問：也就是說一起在工作室創(chuàng)作咯？

答：最早是在倫敦的工作室里一起錄制和創(chuàng)作新曲的。

問：這是與A. G. Cook連續(xù)合作「One Last Kiss」「君に夢中」之后的第三首曲目了吧。他自己也是藝術(shù)家，是迄今為止很多藝術(shù)家都與其有合作的人呢。創(chuàng)作「One Last Kiss」的時(shí)候（新冠大流行）完全是遠(yuǎn)程辦公所創(chuàng)作出來的吧？

答：確實(shí)是的。

問：那么「君に夢中」這首是在紐約完成創(chuàng)作的嗎？

答：是的，在紐約一個(gè)很大的賓館里完成的。在那里把揚(yáng)聲器等專業(yè)器材都搬進(jìn)去了。

問：那就是說在賓館里完成錄制的咯。

答：我們選了一個(gè)音學(xué)良好的房間，在有演出或音樂制作的需求時(shí)使用設(shè)備，并進(jìn)行設(shè)置。由于我和他都有筆記本電腦和接口，所以不需要太多設(shè)備，只要在那個(gè)房間里用2～3天時(shí)間就可以完成工作。

問：有一點(diǎn)好奇的是，你不覺得你與A. G. Cook合作所創(chuàng)作出的3首曲目都有點(diǎn)同樣的風(fēng)格嗎？我想知道這次是不是有點(diǎn)不一樣呢？

答：隨著我們相互了解，節(jié)奏越來越快，也越來越熟悉。由于雙方互信增加，音樂上的創(chuàng)作也變得沒有間隔。

在合作的契機(jī)上，最初是我一直在尋找合作的人，導(dǎo)演向我介紹了他。導(dǎo)演在介紹時(shí)還提到他經(jīng)常與一些藝術(shù)家合作，「比如Charli XCX等」?；蛟S從某種程度上可以找到一些共同點(diǎn)。

他是一位不拘一格的創(chuàng)作型歌手，雖然精明卻又容易被誤解，本質(zhì)上看起來也很溫柔。從這點(diǎn)上我是能理解的，或許導(dǎo)演在介紹時(shí)也感受到了這種共通點(diǎn)（笑）。

問：確實(shí)，這么說的話確實(shí)是有這種可能的。

答：不過從她音樂的感覺上來說，她的創(chuàng)作方式使得音色更加積極和狂野。所以我覺得能夠合拍來著。

于是我們決定先與A. G. Cook進(jìn)行線上交流，一溝通后就覺得是個(gè)不錯(cuò)的人，溝通順暢，我覺得我們可以一起做一些事情，他似乎也理解我想要做的東西。這讓我覺得這是一個(gè)以往很難做到的類型，畢竟能夠這么契合。

從制作人這點(diǎn)出發(fā)，我也是一個(gè)制作人，因此可能會與其他有自己主張的人發(fā)生沖突。但是他是一個(gè)能夠理解我想要做的事情并支持我的人。他溫和的性格和對創(chuàng)作的態(tài)度，正是能夠讓我發(fā)揮所長并激發(fā)出有趣想法的，他樂于與我一起嘗試新的事物。

其次，他的父母都是建筑師，這也是我覺得與他有緣的一點(diǎn)。音樂和建筑在創(chuàng)作類型上都非常相似。

問：那么建筑和音樂這兩者是有怎樣相似的風(fēng)格呢？

答：建筑和音樂都是在創(chuàng)作空間，都是從無開始構(gòu)造一切的領(lǐng)域。在建筑領(lǐng)域里，即使是建設(shè)一個(gè)家，使用家的人并不是在利用墻壁等實(shí)體，而是使用家里那些無物的空間。

同樣音樂創(chuàng)作也是如此，比方說世界上所有的聲音都可以容納進(jìn)去，但大部分的聲音是用不到的。音樂創(chuàng)作就是在這些無聲的空間中用音樂切分出有聲的空間。因此音樂就像是墻壁、屋頂、樓梯和地板等隔斷物，可以讓人們漂浮在其中，并創(chuàng)造出一個(gè)可以包裹人的空間。

音樂不也是從無開始，從無結(jié)束嗎，在混音和編曲過程中，我特別能感受到這種立體空間的創(chuàng)造。我們可能需要削減某個(gè)頻率，或者使用濾波器削減過多的低頻，以使聲音更加清晰。

……繼續(xù)

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采訪：竹內(nèi)琢也　編輯：文＝SPICE編集部（大西健斗）

翻譯：453025507

Spotifyの人気ポッドキャスト『New Music Wednesday [Music+Talk Edition]』のスペシャルインタビューシリーズとSPICEの連動(dòng)企畫。今回は、7月28日（金）に新曲「GOLD　?また逢う日まで?」をリリースした、宇多田ヒカルがゲストに登場！　楽曲が生まれた経緯から共同プロデューサー?A. G. Cookとの制作について、そして音楽と建築の類似性、同楽曲が主題歌となっている映畫『キングダム 運(yùn)命の炎』（7月28日公開）との関連性やSNSでの落とし物寫真についてなど、番組ナビゲーターの竹內(nèi)琢也が深掘りしていく貴重なロングインタビューとなった。SPICEでは、Spotifyで配信中のエピソードをダイジェストでお屆け。インタビュー本編は、ぜひSpotifyで楽曲と合わせてチェックしてみてほしい。

ーーSpotifyでは2022年1月にアルバム『BADモード』がリリースされたタイミングで、「Liner Voice+」にて宇多田さんご本人に全曲解説をしていただきました。その中で、ドラマ『最愛』の主題歌「君に夢中」について、歌詞はなかったもののドラマの前から楽曲があったというお話もあったんですけど、今回の「GOLD　?また逢う日まで?」についてはいかがでしたか？　映畫のお話があってから書き始めた感じですか？

タイアップがあると「書き下ろし」というじゃないですか。だけどタイアップのある作品のために書くことはないんですよ。曲の內(nèi)容を自分では選べないから、その時(shí)に考えていることや感じていることだったり、「これを書きたい！」と思ったことがタイアップに合わせられるかな？という感じでちょっと寄せるのか、自分から出てきたものと作品に多分に含まれている感情みたいなテーマとリンクする共通點(diǎn)が見えるとできるんです。どんな人の物語でも、その真髄まで突き詰めていくと真実のような、一箇所の深い洞窟の池みたいなところにみんな共通して繋がってると思うんですよ。なので、真髄に向かっていけば、（作品とも）繋がるみたいな。

ーーその「真髄に繋がる」でいうと、宇多田さんは以前にも何度かお話されていますが「人間はみんな同じだと思っている」というコメントをされているじゃないですか。それに繋がるような考え方ですよね。

そうですね。魂ってそんなに変わんないのかな、みたいな。

ーー「人間はみんな同じ」と思っているのはつまり？

例えば、みんな全く同じ體験というのはありえないですけど、感情は痛みとかと同じだと思っていて。ほかの人の痛みは感じることができないけど、生物學(xué)的な反応として仕組みは同じじゃないですか。だから感情も外的要因に対して脳がどう反応するか、そこから放出される成分で體が心臓がバクバクするとかアドレナリンとか、皮膚や臓器、神経がこういう脳內(nèi)物質(zhì)が出て……という何でできているかという意味では「人間はみんな同じ」だなと。感情や記憶、感覚はみんな個(gè)人個(gè)人で違うと思いがちだけど、それも含めてみんな同じなんじゃないかなと。悲しさや嬉しい気持ちとか、がっかりする気持ち、ウキウキする気持ちはみんなそれぞれ違うものに対して感じるかもしれないけど、その気持ち自體は同じだよなって思う。

ーー楽曲制作をする上で、この考え方は密接にリンクしてるんじゃないかなと予想しているんですけど、どうですか？

創(chuàng)作物って、全部そうじゃないですか？　それの証明というか。私も子供の頃、すごく寂しい思いをしてる時(shí)に、子供用の小説を1日1冊ぐらい読んでいたぐらいフィクションを読んでて。そこに沒入した理由が、「私が感じてる感情は、もう誰かが感じて本にしてるんだ」みたいな証明に繋がっていたんですね。この作家の人が書いた本が有名な本になっていて、たくさんの人が共感してるということは「孤獨(dú)だなと思う気持ちは、みんな同じ気持ちを持ってそう感じてるだけなんだな」という証明みたいなものだった。凄くそのことに救われたというか、孤獨(dú)を感じてることにも安心を感じられて。私が自分で感じたことを書いたり音楽にしたものを、結(jié)果としてたくさんの人が「私のことを見てるのって思うぐらい、私の気持ちも書いてくれている！」と言ってくれる人もいるんで、やっぱりそうなんだなという確認(rèn)みたいにもなってます。

ーーでは、この映畫の話があったからという訳ではなくて、原型というかイメージがあって楽曲は作られていたと。

先にありましたね、この曲も。実は後半のちょっと早口になるコードのパートからできていて。引っ越したお家にピアノを置いているんですけどスタジオスペースがまだ完成してなくて、1年ぐらいほとんどピアノだけで作業(yè)してたんですね。だから、凄く作曲のコード感とメロディーに立ち返ることができたというか。アレンジもそんなに考えないで、とにかく一番の骨組みのコードとメロディーに集中する時(shí)間が増えて、ピアノでひたすら作業(yè)していて。その時(shí)にそのパートのコードとメロディーと、＜いつか起きるかもしれない悲劇を……＞の言葉もほとんど最初の頃に出てきて、すごくそこが気に入ったんですね。これ今凄く作りたいけど、映畫の話もあってエンディングのシーンでバラードをお願(yuàn)いしたいとお話しをいただいてたので、これで始めるわけにはいかないなと。そう思って、そのあと前半のバラードっぽい部分をずっと考えていたんですけど、なかなかできなくて……。

ーー前半が後にできたんですね。

そうですね、それで3?4か月ぐらい悩んで。でも、そういう時(shí)は釣りをするみたいな感じなんですよ。私の仕事は待つことだと思ってて、自分の海原の時(shí)間帯とか海流とか風(fēng)向き、魚の生態(tài)とかもちろんよく知ってるし、どうしたら捕まえやすいか、自分の釣りやすい場所は分かってるんです。だから、そこにとりあえず極力いて待つしかないから、まぁ何とかなるよなとは思っていて。それで今回でA. G. Cookとは3曲目なので、「一緒にできない？」と聞いたら、「いいよ。その時(shí)、ちょうどロンドンに帰るし」と言ってくれて。

ーーということは、一緒にスタジオで作業(yè)？

ロンドンのスタジオで一緒に録るのは初めてですね。

ーーA. G. Cookとは、「One Last Kiss」「君に夢中」に続いての3曲目ですよね。彼自身もアーティストで、これまでにいろんなアーティストと関わってきた方だと思うんですけれど。「One Last Kiss」の時(shí)は完全にリモートでの作業(yè)でしたか？

そうですね。

ーー「君に夢中」はニューヨークで？

はい。ニューヨークのちょっと広めのホテルの部屋をとって。そこにスピーカーとか機(jī)材を入れて。

ーーホテルで録ったんですか。

音が大丈夫そうな部屋を選んで、ライブとかに機(jī)材を出しているところにお願(yuàn)いして、セッティングして。あとはあたしも彼もラップトップとインターフェースとかがあればできるタイプなので、機(jī)材はそんなに要らないからその部屋で2?3日で。

ーー気になるのは、A. G. Cookの関わり方が3曲とも同じような感じなのか、今回は少し違っていたのかどうなのかなと思って。

どんどん速くなっていますね。お互いを良く知って、だんだん慣れてくるというか。信頼が増していくから、音楽的に打ち解けていくというか。キッカケは私がずっと一緒にトラックを作る人を探していて、ディレクターさんがこの人は合うんじゃないかなと紹介してくれて。でも、彼がよく仕事を一緒にしていたりコラボレーションしてるアーティストについて、「例えばチャーリー?XCXとか」と最初に言われて。まぁ、ちょっと共通點(diǎn)も感じる部分はあるかなと。型にはまらないシンガーソングライターみたいな。器用だけど、ちょっと誤解もされやすくもあり、根も優(yōu)しそうな感じ。そういう意味ではなんか分かる、もしかしたらそういう共通點(diǎn)をディレクターさんも感じて言ったのかなとも思いつつ（笑）。

ーーたしかに、そういわれるとそうかもしれないですね。

でも音の感じは、彼女の方がアグレッシブな音色というか、荒ぶった感じというか。だから合うのかなとか思っていて。なので、とりあえずA. G. Cookとオンラインでお話ししてみようかとなり、話をしたらすごいいい人で、話しやすくて、何か一緒にできそう、分かってくれそうと思ったんですね。なおかつ、やりにくいタイプだと思うんです、私。プロデューサー的には、私もプロデューサーだから自己主張がある人だとぶつかっちゃうから。だけど私のやりたいことを分かってくれて、それを支えてくれる人で。その柔和な人柄も創(chuàng)作の上での姿勢も、まさに私を立てて引き出してくれる、面白がって新しいことを一緒にやってくれるところだったり。それから親が二人とも建築家というのもあって、そこも含めていいなと思って。音楽と建築は、物を作るジャンルでいうとすごく似てると思うから。

ーー建築と、音楽はどういう風(fēng)に似ているんですか？　

建築も音楽も空間作りで、無を構(gòu)築することじゃないですか。建築でいうと、家を造るといっても壁を作ったり家を使う人も壁を使っているわけじゃなくて、その無の空間を使う。音楽も、例えば世界中の音を全部入れられるけど、ほとんどの音は入れない。隙間や音がない空間をどう音で區(qū)切っていくかという作り方ですよね。だから音は、壁とか屋根とか、階段とかフロアのような、ある意味で仕切りみたいなもので、その中を人が漂えるようにする、人を包む空間を作っているものなのかなって。音楽も無音で始まり、無音で終わるじゃないですか。ミックスとかアレンジをしてると、その立體的な空間作りを特に感じますよね。この周波數(shù)はカットしようとか、低音の周波數(shù)が多過ぎてごちゃごちゃしてるからフィルターかけてカットしようとか。

……つづく

さらにインタビューは、楽曲のサブタイトルにまつわる話や映畫『キングダム 運(yùn)命の炎』との関係について。そして話は広がり仕事感や音楽と言語についての捉え方についても。詳細(xì)は、Spotifyにてチェックを！