)?！?/strong>
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——是因?yàn)槟X得當(dāng)時(shí)的漫畫都不怎么有趣所以這么做的嗎？
「不是，并不是因?yàn)檫@樣（笑），因?yàn)槲矣X得反正連載很快就會(huì)結(jié)束，既然如此那我就嘗試各種要素?！嚎履稀贿@個(gè)標(biāo)題也是，已經(jīng)有『未來少年柯南』了，就被建議換成『名偵探道爾』，我心里想著『才不要！』就沒有改直接用了這個(gè)標(biāo)題（笑）」
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——「道爾」的話，總覺得給人上了年紀(jì)的印象。
「如果當(dāng)初用『道爾』，可能現(xiàn)在大家也會(huì)覺得『叫道爾君挺好啊』。但是嘛我還是想用『柯南』，因?yàn)楹茼樁?/strong>
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——連載開始的時(shí)候，就好像一直都在持續(xù)連載一樣故事就開始了，這在當(dāng)時(shí)也是不可思議的。明明原作第一話開始的時(shí)候什么解說都沒有的，可這之后的每集TV動(dòng)畫和劇場版卻一直都有前序這點(diǎn)很有趣。
「確實(shí)一直都堅(jiān)持放前序呢。那種其實(shí)也很少見。為了讓每個(gè)第一次看的人都可以清楚故事內(nèi)容，不管從哪開始看『柯南』?！?/strong>
一直以來不變的原則是，柯南不能哭
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——現(xiàn)在已經(jīng)成為祖父、父母、小孩三世代都能觀看的作品，這也是劇場版的觀眾人數(shù)逐年增加的很重要的原因。故事的設(shè)定上，柯南一直都是小學(xué)一年級，新一一直都是高中二年級，而另一方則積累了25年份的觀眾，青山老師也經(jīng)常對柯南和新一的形象進(jìn)行些細(xì)節(jié)上的調(diào)整，給人總是在不斷更新的印象。有沒有一些非常慎重的不做改變部分或者改變的部分。
「一直以來不變的原則是，柯南不能哭。這也是連載最初的時(shí)候向編輯部拜托過的事情。請?jiān)试S我將柯南設(shè)定為不會(huì)哭泣。還有什么沒有改變的部分呢。嘛，專心一致。這一點(diǎn)沒打算變。還有其他什么嗎？（笑）」
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——柯南一直都很冷靜，但是對于蘭的事情就會(huì)變得很容易動(dòng)搖是嗎。
「確實(shí)這是一個(gè)沒有改變的弱點(diǎn)呢。說起改變的部分，在連載最初的時(shí)候還沒有智能手機(jī)。過去人在某處，制造一些聲音，這個(gè)人那時(shí)就在那里的不在場證明的詭計(jì)就可以成立，但是時(shí)代發(fā)展的越發(fā)便利，現(xiàn)在有智能手機(jī)了，就沒辦法知道這個(gè)人在何處。像這樣推理變得越來越困難，但是反過來看，利用困難將計(jì)就計(jì)就更有趣了?！?/strong>
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卷1 第40頁
——遠(yuǎn)距離操作的裝置變得越來越復(fù)雜了。
「是的，什么都可以完成了呢。CG也很發(fā)達(dá)了，還能拍攝那種仿佛人就在那里的影像?！?/strong>
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——讓影像向空中投影、仿佛人就在屋頂上之類的也可以實(shí)現(xiàn)了呢。
「是的，『零的執(zhí)行人』里就用了這個(gè)技術(shù)」
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——類似這樣的手法，有沒有平時(shí)就留心積攢記在筆記上的習(xí)慣嗎。
「沒有，不會(huì)不會(huì)。和負(fù)責(zé)編輯的討論的時(shí)候，被介紹『還有這樣的東西喲』『那就用這個(gè)吧』之類的」
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——編輯把現(xiàn)在出現(xiàn)的有趣事物收集起來，然后再跟老師商討是嗎。
「我?guī)缀醪豢措娨暤?，可能聽起來有點(diǎn)不可思議，但我可以說是兩耳不聞窗外事的那種?！骸氨既笔鞘裁?？』我花了三個(gè)月才搞清楚。會(huì)說『“奔三”是什么？能吃嗎？』之類的（笑）」
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——對于推理小說倒是很熟知！
「是呢（笑）。我也覺得自己是個(gè)奇怪的人啊」
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——老師您有沒有一些欲望呢？比如食欲，或者是想要去哪里的欲望。
「幾乎沒有呢。食欲也是。在構(gòu)思故事的時(shí)候不是會(huì)肚子餓嘛，這樣的話，就會(huì)覺得啊好麻煩啊。偶爾想著要是肚子不會(huì)餓就好了。如果是正好準(zhǔn)備去吃飯的時(shí)候，會(huì)說『想吃壽喜燒』。但是工作的時(shí)候就會(huì)覺得好麻煩?！?/strong>
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——反過來蘭和柯南不一樣，隨著時(shí)代發(fā)展會(huì)感覺到在蘭的身上有時(shí)代女子的細(xì)微形象特征出現(xiàn)。在最初的時(shí)候搞笑的一面很強(qiáng)烈，經(jīng)過一段對新一傲嬌的時(shí)期，最近的話就有點(diǎn)像現(xiàn)代的女生，能夠清楚的將自己的心意傳達(dá)給對方，不再是那個(gè)一味等待的女孩子了。感覺變的主動(dòng)了呢。
「是這樣的嗎？誒～，沒有注意到」
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——我以為是老師您有意識(shí)地做了些調(diào)整。
「不知道，可能是在看一些電影時(shí)——比如我也有看過『你的名字』，在看這些作品的時(shí)候無意識(shí)地受其影響了吧。在看『逃恥（逃避可恥但有用）』的時(shí)候會(huì)想著『這個(gè)有意思，加到故事里去吧』或者『真可愛啊』」
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——您覺得實(shí)栗（逃恥的女主角）有哪些有趣的地方呢
「不是很可愛嘛（笑）。真是太可愛了。那部作品很不錯(cuò)啊?？吹臅r(shí)候很有趣吧？」
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——是啊。那個(gè)人也是能夠很清楚的傳達(dá)自己心意的人。但同樣也有一些事無法說出口。
「是的是的，因?yàn)椴幌氡徽f是小聰明這樣可愛的理由（笑）。我覺得這一點(diǎn)很好?？赡芪覠o意識(shí)地就把類似的萌點(diǎn)用進(jìn)去了。但是我完全不是有意識(shí)地這么做。反過來我也從來沒有覺得哪里必須要改變。」
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——對于我看來，蘭和新一的關(guān)系就像永遠(yuǎn)的少年彼得?潘和漸漸成長的溫迪一樣。
「啊，也許也有這一點(diǎn)。男人是不會(huì)變的。新一也許也不會(huì)變，永遠(yuǎn)也不會(huì)變。一直像小屁孩一樣（笑）」
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——但是，我本來以為是一個(gè)兩個(gè)人距離越來越遠(yuǎn)的故事，在倫敦新一向小蘭告白以來，兩個(gè)人的關(guān)系迅速升溫這一點(diǎn)讓人移不開眼睛。
「是吧（笑）」
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——「在這里一口氣加入戀愛要素」這樣讓我們沉醉于此的安排也是無意識(shí)的嗎？（笑）
「不不不，那一段確實(shí)是到了不得不進(jìn)展的階段，有意識(shí)的這么安排了。修學(xué)旅行中的清水寺也是，親了呢」
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——那一段展開是從多少卷前就預(yù)定好的呢？
「多少呢……。因?yàn)槭歉咧猩?，那就肯定要去修學(xué)旅行，反正都要去的話那就加一些戀愛情節(jié)，最后決定以清水寺的kiss劇情為中心，從這開始衍生出一系列的事件?！?/strong>
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——因?yàn)槲矣幸粋€(gè)正在讀高中的兒子，我十分能理解男生對像修學(xué)旅行這樣學(xué)校的活動(dòng)傾注了很多熱情這一點(diǎn)。就算是新一也會(huì)想要參加修學(xué)旅行，如此努力籌劃（笑）。
「之前我也在哪里說過這個(gè)事情。我自己高中的時(shí)候因?yàn)榍耙粚冒l(fā)生了些問題不得已終止了修學(xué)旅行。本來應(yīng)該是去東京，和朋友計(jì)劃好要去哪里哪里，本來都決定好了要去后樂園球場（現(xiàn)在已經(jīng)被拆掉了）看巨人的比賽，突然就被終止了。所以我也不知道修學(xué)旅行到底是什么樣的。然后，我就看了很多的書去研究『是這樣的嗎？』一邊摸索一邊畫。像『枕頭大戰(zhàn)？嗯？什么東西？』這樣（笑）」
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——像那樣興奮的感覺
「我不懂。但是，很努力地完成了它不是嗎？（笑）」
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——因?yàn)榇蠖鄶?shù)高中生的修學(xué)旅行的目的地都是京都，很能感同身受。
「畢業(yè)后，有一次，我回到自己的高中做演講的時(shí)候，說到『我當(dāng)年那時(shí)候沒有修學(xué)旅行』，老師們『不，不可能的吧』說著就調(diào)查了一下，果然只有我那一屆是沒有的?！赫娴恼O，只有青山老師那一屆是沒有的』，大家都震驚到了」
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——老師對錯(cuò)失的修學(xué)旅行的回憶就以原作94、95卷的『紅色的修學(xué)行篇』和今年1月份播放的動(dòng)畫特別篇的形式有了結(jié)果呢?！?/p>
「是的，因?yàn)槲覜]經(jīng)歷過什么都不知道，一直不知道怎么畫，所以我花了很多時(shí)間終于畫出來了，自認(rèn)為是很棒的一幕啊，反而最后效果不錯(cuò)」
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——那一段，是老師決定讓蘭這邊主動(dòng)kiss的嗎
「是的，讓蘭一把抓住新一的領(lǐng)帶?！?/strong>
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——真是可愛呢。
「可愛嗎（笑）。那就太好了」
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——那樣的場面是以畫面為主構(gòu)思出來的嗎？
「是的。但是現(xiàn)在，清水寺現(xiàn)在正在做翻修，就會(huì)算去那里也沒辦法學(xué)新一和小蘭那樣做喲（笑）。翻修可能是配合奧運(yùn)會(huì)進(jìn)行的」
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——關(guān)于2020年的奧運(yùn)會(huì)，有沒有構(gòu)思一些跟奧運(yùn)會(huì)有關(guān)聯(lián)的事件呢。
「不好說，會(huì)很困難吧，應(yīng)該不會(huì)這么做。如果讓奧運(yùn)會(huì)發(fā)生一些事件的話可能會(huì)被罵吧（笑）」
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——像這種緊跟時(shí)事的元素反而難以利用呢。
「是的是的」
烏丸蓮耶就是個(gè)徹頭徹尾的壞人，壞人就是要壞得徹底才好
——從階段上來說，自從安室透登場，『名偵探柯南』的世界觀就變得有點(diǎn)像『007』那樣了，感覺劇情開始變嚴(yán)肅了。
「是嗎？像『007』的只有安室一個(gè)人哦。不過安室登場之后，危機(jī)好像確實(shí)變多了。」
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——安室的設(shè)定是什么時(shí)候想好的呢？
「這個(gè)嘛，我也不太清楚。現(xiàn)在還沒什么感覺。原本是想把安室設(shè)定成反派的。結(jié)果在他登場之后的第2話，我就突然想把他變成好人了」
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——這么突然地改變設(shè)定沒問題嗎？
「沒事，無所謂的，我很隨意（笑）。然后就想把安室設(shè)定成公安的人，因?yàn)槲蚁氚才乓粋€(gè)公安的角色，畢竟以前沒試過。所以就變成那樣了」
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卷78 第100頁
——這種變更您也沒告訴編輯，是先斬后奏的嗎？
「對，我告訴編輯我把安室設(shè)定成公安了，結(jié)果他一臉驚訝（笑）。當(dāng)初赤井登場的時(shí)候我也沒把他是FBI這事告訴責(zé)任編輯，等到故事的最后，案件告一段落之后，編輯來問我那人是誰，我才告訴他們這些人是FBI，編輯當(dāng)時(shí)也是一臉震驚（笑）」
卷29 第90頁
——連責(zé)任編輯都不知道嗎？！
「對，不知道的。因?yàn)樗麄冋痼@的樣子很有趣，所以我故意沒說。現(xiàn)在不會(huì)這么做了」
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——現(xiàn)在變成一邊和編輯討論一邊創(chuàng)作了吧。
「是的?，F(xiàn)在的劇情都是和編輯商量好了的。以前的創(chuàng)作更加自由」
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——讓歷代責(zé)任編輯最震驚的是什么呢？
「貝爾摩得。編輯當(dāng)時(shí)一臉懵逼地問我這是誰（笑）。貝爾摩得當(dāng)時(shí)突然出現(xiàn)在琴酒和伏特加的車后座，呼地吐出一口煙，他看到這里就問我『呃，這人是誰？』。我就告訴他，她是琴酒和伏特加的同伴」
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——不光是我們這些讀者，就連各位責(zé)任編輯也經(jīng)常被您吊胃口啊（笑）。世良真純也是，其真實(shí)身份還是一個(gè)謎，不過這就是『名偵探柯南』的有趣之處。世良究竟有著怎樣曲折的身世，其真面目又是什么，在您看來，目前已經(jīng)公開了多少信息呢？
「這個(gè)很復(fù)雜的。赤井家族就是這么錯(cuò)綜復(fù)雜。要用整整四頁紙才能把這個(gè)深?yuàn)W的謎團(tuán)理清楚，不整理出來的話我自己都要混亂了」
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——現(xiàn)在還沒整理出來嗎？
「整理出來了哦，就在這間屋子里，想看嗎？（笑）」
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——想看~（笑）。應(yīng)該是鎖在了什么地方吧。
「（指向某個(gè)地方）并沒有，就在這里面哦」
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——居然就這樣隨意地放在了里面。是想讓歷代責(zé)任編輯也知道嗎。
「也有這個(gè)原因，來了新編輯首先就會(huì)給他看這個(gè)。會(huì)告訴他，世良之所以來到日本，是因?yàn)樵陔娨暽峡吹搅顺霈F(xiàn)在英國溫網(wǎng)賽場上的柯南。這一點(diǎn)在最近的漫畫中也稍微說明了一下，而詳細(xì)內(nèi)容全部都寫在了這份文件里面，以防我忘記」
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——原來如此，就是把這份文件里的內(nèi)容一點(diǎn)點(diǎn)地公開吧。
「是的」
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——世良第一次登場的時(shí)候，因?yàn)閷?shí)在太像男生了，我當(dāng)時(shí)還以為她有性別障礙，或者是那種能自由改變性別的人呢。她就是這么難以捉摸，讓人止不住胡思亂想。
「哦哦，是這樣啊。她可是妹妹哦。雖然我的作品中很少出現(xiàn)兄弟姐妹，不過世良真純是妹妹」
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——我還誤以為她的平胸設(shè)定是模仿了江口壽史老師的『停止!! 云雀』（譯注：偽娘漫畫）呢。
「這樣啊~不是的哦（笑）。普通的平胸而已。只是覺得平胸的假小子更可愛」
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——大家平時(shí)都表現(xiàn)得比較冷淡帶刺，但真正到了危機(jī)關(guān)頭，想要保護(hù)某個(gè)人的時(shí)候，就會(huì)突然性格大變，像變了一個(gè)人一樣。感覺這種反差就是『名偵探柯南』的有趣之處。
「謝謝（笑）」
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——我經(jīng)常和朋友談?wù)撃切┤计饋淼乃查g。
「是啊。不過我自己倒是沒怎么意識(shí)到這一點(diǎn)」
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——關(guān)于黑衣組織和琴酒的設(shè)定，還有沒公開的部分嗎？
「有的，還有很多。不過還不能說」
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——設(shè)定了琴酒的弱點(diǎn)嗎？只有他還沒被人發(fā)現(xiàn)弱點(diǎn)。
「也不是沒有吧?？偠灾?，琴酒也好赤井也好，他們兩人旗鼓相當(dāng)」
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——赤井果然是個(gè)十分關(guān)鍵的角色啊。
「不好，感覺要被套出一些不能說的東西了（笑）」
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——在您的設(shè)定中，黑衣組織的壞有多少是不可原諒的呢？
「不可原諒的壞？」
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——就是您對壞人的定義……或者說，黑衣組織的人是否也有他們自己的正義呢？
「沒有的，他們就是壞人（笑）。（黑衣組織的頭目）烏丸蓮耶就是個(gè)徹頭徹尾的壞蛋，壞得一塌糊涂」
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——那就是說，黑衣組織及其成員都是絕對不可原諒的吧。
「是的，就是要這樣才好」
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——我也覺得，要是黑衣組織也抱有一些奇怪的正義感就不好了。
「就是。偶爾也會(huì)有這種作品，壞人會(huì)表現(xiàn)出正義感，然后觀眾會(huì)十分意外，對這個(gè)角色的幻想破滅。壞人就是要壞得徹底才好」
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——換個(gè)話題，『名偵探柯南』和其他作品的聯(lián)動(dòng)也做得很出色。這一點(diǎn)也是順其自然的嗎？
「比如說？」
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——比如說動(dòng)畫中，魯邦三世來到了柯南的世界中。
「哦，沒錯(cuò)。這個(gè)方面我是覺得一切皆有可能。不論是魯邦還是其他作品都可以，都會(huì)采用的（笑）。聯(lián)動(dòng)方面的邀請很少會(huì)拒絕，基本都會(huì)同意。要是可以跨電視臺(tái)聯(lián)動(dòng)的話，我很想和朝日電視臺(tái)的『相棒』（譯注：刑偵電視劇，右京是主角）里的右京合作（笑）」
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——要是能實(shí)現(xiàn)就好了。
「是吧（笑）」
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——柯南已經(jīng)走過了25年，其中，聲優(yōu)是支撐柯南走到今天的一股強(qiáng)大力量。動(dòng)畫從1996年開播，已有23年，聲優(yōu)們能在23年間保持聲線不變、保證質(zhì)量，真的很厲害。您也會(huì)參考聲優(yōu)過去的角色來為角色命名，這種做法是突然靈光一現(xiàn)想到的嗎？
「赤井秀一和安室透是半開玩笑性質(zhì)的。我喝醉的時(shí)候說『名字叫赤井秀一，那就讓池田（秀一）先生配音好了』，結(jié)果真的找池田先生配音了，把我嚇了一跳，非常震驚（笑）。之后，和池田先生對談（譯注：參見池田x青山對談，刊于『月刊高達(dá)ACE』2010年3月號）的時(shí)候，我告訴他我打算給赤井安排一個(gè)叫安室的對手，然后他說『那聲優(yōu)已經(jīng)可以確定了吧』，我聽后一想『啊，對哦』（笑）。（譯注：池田秀一和安室的聲優(yōu)古谷徹是出了名的好搭檔，二人分別是『高達(dá)』中作為赤井名字來源的夏亞和作為安室名字來源的阿姆羅的配音）不過，這種角色名字和聲優(yōu)聯(lián)系起來的情況很少。其他的只是單純表達(dá)一下期望，比如我說過希望日高法子為世良配音」
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——最近也涌現(xiàn)出了很多年輕的實(shí)力派聲優(yōu)，其中有您關(guān)注的嗎？
「有很多?！荷瞄L捉弄人的高木同學(xué)』中，西片同學(xué)的聲優(yōu)——梶裕貴。他很受歡迎，我一直在關(guān)注他。還有和我同樣來自鳥取縣的女聲優(yōu)……『火之丸相撲』中，鳥取白樓高中的強(qiáng)人，天王寺獅童的妹妹的聲優(yōu)（八卷安娜）。我很喜歡『飆速宅男』，特別喜歡里面的御堂筋，所以『名偵探柯南』中的沖田總司請來了游佐浩二配音讓我很開心。最開始拿到的音源里，沖田的聲音聽起來超下流，是那種『小蘭，可愛爆了~』的感覺（笑）。所以我提了建議，讓他稍微演正經(jīng)一點(diǎn)，結(jié)果就變成超帥氣的聲音了，把我嚇了一跳（笑），心想『誒~？！這也太帥了吧』。已經(jīng)完全找不到御堂筋的影子了，這也讓我很震驚，不過我覺得這個(gè)聲線很好」
（譯注：讀過本期CUT后，梶裕貴發(fā)表了一條推：【梶】本月的『CUT』是『柯南』特輯！在拜讀青山剛昌老師訪談的時(shí)候，唐突發(fā)現(xiàn)本人的名字也出現(xiàn)了，太驚訝了…！本人非常喜歡『YAIBA』，對此真是感慨萬千。青山剛昌老師，非常感謝您！關(guān)于我的部分暫且不提…訪談非常耐人尋味，也請大家買來看一下吧?。恚簵|裕貴參與了M23中一個(gè)角色的配音。）
——重新回到角色上來，女警宮本由美那個(gè)被稱為臭吉的前男友登場時(shí)，還有白鳥警部和柯南他們帝丹小學(xué)的小林澄子老師開始交往的時(shí)候，我感到很開心。請問您給角色安排人生軌跡的時(shí)候有沒有什么準(zhǔn)則？
「完全沒有。由美的聲優(yōu)杉本優(yōu)曾經(jīng)問我由美有沒有男朋友，我就索性給她安排了一個(gè)男朋友（笑）」
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——和聲優(yōu)的交流也會(huì)影響角色設(shè)定啊。
「會(huì)的。杉本小姐說她很喜歡『斗牌傳說』這部麻將漫畫，我就把由美設(shè)定成麻將愛好者了（笑）。就是這種感覺」
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——和聲優(yōu)的交流也能決定角色的性格啊。
「是的，這種情況還挺多的」
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——您這么爽快地答應(yīng)他們的要求，聲優(yōu)們應(yīng)該也會(huì)很感謝您吧。
「不過，聲優(yōu)本人經(jīng)常會(huì)忘記自己說過那種話，所以得知漫畫或動(dòng)畫的設(shè)定改變之后，會(huì)很震驚」
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——能這樣細(xì)心收集大家的想法真的很厲害。
「只要是有趣的想法，我都會(huì)積極采用（笑）」
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緩緩拉開抽屜、翻找機(jī)密資料的青山
小蘭將來會(huì)變成什么樣子也決定好了。不過不告訴你（笑）
——想請教一下劇情編排的問題。解謎和找犯人自然是很有趣，看完『柯南』之后，犯人的那種不得已而殺人的感情尤其讓人印象深刻。很多情況下，犯人并不只是因?yàn)樵骱薏艢⑷?，其?dòng)機(jī)中還包含著悲傷之情，讓人看著很揪心。
「這就是最難的地方。犯罪手法不計(jì)其數(shù)，但動(dòng)機(jī)卻很難找。特別是有意思的動(dòng)機(jī)。動(dòng)機(jī)絕對不能太牽強(qiáng)?！?/strong>
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——那這25年間，您一直在思考、尋找，精心設(shè)計(jì)著犯罪動(dòng)機(jī)吧。
「經(jīng)常是犯罪手法已經(jīng)確定卻想不出動(dòng)機(jī)，有一次我們討論了六個(gè)小時(shí)都沒能確定動(dòng)機(jī)?！?/strong>
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——犯罪手法反而更容易設(shè)計(jì)吧。
「你想嘛，『被戀人拋棄而殺害對方』這種動(dòng)機(jī)在第1話就用掉了，沒法再用了。重復(fù)使用同一個(gè)動(dòng)機(jī)就沒意思了」
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——由于誤會(huì)而殺人是最讓人揪心的。對方其實(shí)并沒有那么討厭自己，卻誤以為對方很討厭自己而將其殺害，這種自毀型的犯人很讓人痛心。
「這種我經(jīng)常畫，很擅長的哦（笑）。自毀型動(dòng)機(jī)是由于不知道實(shí)情而產(chǎn)生的誤會(huì)，可以不受限制地盡情發(fā)揮。這種動(dòng)機(jī)可以產(chǎn)生分支，派生出各種各樣的案件，但是這種的也很少有機(jī)會(huì)用」
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——雖說是兒童向，卻也有很多成年人的愛恨情仇，讓人心動(dòng)。
「有一次，真人版『柯南』的時(shí)候，有人提議做一次平時(shí)不會(huì)做的成人版『柯南』，把犯罪動(dòng)機(jī)和男女關(guān)系都弄得錯(cuò)綜復(fù)雜一點(diǎn)。但是被我否決了，因?yàn)槟欠N動(dòng)機(jī)第1話就用過了，是因?yàn)橛眠^了才不用的（笑）。其實(shí)用過很多種動(dòng)機(jī)」
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——犯罪手法也很難，就算是成年人也解不開。這也是因?yàn)椴幌胱層^眾輕易解開而故意設(shè)置得比較難的嗎？
「是的，現(xiàn)在只要謎題一出來，網(wǎng)上就立馬會(huì)有人解出來。很多人的智慧都會(huì)集合在一起，是1對好幾萬人（笑），絕對贏不了的」
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——但也不會(huì)因?yàn)楹芸毂唤忾_而去做修改吧。
「那不會(huì)的（笑）。不過偶爾會(huì)有人指出暗號里的字錯(cuò)了，然后我們確認(rèn)后發(fā)現(xiàn)真的錯(cuò)了。那種情況肯定會(huì)修正的?！杭t色修學(xué)旅行』篇的時(shí)候，暗號里有個(gè)字偏了一格，被人指出了，那個(gè)人不僅解開了暗號，還指出了印刷錯(cuò)誤，那次真的是很羞愧（笑）。我和編輯們都挺吃驚的，都在說『啊，還真錯(cuò)了』」
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——好想知道這些聰明的解謎者都是些什么人。
「好想見一面?。ㄐΓ?。真的很厲害，不光是暗號，就連犯人是誰都能瞬間指出。幾乎都在案件結(jié)束之前就解開了。能通過我們給出的線索解開謎團(tuán)真的很厲害」
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——他們真的是不放過任何一個(gè)細(xì)節(jié)啊。我的注意力就不夠集中，根本發(fā)現(xiàn)不了機(jī)關(guān)。
「這樣就好，解謎環(huán)節(jié)就是要讓觀眾感到意外才好。最近的解謎環(huán)節(jié)就像在和大家對答案，就像在說『你們答對了』一樣（笑）」
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——居然有這么厲害的人。
「有的（笑）」
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——哪個(gè)謎題是自認(rèn)為很滿意的呢？
「『紅色修學(xué)旅行』篇的謎題我覺得還挺好的。故事是這樣的，一部電影的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)為了感謝這部電影的恩人，調(diào)整了自己名字的文字間隔，將恩人的名字以暗號的形式加入了電影最后的滾動(dòng)字幕中，卻被不知情的工作人員擅自改了回去，導(dǎo)致感激之情沒能傳達(dá)出去。很悲劇吧，我覺得這個(gè)挺好的」
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——是啊，很絕望。
「這是我和責(zé)任編輯在去京都取材的新干線上想到的。我們一直在想每個(gè)場景要怎么表現(xiàn)才好。到了之后發(fā)現(xiàn)清水寺正在進(jìn)行50年一度的修繕工程，根本沒法拍照（笑），感覺被擺了一道」
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——感覺您時(shí)刻都在思考謎題。
「『紅色修學(xué)旅行』篇的暗號是把滾動(dòng)字幕中上面和下面的漢字合在一起變成另一個(gè)字，很有趣。當(dāng)時(shí)備選的漢字名字有好幾個(gè)，討論用哪個(gè)名字的時(shí)候很有意思」
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——您一定讀過很多懸疑小說用于參考吧，最近幾年的看的作品中，有想讓柯南和他對決的偵探嗎？
「這個(gè)嘛……『刑警弓神』里的弓神吧（隨意說的），雖然不是偵探。他很帥氣的。還有『非自然死亡』也不錯(cuò)。不過三澄美琴是法醫(yī)，應(yīng)該不會(huì)和柯南對決。如果不是對決而是聯(lián)手就很好，所以在第96卷（青山岡昌的名偵探圖鑒）里畫了她」
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——您會(huì)去想象小蘭和新一的未來，也就是他們成年之后的樣子嗎？
「會(huì)的。小蘭將來會(huì)變成什么樣子也決定好了。不過不告訴你（笑）」
卷95 第22頁
——已經(jīng)定好了嗎？
「已經(jīng)放出去很多提示了，敬請期待吧。感覺會(huì)被你一個(gè)個(gè)問過去給套出來，太危險(xiǎn)了（笑）」
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——小蘭那么強(qiáng)，說不定會(huì)成為警察吧，在警視廳工作之類的。
「這個(gè)嘛~會(huì)怎么樣呢（笑）」
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——那新一的未來決定了嗎？
「定好了哦，主要角色的未來基本都確定了?！?/strong>
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——好好奇啊。
「說起來，以前在接受佐藤健的雜志訪談的時(shí)候，被問到黑衣組織的頭目是不是已經(jīng)在原作中登場了，我回答說已經(jīng)登場了，同時(shí)指向第30卷附近，然后他很意外（笑）。那個(gè)時(shí)候差不多已經(jīng)透露給他了（笑）。烏丸剛好就是在第30卷登場的」（譯注：見佐藤健×青山剛昌對談，刊于『達(dá)·芬奇』2014年5月號）
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『名偵探柯南』的結(jié)局在畫完漫畫第1卷的時(shí)候就已經(jīng)定好了
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——這確實(shí)是個(gè)巨大的提示。原計(jì)劃三個(gè)月完結(jié)的作品居然連載了25年，還被改變成了動(dòng)畫和電影，以多種多樣形式通過各種媒介傳播，作品的世界觀也變得越來越宏大。那么，有沒有什么東西是只能在TV動(dòng)畫或是電影中才能實(shí)現(xiàn)的呢？
「劇場版中可以使用漫畫中做不到的規(guī)模龐大且錯(cuò)綜復(fù)雜的故事。比如魚鷹運(yùn)輸機(jī)什么的，放在漫畫里的話細(xì)節(jié)太多了，實(shí)在不想畫（笑）。如果是劇場版，只要交代一句『這里是魚鷹運(yùn)輸機(jī)』就完事了。角色方面的話，高木警官的名字最早是在動(dòng)畫是出現(xiàn)的，然后以此為契機(jī)，把他加入到了主要角色陣容中。毛利小五郎的聲音沙啞也只能在動(dòng)畫中才能體現(xiàn)。小五郎的初代聲優(yōu)神谷明賦予了這個(gè)角色沙啞的聲音，由此誕生了小五郎聲音沙啞這一設(shè)定，所以漫畫中才能出現(xiàn)『才不像爸爸那樣聲音沙啞呢』之類的臺(tái)詞」
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——一直都在互相影響啊。劇場版中經(jīng)常會(huì)有很長一段柯南踩著滑板飛馳的場景，動(dòng)感十足。
「漫畫中基本不會(huì)用滑板了，畫起來太麻煩（笑）」
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——如果要在漫畫里把那種動(dòng)態(tài)感畫出來，那一整話全都會(huì)變成踩著滑板的畫面了（笑）。
「對對對，只有在動(dòng)畫中才能表現(xiàn)出來」
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——在劇場版最新作『紺青之拳』中，您無論如何都想加入的要素是什么呢？
「京極的某個(gè)秘密將會(huì)公開。這個(gè)是作為賣點(diǎn)加進(jìn)去的。秘密會(huì)在最后的最后公開。京極的秘密已經(jīng)準(zhǔn)備完畢，即將揭曉。這個(gè)秘密很有沖擊力，我覺得剛剛好」
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——如今，越來越多的日本漫畫被好萊塢的大公司翻拍成了真人版，如果『柯南』也收到了這樣的翻拍請求，您會(huì)怎么辦呢？
「雖然還不太清楚，不過如果真有這樣的請求，我應(yīng)該會(huì)答應(yīng)的（笑）。說不定會(huì)反過來請求他們拍」
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——『名偵探柯南』的結(jié)局已經(jīng)定好了嗎？
「定好了」
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——從開始連載的時(shí)候就定好了嗎？
「剛開始的時(shí)候設(shè)想的結(jié)局要簡單一些。不過到第3話的時(shí)候，讀者的人氣調(diào)查結(jié)果就已經(jīng)穩(wěn)坐第一位了，于是就覺得可以連載久一點(diǎn)。在漫畫第1卷結(jié)束的時(shí)候，就設(shè)想好了現(xiàn)在的設(shè)定。想著如果這樣展開劇情的話應(yīng)該能連載很久」
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——通向這個(gè)結(jié)局的過程要設(shè)計(jì)得有趣一點(diǎn)是嗎。
「嗯嗯，是的」
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——真厲害。
「很厲害嗎？（笑）」
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——和您聊了這么多，您總是給我一種并沒有考慮那么多的感覺，感覺很多東西都是您一時(shí)起意想出來的……
「我一直都覺得我的運(yùn)氣很好。能很順利地創(chuàng)作下去，劇情連貫性非常好。原本打算第2卷就讓灰原哀登場的，結(jié)果只露了個(gè)影子。一直都找不到機(jī)會(huì)讓她登場，最后到第18卷才正式登場，第18卷能順利銜接上真是太好了（笑）」
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——灰原人氣很高的，雖然有很深的陰暗面。
「是的。不知道為什么會(huì)這么受歡迎」
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——果然您也不知道為什么啊。
「是的。安室、世良還有灰原的人氣都超出了我的想象」
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——去年的劇場版『零的執(zhí)行人』上映的時(shí)候，粉絲還發(fā)起了為安室獻(xiàn)上100億日元票房的行動(dòng)。
「『#讓安室成為100億的男人#』都成熱搜了」
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——大家的文案寫得真好，我當(dāng)時(shí)還挺佩服的。
「那是他們自己弄的（笑）。我可沒要他們弄。不過這是好事，要謝謝他們」
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——是?。ㄐΓ?。新一和柯南絕對不會(huì)哭泣，不論遇到多么殘酷的事情或是多么可怕的案件都不會(huì)哭，就好像擁有能將恐懼拒之門外的屏障一樣。他們25年間從未哭泣的秘訣是什么呢？
「為防誤解我要先說明一下。并不是說不哭泣的男人才帥氣，而是在我心目中，名偵探是不會(huì)哭泣的。因?yàn)橐沁^于感情用事，是當(dāng)不好偵探的。古畑任三郎不也不會(huì)哭泣嗎」
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——確實(shí)。菲利普·馬洛等名偵探也不會(huì)哭泣。
「是吧。被稱為名偵探的人都不會(huì)哭。在我看來，名偵探只要落淚，就不再是名偵探了。這是我一直堅(jiān)持的原則。還有，名偵探都不善言辭（笑）」
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——這兩點(diǎn)確實(shí)是真理。
「是啊。不善言辭反而更加值得信賴。會(huì)讓人覺得這個(gè)人并不是在撒謊，而是他的推理已經(jīng)到達(dá)了自己的思維所無法觸及的另一個(gè)次元，讓人覺得很可信（笑）」
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——最后，對您來說，新一和柯南在現(xiàn)在是怎樣的存在呢？
「只是個(gè)偵探而已，除了偵探什么都不是。與此同時(shí)，也是我筆下的故事的推動(dòng)者。自始至終都不會(huì)改變?！?/strong>
文/金原由佳
圖源/貓子
翻譯/isei（part1）海底 （part2）
校對/央木（僅part1）
編輯/葉汪汪
訪談刊于『CUT』2019年5月號，未經(jīng)許可請勿轉(zhuǎn)載。
