總導(dǎo)視： 　　是何原因，導(dǎo)致舟曲縣發(fā)生特大山洪泥石流災(zāi)害？ 　　記者：短短兩個(gè)小時(shí)降雨，怎么會(huì)有這么大規(guī)模的泥石流？ 　　田廷山：因?yàn)檫@次降雨量非常集中。。。。這次汶川地震可能對(duì)它又造成了一定影響。 　　新一輪的降雨，舟曲縣還存在怎樣的隱患？ 　　記者：您擔(dān)心什么？ 　　田廷山：三個(gè)大的滑坡區(qū)。 　　記者：都有可能會(huì)影響到縣城？ 　　田廷山：對(duì)。 　　舟曲縣的恢復(fù)和重建，他又有那些建設(shè)性的意見？ 　　田廷山：我覺得這個(gè)先做一下扎實(shí)一點(diǎn)的基礎(chǔ)工作，。。。。要不然再提重建的時(shí)候也可能是效果不佳。 　　今年1-6月份地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā)，他如何看待？ 　　田廷山：我覺得并不是說(shuō)災(zāi)害一來(lái)了我去應(yīng)付它，關(guān)鍵是我們應(yīng)該真正把它的規(guī)律要掌握、要順應(yīng)它。 導(dǎo)語(yǔ)：今天，全國(guó)哀悼在舟曲遇難的同胞們，我們紀(jì)念逝者，愿他們安息。那么7天前的這一場(chǎng)災(zāi)難，是如何造成的？為什么兩個(gè)多小時(shí)的降雨，就會(huì)形成特大的山洪泥石流？對(duì)于仍在現(xiàn)場(chǎng)的人，他們是否會(huì)面臨其它的危險(xiǎn)？今天《面對(duì)面》我們專訪國(guó)土資源部專家田廷山。 田廷山：這個(gè)就是三眼峪溝，月圓村在這，然后三眼村，毀掉的兩個(gè)村子都在這兒。然后這個(gè)是羅家峪村，羅家峪村也毀了一半，就在這個(gè)地方。整個(gè)覆蓋這個(gè)地方，相當(dāng)于這次泥石流發(fā)生的時(shí)候影響的范圍，就在這兒。 　　記者：這次人員的傷亡最嚴(yán)重的是？ 　　田廷山：是在這一代。 　　記者：就是現(xiàn)在我們能看到的。 　　田廷山：三眼村和城關(guān)鎮(zhèn)的一部分。 　　記者：這底下原來(lái)蓋的都是房子？ 　　田廷山：對(duì)。 　　解說(shuō)：舟曲縣位于甘肅南部，甘南藏族自治州東南部，地處北部疊山山脈和南部岷山山脈之間，山峻谷深，溝壑縱橫，區(qū)內(nèi)大部分山地海拔都在3200米以上，與白龍江相對(duì)高差大于800米，由于該地區(qū)巖體風(fēng)化嚴(yán)重，地質(zhì)地貌非常容易松散破碎，所以舟曲縣原本就屬于地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)區(qū)，加上今年年初，又遭遇干旱，加大了巖石間的縫隙，使原本已經(jīng)十分松散的山體更松散。 　　記者：您知道很多人都不太明白，在這個(gè)地方短短兩個(gè)多小時(shí)的降雨，怎么會(huì)有這么大規(guī)模的泥石流？ 　　田廷山：因?yàn)檫@次降雨量非常集中。 　　記者：集中是什么概念？ 　　田廷山：這次報(bào)告說(shuō)77毫米，是在1個(gè)小時(shí)左右的范圍內(nèi)，在整個(gè)這個(gè)地區(qū)的降雨量，全年的平均降雨量是440左右，也就是這一個(gè)小時(shí)就把全年降雨量將近四分之一或者五分之一就降下來(lái)了，所以這么大的一個(gè)放量，就直接相當(dāng)于你用水龍頭直接呲一個(gè)地方，那肯定把這個(gè)地方石頭就稍微有點(diǎn)不穩(wěn)定的，全都刷下來(lái)了。 解說(shuō)：就在國(guó)土資源部搶險(xiǎn)救災(zāi)前方工作組，對(duì)舟曲周邊地區(qū)進(jìn)行地質(zhì)災(zāi)害隱患排查；開展災(zāi)情評(píng)估的同時(shí)，8月11日夜晚，舟曲境內(nèi)再次出現(xiàn)強(qiáng)降雨，引發(fā)小規(guī)模泥石流，造成3人失蹤，部分房屋被毀。白龍江水在梨壩子村的交匯地帶形成一個(gè)新的堰塞湖，水位比平時(shí)高出3米，消息傳來(lái)，身在北京地質(zhì)災(zāi)害中心的田廷山又多了一絲新的擔(dān)心。 　　記者：您擔(dān)心什么？ 　　田廷山：三個(gè)大的滑坡區(qū)。 　　記者：都有可能會(huì)影響到縣城？ 　　田廷山：對(duì)。 　　記者：那這個(gè)滑坡體本身的威脅大嗎？ 　　田廷山：非常大。 　　田廷山：要是滑坡如果滑下來(lái)的時(shí)候，它的啟動(dòng)速度和它的危害程度要比泥石流大得多。 　　記者：?jiǎn)?dòng)速度怎么比？ 　　田廷山：就是說(shuō)它可能在幾秒之間埋沒一個(gè)城市，可能在瞬間的時(shí)候就可能大量的土石方，或者幾萬(wàn)方、幾百萬(wàn)方就可能堵江，因?yàn)樵跉v史上這個(gè)地方曾經(jīng)有過堵江的經(jīng)歷，有過4000萬(wàn)方的滑坡滑到江里頭。 　　記者：你們現(xiàn)在考察它的情況是一個(gè)什么情況，不穩(wěn)固嗎？ 　　田廷山：根據(jù)我們以往的工作，它確實(shí)是存在著隱患，而且在前一段時(shí)間在觀測(cè)的過程當(dāng)中，他也發(fā)現(xiàn)跟以往有些變動(dòng)。 　　記者：怎么變動(dòng)？ 　　田廷山：就是說(shuō)有些小的開裂，有些這個(gè)現(xiàn)象，所以這個(gè)時(shí)候要注意降雨過程，有降雨過程要提前預(yù)警，人們要提前疏散，這個(gè)應(yīng)該是注意的。 　　記者：那有沒有可能，我們防患于未然的話，現(xiàn)在用人力誘發(fā)滑坡，然后避過去？ 　　田廷山：那不可能，這么大方量的，誘發(fā)下來(lái)都是一個(gè)災(zāi)害。。。?，F(xiàn)在采取一些工程措施，比如說(shuō)上面所有的那些開裂要做好排水，一旦要降雨的時(shí)候，水不要往后緣的縫隙里灌，因?yàn)楣嗔酥罅W(xué)性質(zhì)降低，這個(gè)抗滑力降低馬上就下來(lái)，所以這是一個(gè)，要排水，前面要阻擋。另外盡可能別去在前面削坡。 　　記者：削坡是指？ 　　田廷山：就是說(shuō)本來(lái)坡角是這么下來(lái)的，結(jié)果你要把它砍掉一塊，要修路或者要建房，不要去動(dòng)前緣的，而且前緣能夠支擋的就盡量支擋，有些抗滑樁，中間的時(shí)候搞些錨固的工程，像這些東西把它固定住，因?yàn)槲覀冇泻枚嘀卫砘鲁晒Φ慕?jīng)驗(yàn)。 　　記者：滑坡下來(lái)的時(shí)候?qū)嶋H上是很難預(yù)防、不可阻擋的？記者：這次帶下來(lái)這些固體的物質(zhì)大約多少個(gè)立方？ 　　田廷山：因?yàn)閺暮娇照{(diào)查的只能看見平面，看不到立體多深，所以整個(gè)放量多少只能通過地面調(diào)查以后，結(jié)合航空的面積、地面的深度，這個(gè)可能算出一個(gè)體積來(lái)，初步目估是180萬(wàn)方。 　　記者：比如說(shuō)初步的估計(jì)是180萬(wàn)方，這么一條溝里頭怎么會(huì)有這么大量固體物質(zhì)的堆積呢？ 　　田廷山：因?yàn)檫@次水的能量非常大，就把所有的物質(zhì)沖出來(lái)了。到現(xiàn)在我們調(diào)查了以后發(fā)現(xiàn)，這里頭還有沉積物沒出來(lái)的。 　　解說(shuō)：由于該地區(qū)位于舟曲-武都地震亞帶，地質(zhì)構(gòu)造運(yùn)動(dòng)非?；钴S，據(jù)舟曲縣志記載，早在漢惠帝7年，就有羌道地震，山崩，死亡甚重的記載，2008年汶川"5.12"特大地震也波及到舟曲，強(qiáng)烈地震加劇該地區(qū)山體松動(dòng)，巖石破碎。 　　記者：也有很多人不太明白，汶川地震是在兩年前，這里可能是受到了波及和影響，但是兩年當(dāng)中有人認(rèn)為山體不是已經(jīng)基本穩(wěn)定了嗎？ 　　田廷山：地質(zhì)上的穩(wěn)定是需要上百年甚至上千年。 　　記者：我們也看到有的專家說(shuō)，說(shuō)是可能跟晚清的時(shí)候，在道光年間文獻(xiàn)的地震有關(guān)，有這種可能嗎？ 　　田廷山：也有這個(gè)可能，因?yàn)槭裁茨?？晚清時(shí)候那次地震是離這個(gè)地方非常近，而且這個(gè)地方在歷史上我剛才說(shuō)了一直屬于構(gòu)造活躍帶，只要有地震就受波及的地方。這次汶川地震可能對(duì)它又造成了一定影響，。。。。第二個(gè)原因，從這里可以看出，這個(gè)地形非常陡，從上到下這個(gè)高差的時(shí)候可能是將近七到八百米，就是從最高的高處下來(lái)之后，這么高的高差，有這么破碎的巖體，再加上這么大的水流沖下來(lái)，這個(gè)力量是非常大的，而且這個(gè)破壞層也是非常大的。 　　記者：比如說(shuō)我看災(zāi)前圖片的時(shí)候，還是可以看得到往上的，溝里面這一帶的植被還不錯(cuò)，所以在我們的想象當(dāng)中，總覺得說(shuō)不應(yīng)該下得那么快，應(yīng)該有很多的遮攔才對(duì)?。?　　田廷山：這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害可以這么講，并不是說(shuō)植被好的地方就不會(huì)發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，有很多地質(zhì)災(zāi)害正是因?yàn)橹脖坏母采w，掩蓋了它的一些特征。 　　記者：怎么講？ 　　田廷山：比如說(shuō)在臺(tái)風(fēng)季節(jié)，越是植被好的地方越容易地質(zhì)災(zāi)害，臺(tái)風(fēng)來(lái)了之后要降雨，臺(tái)風(fēng)又搖動(dòng)這些植被，植被搖動(dòng)以后，這個(gè)水又很容易下去，這個(gè)時(shí)候就很容易造成山體的垮塌。 　　田廷山：這是災(zāi)后的這張圖，三眼峪溝大量的物質(zhì)下來(lái)以后，進(jìn)到白龍江，。。。白龍江的寬度就這么有限，而且這么多的物質(zhì)在這個(gè)位置，要同時(shí)瞬間下來(lái)以后，白龍江的水肯定流起來(lái)就要緩慢，它要把河床抬高，抬高了以后，白龍江就流通不暢，流通不暢的時(shí)候就要回水，回水之后就把這個(gè)縣城給淹了。 　　記者：回水是從哪兒走的？ 　　田廷山：不是走，是上游來(lái)的水下不去，這邊的水位就逐漸抬高。 　　記者：溢不出去了？ 　　田廷山：對(duì)。 　　記者：從這個(gè)地方看，您能告訴我們說(shuō)，這個(gè)縣城中心位置， 　　田廷山：大概這個(gè)位置。 　　記者：就在這兒？ 　　田廷山：對(duì)。 　　記者：它最初建的時(shí)候就是建在沖積扇上嗎？ 　　田廷山：對(duì)，西部好多城市都是一個(gè)是建在沖積扇，還有一個(gè)建在老滑坡體上，因?yàn)槔匣麦w滑下來(lái)之后，它比較平也比較穩(wěn)。 　　記者：當(dāng)初我們都說(shuō)老祖宗之所以選這個(gè)地方，而且這么多年來(lái)一直綿延生存，應(yīng)該也有他一定的道理吧？ 　　田廷山：那肯定是有一定的道理，但是現(xiàn)在來(lái)講選這個(gè)地方，比如說(shuō)古代的時(shí)候，現(xiàn)在的人口要比古代要高多少倍，翻了多少倍，層次規(guī)模要擴(kuò)大多少倍，在這種情況下，原來(lái)的環(huán)境容量可能是可以的，比如說(shuō)我們這個(gè)住300人可以，但是現(xiàn)在要住3萬(wàn)人，可能就有很多問題要出來(lái)了。 　　田廷山：對(duì)，滑坡下來(lái)之后，它產(chǎn)生一個(gè)很大的氣量沖擊力，我們這次在陜西的三陽(yáng)縣就是，它下來(lái)之后沖到對(duì)面，在溝底下反上來(lái)之后，反上來(lái)30多米的氣浪，就是30米以上的時(shí)候，樹木吹得干干凈凈的。。。。四川、汶川地區(qū)的時(shí)候都有一面山坡的樹全都是往上倒，然后樹皮都沒了，就是那個(gè)氣浪吹的。所以滑坡那個(gè)氣浪有的時(shí)候都可以整座滑坡下來(lái)，這下面的農(nóng)田是好好的飛到對(duì)面去了，這種情況都有，它下面產(chǎn)生了氣墊作用，氣墊作用就把拖著就過去了，半座山就跑到河對(duì)岸去了。 　　記者：這太可怕了。 　　田廷山：所以自然界有好多東西確實(shí)是，為什么有的科學(xué)家就說(shuō)，說(shuō)你怎么能讓我這個(gè)石頭飛起來(lái)，好多人說(shuō)不知道，科學(xué)家就說(shuō)你把它的速度提高到一定程度，它自然而然就飛起來(lái)了，就這么簡(jiǎn)單。 　　記者：那如果按你的說(shuō)法，這個(gè)滑坡體如果就是直接下來(lái)，到了江中會(huì)有一個(gè)什么樣的后果？ 　　田廷山：當(dāng)然是堵江了，一堵江之后整個(gè)淹的就不止是縣城一部分，而且那個(gè)要堵江的時(shí)候，要是疏通那個(gè)堰塞湖，那就不是說(shuō)短時(shí)期能完成的事。 　　記者：所以這真太讓人憂心了，我們就在目前這種狀況下，因?yàn)槿嗽谀?，有專業(yè)人員在那，這種監(jiān)測(cè)能夠做到對(duì)于滑坡這種能夠很精密嗎？ 　　田廷山：監(jiān)測(cè)的時(shí)候可以起到一定作為，因?yàn)槭裁茨兀咳绻谶@個(gè)地方你發(fā)現(xiàn)它有快速變形，這個(gè)情況你及時(shí)預(yù)警，如果快來(lái)的時(shí)候，馬上人疏散，所有的人員撤退，這些都可以做到。 解說(shuō)：截止：8月12日，國(guó)土資源部搶險(xiǎn)救災(zāi)前方協(xié)調(diào)組，已派出23個(gè)排查分隊(duì)共238名專業(yè)技術(shù)人員赴上述重點(diǎn)區(qū)域開展拉網(wǎng)式排查，已完成鎖兒頭、硝水溝、龍廟溝、三眼峪、等七大地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)進(jìn)行了排查，除此之外，為了避免引發(fā)次生災(zāi)害，排查分隊(duì)還對(duì)降雨可能引發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)以及災(zāi)民臨時(shí)安置點(diǎn)進(jìn)行了排查，與此同時(shí)，國(guó)土資源部的專家組，已經(jīng)對(duì)三眼峪溝未來(lái)的防護(hù)提出了指導(dǎo)意見，也就是上擋下疏的辦法。 　　記者：那么溝里面有那么多的物質(zhì)，水一下來(lái)就沖下來(lái)了，就變成泥石流了，那將來(lái)這個(gè)物質(zhì)怎么固定得住呢？ 　　田廷山：分成幾級(jí)來(lái)固定，就是每一個(gè)級(jí)別都要攔擋一部分。 　　記者：怎么叫分級(jí)呢？ 　　田廷山：就是說(shuō)我可以在整個(gè)的泥石流溝里頭分成多少個(gè)攔擋壩，把固定物質(zhì)一級(jí)一級(jí)再攔下來(lái)。 　　記者：為什么不是一個(gè)大壩一塊攔呢？ 　　田廷山：一個(gè)大壩如果垮了之后，它的危害性更大，一個(gè)個(gè)攔壩垮了之后只是很小的一小塊下來(lái)了，所以這樣的話就把整個(gè)大的力量分解了，大的沉積物、整體的沉積物把它分割成一部分一部分的，這樣的話就減少它的危害性。 　　記者：比如說(shuō)底下要通暢的話我不明白，是要建成那種渠還是不要管它？ 　　田廷山：這里有個(gè)瓶頸，下邊肯定是泥石流到這個(gè)地方就受阻，受阻上面不就得受淹，上面受淹的時(shí)候上面的建筑不就都?xì)Я恕?　　記者：就是您說(shuō)到出口這個(gè)地方的時(shí)候，中間這個(gè)通道太窄了是嗎？ 　　田廷山：一定要通暢，整個(gè)上面下來(lái)之后，這個(gè)物質(zhì)如果非常通暢地下來(lái)之后，它就不會(huì)聚集到這個(gè)地方，上游也不會(huì)造成這么大的損失，直接進(jìn)了江，江又非常通常，直接走了。 　　解說(shuō)：2010年8月9日，甘肅省政府下發(fā)《關(guān)于甘南州舟曲縣特大山洪泥石流地質(zhì)災(zāi)害受災(zāi)群眾生活安置有關(guān)問題的意見》，《意見》要求對(duì)受災(zāi)群眾分應(yīng)急、過渡期、入住三個(gè)階段安置，爭(zhēng)取今年入冬前，最遲到明年6月完成倒塌房屋恢復(fù)重建；今年11月底前，修復(fù)全部損壞房屋，也就是說(shuō)，舟曲災(zāi)后恢復(fù)重建已經(jīng)被提上了日程。 　　記者：您覺得對(duì)舟曲的重建有什么具體的建議嗎？ 　　田廷山：我覺得這個(gè)先做一下扎實(shí)一點(diǎn)的基礎(chǔ)工作，。。。做一個(gè)正確的科學(xué)的判斷，然后來(lái)確定它是否重建，這個(gè)工作必須要先做，要不然再提重建的時(shí)候也可能是效果不佳。 　　記者：對(duì)于你們的工作來(lái)說(shuō)，你們做評(píng)估也好、做將來(lái)重建的方案也好，你們的原則是什么？ 　　田廷山：我想我們尊重的工作是，第一個(gè)，要考慮這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害發(fā)生發(fā)展的規(guī)律，根據(jù)這個(gè)規(guī)律我們必須對(duì)整個(gè)安全和穩(wěn)定區(qū)域進(jìn)行一些劃分，同時(shí)對(duì)一些不安全或者有隱患的地方提出一些治理的措施。在這種情況下，如果要是這個(gè)建議被采納了，可能這個(gè)地方就可以作為建設(shè)的一個(gè)很好的場(chǎng)地。如果要不采納，咱們?cè)俨扇∑渌徇w、避讓和其它的措施。 　　記者：是，。。。除了這條溝之外，其它的溝壑怎么辦，其它的滑坡怎么辦？ 　　田廷山：是，并不是說(shuō)畫一條線把這條線建好了就完了，不那么簡(jiǎn)單。 　　記者：可是這條線是生命線？ 　　田廷山：是，現(xiàn)在生存的線和生活的線，幾個(gè)線交織在一起，有時(shí)候這個(gè)線重要，有時(shí)候那個(gè)線重要。 　　記者：在您心里，哪條線最重要？ 　　田廷山：當(dāng)然生命最重要，生存是最重要的，先有了生存再有生活，最后才是生產(chǎn)。 　　片花： 　　普及科學(xué)防災(zāi)知識(shí)，他們將用什么樣的辦法？ 　　田廷山：萬(wàn)村培訓(xùn)計(jì)劃，就是要培訓(xùn)村干部、鄉(xiāng)干部，要培訓(xùn)小學(xué)生和中學(xué)生，讓他們帶動(dòng)那些不識(shí)字的人，把這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害通過他們傳播下去。 　　今年1-6月份地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā)，針對(duì)各種猜測(cè)，他又有怎樣的建議？ 　　田廷山：我覺得并不是說(shuō)災(zāi)害一來(lái)了我去應(yīng)付它，關(guān)鍵是我們應(yīng)該真正把它的規(guī)律要掌握、要順應(yīng)它。 解說(shuō)：國(guó)土資源部從1999年到現(xiàn)在，一直開展著一個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，就是縣市地質(zhì)災(zāi)害調(diào)查與規(guī)劃，目的就是查清楚我國(guó)山地丘陵地帶縣市地質(zhì)災(zāi)害和隱患點(diǎn)分布，制定地質(zhì)災(zāi)害易發(fā)區(qū)，建立群防群測(cè)的網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)。截至目前，國(guó)土資源部已完成1400多個(gè)縣市，包括：滑坡、崩塌、泥石流、地面塌陷、地裂縫等方面的地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)的數(shù)據(jù)庫(kù)集成匯總。 　　記者：我不知道在你們大概的調(diào)查當(dāng)中，像這樣的災(zāi)害的點(diǎn)還有多少？ 　　田廷山：現(xiàn)在我們掌握的這1424個(gè)縣里頭，就有17萬(wàn)多個(gè)地質(zhì)災(zāi)害隱患點(diǎn)。 　　記者：所以這個(gè)數(shù)字會(huì)讓人很擔(dān)心，因?yàn)楝F(xiàn)在還在這樣一個(gè)降雨的季節(jié)里頭，所以您覺得應(yīng)該給這些點(diǎn)一個(gè)什么樣的提醒？ 　　田廷山：那就是說(shuō)地質(zhì)災(zāi)害是隨時(shí)隨地都可能發(fā)生，所以對(duì)地質(zhì)災(zāi)害的防治并不是說(shuō)一朝一夕的事兒，地質(zhì)災(zāi)害防治另外一個(gè)就是全社會(huì)的事兒。。。。所以現(xiàn)在我們正嘗試把這個(gè)成果跟整個(gè)的防災(zāi)體系結(jié)合起來(lái)，這樣的話使咱們?nèi)珖?guó)的防災(zāi)真正能做到全民防災(zāi)、全社會(huì)防災(zāi)。 　　記者：但是普通老百姓，可能他沒有這個(gè)地質(zhì)學(xué)的知識(shí)，他可能無(wú)法判斷究竟會(huì)發(fā)生什么？ 　　田廷山：所以我們部里頭前幾天跟中組部幾個(gè)部門就聯(lián)合啟動(dòng)了萬(wàn)村培訓(xùn)計(jì)劃，就是要培訓(xùn)村干部、鄉(xiāng)干部，要培訓(xùn)小學(xué)生和中學(xué)生，把這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害通過他們傳播下去，讓整個(gè)社會(huì)理解。就像你說(shuō)的，他們不懂專業(yè)，但是他們有這種概念，知道怎么樣防治，這就行了，至于說(shuō)它的原理和它的過程，他可以不知道。 　　記者：我是一個(gè)普通人，我怎么能夠判斷泥石流有可能要爆發(fā)呢？ 　　田廷山：這個(gè)就是說(shuō)，我們?cè)谶M(jìn)行萬(wàn)村培訓(xùn)的時(shí)候，就是告訴大家，降雨的時(shí)候你在外面接一盆水，你比如說(shuō)，我這個(gè)盆里的水到半盆的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候，就有可能要發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害了，你們就盡量不要在屋子里住了，或者不要什么，然后這樣的話，把這種非常普通的監(jiān)測(cè)辦法，告訴老百姓，讓老百姓自己掌握，自己保護(hù)自己。 　　記者：通過這樣的辦法你曾經(jīng)避免過災(zāi)害發(fā)生嗎？ 　　田廷山：今年的時(shí)候我們大概有3萬(wàn)起這樣的實(shí)例，就是成功避讓的實(shí)例就上萬(wàn)起。 　　記者：靠什么？ 　　田廷山：就是靠老百姓的群測(cè)群防，老百姓自己報(bào)災(zāi)，老百姓自己防災(zāi)。 　　記者：誰(shuí)來(lái)組織老百姓呢關(guān)鍵是？ 　　田廷山：我們現(xiàn)在是通過教育，一個(gè)通過各級(jí)政府來(lái)組織，同時(shí)也加強(qiáng)教育，讓老百姓自己覺得這是我自己在保衛(wèi)自己， 　　隔斷 　　記者：假如您是當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)決策者，把您放到那個(gè)位置上，您覺得這個(gè)地方很危險(xiǎn)，同時(shí)您又需要去監(jiān)測(cè)它，您又知道監(jiān)測(cè)難度很大，那您怎么辦？ 　　田廷山：我覺得第一個(gè)這個(gè)地方我們還要教育群眾，讓群眾本身自己有這種防災(zāi)意識(shí)，第二個(gè)我們政府在加強(qiáng)這方面的專業(yè)的監(jiān)測(cè)，但專業(yè)監(jiān)測(cè)的時(shí)候，并不是我要派個(gè)人到高山上，3000米、5000米以外的高山上天天在那監(jiān)測(cè)，這是辦不到的。 　　記者：為什么呢？ 　　田廷山：因?yàn)槲覀児ぷ骶扔邢?，而且我們網(wǎng)站觀測(cè)點(diǎn)有限，我們只能是區(qū)域性的預(yù)警預(yù)報(bào)，在這個(gè)地區(qū)，比如說(shuō)我們?cè)谥矍h，我們只能說(shuō)甘南地區(qū)發(fā)生滑坡泥石流的可能性很大，只能做這個(gè)區(qū)域。 　　記者：假如這些監(jiān)測(cè)點(diǎn)能夠?qū)?lái)在決策中布設(shè)得更多，這個(gè)監(jiān)測(cè)點(diǎn)多能夠帶來(lái)什么？ 　　田廷山：只能說(shuō)監(jiān)測(cè)點(diǎn)能夠提升我們預(yù)警預(yù)報(bào)的精度，但也不一定能夠準(zhǔn)確預(yù)報(bào)，。。。德國(guó)有個(gè)實(shí)驗(yàn)廠，降雨個(gè)實(shí)驗(yàn)廠，在兩平方公里范圍內(nèi)，他設(shè)了將近三十幾個(gè)監(jiān)測(cè)點(diǎn)，兩平方公里范圍內(nèi)的雨量一場(chǎng)雨能差了十幾毫米，所以這個(gè)精度來(lái)講，就是說(shuō)局地降雨這個(gè)差別是非常非常大的。 　　記者：大家可能會(huì)期望說(shuō)，地質(zhì)專家有沒有可能提一個(gè)更好的建議，既然有這么多點(diǎn)，存在這些的隱患，有沒有一個(gè)總體的大概可以解決的方向呢？ 　　田廷山：我們就期望全國(guó)制定一個(gè)地質(zhì)災(zāi)害防治規(guī)劃，而且"十一五"的我們制定了，"十二五"我們現(xiàn)在正在制定。 　　記者：這個(gè)規(guī)劃究竟能起到什么作用？ 　　田廷山：就是對(duì)一些重點(diǎn)的地質(zhì)災(zāi)害點(diǎn)采取一定的措施，比如說(shuō)搬遷的、避讓的、治理的，然后對(duì)于整個(gè)的監(jiān)測(cè)體系加強(qiáng)建設(shè)，把這個(gè)地質(zhì)災(zāi)害監(jiān)測(cè)預(yù)警體系建得更完善一些，把預(yù)報(bào)預(yù)警的精度提得更高一些。 　　解說(shuō)：據(jù)國(guó)土資源部的數(shù)據(jù)顯示，今年上半年，全國(guó)共發(fā)生各類地質(zhì)災(zāi)害 19553 起，造成人員傷亡的地質(zhì)災(zāi)害147 起，355人死亡、109 人失蹤、241人受傷；直接經(jīng)濟(jì)損失 18.61 億元。今年的1月到6月，在全國(guó)范圍內(nèi)地質(zhì)災(zāi)害發(fā)生的件數(shù)同比去年增長(zhǎng)10倍，這是一個(gè)巨幅增長(zhǎng)的數(shù)字。 記者：有人會(huì)覺得說(shuō)今年的情況就是極端天氣造成的可能明年就沒事了，您怎么看？ 　　田廷山：也不能這么看，因?yàn)樽匀贿@個(gè)現(xiàn)象不是說(shuō)今年有事，明年沒事兒，我們現(xiàn)在的認(rèn)知對(duì)自然的認(rèn)識(shí)還不能說(shuō)看到它的本質(zhì)。 　　記者：但是在我們目前的認(rèn)知范圍內(nèi)，您覺得有什么是需要我們?nèi)プ⒁獾膯幔?　　田廷山：我就覺得我們首先來(lái)講，不管今年是不是極端氣候事件，我們都應(yīng)該以今年大災(zāi)這個(gè)年頭為戒，。。。不要去幻想明年要好一點(diǎn)，后年要好一點(diǎn)，應(yīng)該想每一年都可能是大災(zāi)之年。 　　記者：您如果要求大家要以這樣的一種心態(tài)，包括社會(huì)成本去應(yīng)付災(zāi)害，那是非常龐大的一個(gè)成本？ 　　田廷山：所以我覺得并不是說(shuō)災(zāi)害一來(lái)了我去應(yīng)付它，關(guān)鍵是我們應(yīng)該真正把它的規(guī)律要掌握、要順應(yīng)它。 　　記者：防靠什么呢？ 　　田廷山：防靠我們科學(xué)知識(shí)，靠咱們思想認(rèn)識(shí)的提高，靠咱們這根弦兒時(shí)刻繃緊，另外每個(gè)人都有責(zé)任感，可能全社會(huì)都來(lái)防，這個(gè)事就防住了，大家共同的責(zé)任、共同的家園、共同的社會(huì)，共同來(lái)保護(hù)這個(gè)家園，讓這個(gè)家園安全。