采訪 /?思考姬、若風(fēng)
文字編輯 / 思考姬
視頻編輯?/ 若風(fēng)

省流：“因為大家都是孩子，都是笨蛋……地球人都是傻瓜”？

前言

2023上海國際電影電視節(jié)剛落下帷幕，借此機會動畫學(xué)術(shù)趴有幸采訪到了這兩位制片人大佬。一位是正在參與《冥王PLUTO》動畫項目的68歲業(yè)界資深制片人真木太郎，另一位則是來自東映動畫的人氣制片人神木優(yōu)。我們請他們以“制片人”的視點，回答了我們諸多問題——包括“動畫制片人到底是做什么的”等小白問題；還包括“日本動畫資金來源變化后制片人的頭痛之處，中國動畫的潛力與困境是什么”等以業(yè)界資深制片人視點來看可能頗有深意的問題。

兩位年齡經(jīng)驗、所屬公司截然不同的圈內(nèi)制片人，對以上問題做了坦誠解答，也因此形成了一些幽默的對照效果，偶爾還有一些令人爆笑的互動。

總之，這次的視頻（文字版在下方）非常值得一看，歡迎大家評論區(qū)交流。?

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? 采訪嘉賓介紹???

真木太郎

株式會社GENCO董事，知名動畫制片人，曾與今 敏、片淵須直合作《千年女優(yōu)》、《東京教父》、《在這世界的角落》等作品。時年68歲，已經(jīng)參與100部以上的電視動畫和劇場動畫的制作。2017年憑借作品《在這世界的角落》，被授予日本制片人唯一獎項-藤本獎（第36屆藤本獎·特別獎）。2023年上海國際電影電視節(jié)動畫片單元主席。

神木優(yōu)

東映動畫制片人。隸屬動畫制作部門，過去曾參與過《航海王：紅發(fā)歌姬》、《美少女戰(zhàn)士Crystal》的制作。

近年負(fù)責(zé)《光之美少女》系列。

???完整采訪節(jié)目??

??視頻目錄???

一·花絮x自我介紹

二·共同提問部分
0:56 ?成為制片人的原因
3:03 ?制片人工作中最重要的一點
4:52 ?制片人是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)
5:35 ?經(jīng)手過的最有意義的作品是
7:53 ?如何看待近年日本動畫電影熱潮
11:33 對中國動畫的建議或看法

三·單人提問部分（真木太郎）
14:10 ?制作人、企劃、制片人對您有何不同
15:06 ?日本動畫資金來源的近年變化
16:42 《冥王PLUTO》和當(dāng)今AI話題的契合度
18:46 ?對《冥王PLUTO》的野心是
20:11 ?怎樣挖掘作者性強的導(dǎo)演

? ?三·單人提問部分（神木優(yōu)）
21:38 《光之美少女》系列能持續(xù)20年的原因
25:11 ?如何看《光之美少女》在成人中也很有人氣
26:59 ?在上影節(jié)上映的《劇場版 擁抱！光之美少女?兩人是光之美少女 群星回憶》電影

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雙人提問環(huán)節(jié)

1、兩位是以怎樣的契機進入動畫行業(yè)，并擔(dān)任制片人的呢？

真木太郎：制片人這份工作，需要籌集資金、制作動畫、宣發(fā)等等。負(fù)責(zé)這些工作的就是制片人。我年輕的時候就一直在做這些了。所以就自然而然的。

神木優(yōu)：我當(dāng)時進入東映動畫的時候，是處于不知道去哪個部門的狀態(tài)……

當(dāng)時跟我們公司很多制片人交流過，然后發(fā)現(xiàn)其他部門一般都在談?wù)摴ぷ飨嚓P(guān)的事，但制片人部門會時不時說居酒屋等等和工作無關(guān)的事，當(dāng)時就覺得好有趣，所以就特別憧憬如今的這個部門。

順著這個話題延展開一點的話，最初為什么進入動畫行業(yè)，我小時候看了《美少女戰(zhàn)士》，當(dāng)時對媽媽說自己想當(dāng)木野真琴，結(jié)果就被帶去了空手道館，學(xué)習(xí)了10多年空手道……可以說很大程度改變了自己的人生，對我來說印象十分深刻。這就成了決定進入東映動畫的契機吧。

2、動畫制片人最重要的幾項工作內(nèi)容是什么？

神木優(yōu)：我覺得制片人是有著很多看不見和看得見的工作。在做這些工作的過程中我覺得最重要的，是能夠“讓大家參與和投入進來”。

但是最近感覺，還需要“堅持到底”的決心。

如果放棄了，那么企劃就沒法成立。比如說在寫企劃書的時候，寫優(yōu)秀的企劃書可能是件很簡單的事。但實際過程中，時常會變成“我們將奪走大家好幾年的時間”，因為項目基本上都會非常花時間，也非常耗費人力。所以會覺得“要堅持到底”這樣的決心很重要。

真木太郎：我覺得是想象力。想象力或者說妄想力？

比起普通人的那些想法，制片人更需要去想一些看似非常愚蠢而宏大的東西，就算錯了也沒關(guān)系。

神木優(yōu)：比如說，并不是指做這部動畫的時候，我想和哪位動畫人一起工作這種事……

真木太郎：而是更加抽象的。

神木優(yōu)：是的。是大家想象不到的，這樣的目標(biāo)，這樣的表現(xiàn)，這樣的展開等等。跳脫開思維的局限去思考。我覺得大概是這樣的。

真木太郎：是的是的。

3、一位動畫制片人是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)是？

真木太郎：每個人都不一樣。

但在我看來制片人是否優(yōu)秀，在于是否敢于去做沒人做過的事。只是我個人看法。

神木優(yōu)：我還完全沒有到能評判（別人）的地步……不過確實，把前人開拓的道路更加拓寬，對于動畫來說是十分重要的。

不過我也會想，最初開拓這條道路的人有著怎樣的勇氣啊。對于這些人我真的很敬佩。

4、對二位各自而言，曾經(jīng)手過的最為意義非凡的一部作品是什么？

真木太郎：就是現(xiàn)在在做的作品，《冥王PLUTO》。最新的作品就是最重要的。

因為至今為止自己做過的作品的經(jīng)驗，包括失敗的經(jīng)驗，這些都會精華提煉濃縮在最新作品中。所以對自己來說，最新的作品是最重要的。

神木優(yōu)：對我來說，是過去負(fù)責(zé)過的《光之美少女》電影，《劇場版 擁抱！光之美少女?兩人是光之美少女 群星回憶》。

因為它是《光之美少女》15周年作品，過去很多人負(fù)責(zé)過的角色都會登場，所以制作會十分困難。

但是，一方面也會有自己想表現(xiàn)的東西，一方面（當(dāng)時）和很多位導(dǎo)演溝通過，才知道“原來之前是這樣想的啊”。配音演員啊制片人啊等等，都是非常熟悉的人。（電影版）是一部在許多交流中誕生的作品，大家不自覺地都將自己的喜好融入其中，才成就了如今的《光之美少女》。

當(dāng)然一定程度上也是由觀眾們決定的。我自己也挑戰(zhàn)了自身。在最后電影結(jié)束后，為主角們配音的聲優(yōu)們等工作人員，在回答采訪問題時，他們會自發(fā)地談起很多像初代監(jiān)督當(dāng)初說過的話之類的事情，怎么說呢，才知道原來當(dāng)時有說過這些事。所以說，這部電影不僅僅是依靠這一個團隊，也依托于圍繞著整個系列的所有人，在我看來有一種集合體一樣的感覺，我覺得是非常不可思議的經(jīng)歷，讓我印象深刻。

5、這幾年，日本動畫電影在世界范圍內(nèi)接連引發(fā)熱潮，比如新海誠導(dǎo)演的《你的名字》《玲芽之旅》等，東映動畫的《航海王：紅發(fā)歌姬》電影等。請問二位是如何看待這幾年的日本動畫電影在中國的熱潮的？

神木優(yōu)：《航海王：紅發(fā)歌姬》的海外制片是我負(fù)責(zé)的。

在討論本土化發(fā)行方針該怎么做的時候，曾與上海和香港等的相關(guān)人員溝通討論了很長時間……《航海王：紅發(fā)歌姬》這部作品，我們不能僅僅把目光執(zhí)著于這部作品自身，而是要把這部作品，放在比如之前《你的名字?！返雀鞣N日本動畫電影之后，像是一個連續(xù)進行的挑戰(zhàn)賽之中……接下來要發(fā)布的其他作品也是這樣，就像是在傳遞接力棒一樣。確實有感覺到我們好像正處在這樣一個過程中。

在這個過程中我確實感覺到了，發(fā)行規(guī)模就"日本動畫"層面來說是在逐漸擴大的。

還比如TikTok這類平臺，只要內(nèi)容火了就能在全球范圍內(nèi)傳播開。因為這些原因，作為觀眾有一種與大家聯(lián)系著的感覺，這些漸漸積累起來。還有逐漸讓電影院線方意識到了，如果放映日本動畫電影，意外地會有很多觀眾入場的事實。從這個意義上說，這也算是我們?nèi)〉昧艘欢ǖ某晒伞?/span>

當(dāng)然最重要的還是能制作出好作品。

真木太郎：是個挺難的問題呢。我剛才考慮了一下，應(yīng)該是宅文化狂熱在全球范圍內(nèi)迅速擴散的結(jié)果。

那為什么宅文化會如此迅速地傳播開來呢。這個問題有點復(fù)雜，也許是因為有一種全球性的社會現(xiàn)象吧。

所謂的御宅族原本是一個少數(shù)群體，一直比較低調(diào)地躲起來過日子，然后有一天忽然轉(zhuǎn)變成“已經(jīng)不需要再隱藏了”，結(jié)果突然迅速地爆發(fā)開了，也就是大概10到20年前開始的吧。至于為什么會這樣，我猜有一個原因，可能是社會的貧富差距，或者叫做社會的階層差異是這一現(xiàn)象的重要背景。

動畫是為少數(shù)群體加油、應(yīng)援的文化，是少數(shù)人喜歡的文化，原本應(yīng)該屬于是次文化，結(jié)果現(xiàn)在它成為主文化，其背景果然還是社會的階層差異。

我感覺好萊塢也存在同樣的狀況。比如《復(fù)仇者聯(lián)盟》之類的電影，和動畫的情況很像不是嗎。

神木優(yōu)：我感覺呢，一種反骨精神在動畫產(chǎn)業(yè)中確實存在，您說的我確實能體會到，而且這種（現(xiàn)象）越來越明顯了。

6、對中國動畫的建議或看法？

真木太郎：我覺得是潛力，可能性很高。

要說為什么的話，最厲害的那一部分動畫的表現(xiàn)力、技術(shù)，有一部分是超過日本的。

但是，市場層面還局限在中國國內(nèi)，跟成熟的動畫產(chǎn)業(yè)相比還有很多距離。

潛力雖然非常非常高，但是還需要繼續(xù)努力。

還需要多長時間才能達到世界級的標(biāo)準(zhǔn)，我可能也說不好，不過我非常期待。

神木優(yōu)：我負(fù)責(zé)的作品中，中國的動畫師還挺多的。而且，在動畫的某一話或者看點鏡頭中，大展身手的人也有。所以在溝通中，經(jīng)常會有互相學(xué)習(xí)激發(fā)靈感的時候。

比如說我們，因為是日本的公司和日本的項目，我們會提案說這樣做，這樣表現(xiàn)怎么樣。但是最初中國的動畫公司所做的東西，雖然還是會和我們想法不太一樣，但是也會覺得非常好看，會覺得原來還可以這樣啊。

對了比如《哪吒之魔童降世》這部動畫，我看了覺得非常有趣。當(dāng)然畫面技術(shù)方面就像我剛才說的那樣（有不一樣的地方）。比如在詮釋中國神話傳說的時候，重點落在角色上，但卻不是通過某種工序，而是通過這個角色的一些表現(xiàn)形式，比如笑的方式等等，感覺類似這樣的表現(xiàn)手法非常厲害。日本動畫還在發(fā)展的過程中，我覺得日本動畫還可以更進一步成長。但可以像這樣去看到不同道路的發(fā)展，我個人也十分期待。

單獨提問真木太郎

1、您是日本動畫行業(yè)的資深從業(yè)者，在您從業(yè)期間，動畫的資金來源也發(fā)生了翻天覆地的變化。從電視臺出資、到制作委員會，再到近年中、美乃至世界各地的資金流入。您認(rèn)為作為制片人的職責(zé)以及工作方式在此期間是否發(fā)生了變化？如果是，具體變化有哪些呢？

真木太郎：作為制作人的重要工作之一就是籌集資金、籌措資金。根據(jù)不同的時代負(fù)責(zé)這一環(huán)節(jié)的人也不同。在以前有時候是電視臺、DVD發(fā)行商、包裝制作商（パケージメーカー）等等，現(xiàn)在則是發(fā)行公司。資金的來源在不斷變化，這是影響的因素之一。

其中也會有來自美國或中國等海外的資金，這是產(chǎn)生變化的影響因素之一。

還有一個因素就是，動畫的觀眾、用戶群逐漸增加了。隨著用戶數(shù)量的增加，各種類型的人也增加了。

在這個群體中，有些人喜歡觀看動畫影像，有些人喜歡購買角色周邊商品。所以從這個意義上來說，過去（做動畫制片人）相對來說比較輕松，因為比較單純嘛，現(xiàn)在則要考慮很多事情，比如宣傳和媒體推廣，相對來說比以前更加辛苦了。在此基礎(chǔ)上還會有海外用戶加入進來，過去只有日本嘛，現(xiàn)在變化很大。

2、您和丸山正雄先生共同負(fù)責(zé)制片的《冥王PLUTO》動畫，即將在網(wǎng)飛上線，是一部萬眾期待的大作。如今AI的話題也十分火爆，《冥王PLUTO》講述機器人的主題十分應(yīng)景呢。

真木太郎：這個故事實際上是源自手冢治蟲先生創(chuàng)作的《鐵臂阿童木》中的一段劇情——《地球上最大的機器人》這篇故事，以此為基礎(chǔ)，浦澤先生和長崎先生創(chuàng)作了名為《PLUTO》的漫畫，現(xiàn)在我們正在制作的《PLUTO》的動畫。

它的原作實際上非常古老，是浦澤先生大約20年前創(chuàng)作的作品了。雖然以前沒有"AI"這個詞，但是在《鐵臂阿童木》中就有討論人與智能機器人如何共存，如何在同一個社會中生活。在那個故事里，背景就是人類經(jīng)常發(fā)動戰(zhàn)爭，跟現(xiàn)在一模一樣不是嗎。

思考姬：所以很順應(yīng)現(xiàn)在當(dāng)下的主題嘛？

真木太郎：與其說順應(yīng)時代，大概時代就從沒變過吧。

所以，時代沒變，做的事情也沒變。但是當(dāng)時手冢治蟲創(chuàng)作的《鐵臂阿童木》就已經(jīng)在探討這個主題了。手冢治蟲真的很了不起。所以，這個主題現(xiàn)在也很重要。因為即使現(xiàn)在世界仍然有戰(zhàn)爭，再往后20年，估計人類還在做同樣的事情。人類和機器人，到那時候也許是跟AI，如何共存。但是人類始終在戰(zhàn)爭中。

3、對《冥王PLUTO》有怎樣的野心？

真木太郎：這部作品我們幾乎沒有使用CG，90%以上的部分都是手繪完成的，所以在這一點上，當(dāng)然這不是最后一部作品，但用手繪制作到這種程度的作品，也許是日本最后那批作品之一了，最終結(jié)果可能會是這樣。

神木優(yōu)：這種覺悟或者強烈的信念，確實能體會到。

真木太郎：日本的動畫師最開始一直都是用手繪的，當(dāng)然現(xiàn)在也有人使用數(shù)位板進行繪畫，但其實有很多人還是用紙進行繪畫。然后因為大家年齡漸長，所以雖然不能說是最后一部作品，但可能是最后那批中的一部了。在未來回顧歷史的時候，可能會成為一個代表性的作品。我希望《PLUTO》能如此吧，作為對它的期待。

4、您曾經(jīng)在采訪中表示過，更加喜歡作者性更強的電影。那么作為制片人，您認(rèn)為怎樣的動畫體系下，可以催生出更多像今敏和片淵須直這樣獨特導(dǎo)演的誕生呢？

真木太郎：作者性，作者性強也就是個性強的影像作家，或者電影導(dǎo)演的作品，與商業(yè)性強的作品，兩者往往很難兼?zhèn)洹?/span>

既有個性又具有很強商業(yè)性，這樣的完美之作很難有。所以說，實際上要制作一部導(dǎo)演個性鮮明的作品，其實是非常困難的事情。

但是如果一開始就覺得困難，腳步就會停滯不前。我個人吧其實一開始就不覺得困難，要說為什么的話，因為我最先想到的是想要看這位導(dǎo)演的作品，所以我就決定先去一步步做吧。

思考姬：這位導(dǎo)演是？

真木太郎：就像剛才所說的今敏和片淵須直啦等等，算是最初的契機吧。

單獨提問神木優(yōu)

1、《光之美少女》系列自2004年至今已經(jīng)走過近20年歷史，您認(rèn)為該系列一直得以持續(xù)發(fā)展的原因都有哪些呢？

神木優(yōu)：確實有一個非常明顯的點，那就是在日本《光之美少女》系列每年都會更新?lián)Q代。這是因為我們有意識地希望不斷進行變化。所以說，并不是一直使用相同的角色和設(shè)定走過20年，而是把這一整個系列當(dāng)做一個持續(xù)性的挑戰(zhàn)。

但是《光之美少女》最初并不是這樣的，我們曾經(jīng)也想把一部繼續(xù)往下做，但那時候發(fā)現(xiàn)女孩子的興趣愛好和喜好，可能維持不到兩年就會發(fā)生變化。

女孩子對各種事物都有興趣，可能會喜歡不同的東西，考慮到這一點，所以我們決定每年都做一部不一樣的，正是通過這種積累才走到了今天。

真木太郎：說到這里，日本非常不可思議的一點，可能也是世界中最神奇的一點?！豆庵郎倥废盗杏?0年？

神木優(yōu)：是的。

真木太郎：《哆啦A夢》已經(jīng)有多少年了呢？大概五十年左右吧?！断灩P小新》呢？三十年左右？《高達》系列呢？三十年左右？四十年左右？還有《櫻桃小丸子》《精靈寶可夢》。還有什么面向兒童的？《面包超人》……持續(xù)了好幾十年的作品，日本有這么多，真的很不可思議。

雖然很不可思議，其實意外地很簡單。答案就是，會出現(xiàn)競爭對手對吧，把對手踩下去就行了。

比如對于《高達》來說，其他機器人動畫也會出現(xiàn)不是嗎，《高達》團隊就會讓這些對手都消失。比如說到玩具店，就只有萬代（Bandai）。說到電視臺也只有某個特定的，發(fā)行公司的話，也只有東寶。

神木優(yōu)：啊還有東映。不過確實像您所說的。

真木太郎：因為玩家實在太少了，競爭公司也就很少，形不成競爭。

神木優(yōu)：所以說對于動畫作品的競爭而言，特別是對于兒童來說，不是僅僅播放動畫影像就結(jié)束了，還希望能讓孩子們在各種地方都能看見（這部作品）。比如與《光之美少女》的玩具一起玩耍，然后孩子們能在其中達成交流等等，因此需要特別強的綜合能力，特別是資源整合能力。

真木太郎：是的，資源整合能力。就比如東映和萬代合作的話，那就是最強組合了，畢竟也沒其他組合了嘛。

神木優(yōu)：沒有啦……

真木太郎：除了和多美（Takara Tomy）的組合就沒有了嘛。

神木優(yōu)：是的我們也與多美合作，以《光之美少女》為例，與萬代合作不僅僅是授權(quán)的關(guān)系，我們視他們?yōu)楹献骰锇椋蛘哒f是戰(zhàn)友，共同創(chuàng)造內(nèi)容。

真木太郎：這可能是日本特有的商業(yè)模式，外國人可能比較難以理解。

2.《光之美少女》也吸引了一批青年階層的粉絲，或者稱為“大友們”，請問您是怎樣看待這種現(xiàn)象的？

神木優(yōu)：《光之美少女》一直以來都是針對兒童觀眾的作品，例如可能有些父母在陪孩子觀看的過程中，孩子長大看別的作品了唯獨父親卻一直沒有從《光之美少女》畢業(yè)的情況還挺多的。

對于選擇什么樣的臺詞，以及對于觀眾的理解程度和設(shè)想的范圍，在不同系列中的考慮方式可能會有所不同。然而我們一直在注重的一點是，在動作場景中，我們追求的并不是戰(zhàn)斗本身，而是爽快感，《光之美少女》想要表現(xiàn)的并不是戰(zhàn)斗，而是女孩子們向前邁出一步的勇氣。因此，如果也吸引了大齡的哥哥姐姐的粉絲們的話，應(yīng)該也是注意到了我們剛才說到的這一點，否則應(yīng)該也不會成為《光之美少女》的粉絲。

對于我們所傳達的信息得到理解，我覺得非常高興。

真木太郎：時代不同吧。小時候看過的東西長大后會一直看。以前的話我們就漸漸不看了吧。日本是這樣的。不知道中國是什么情況。

思考姬：片淵須直導(dǎo)演曾說過一句話，“日本已經(jīng)沒有兒童動畫了”……

真木太郎：因為大家都是孩子，都是笨蛋，真的。不過全世界都是這樣吧，地球人都是傻瓜。

3、最后請神木優(yōu)老師給中國觀眾們簡單介紹本次參展上海電影節(jié)的《劇場版 擁抱! 光之美少女 兩人是光之美少女 群星回憶》吧！

神木優(yōu)：這部電影，是在《光之美少女》15周年時制作的作品，特點是在動畫中出現(xiàn)了超多《光之美少女》角色，總共是55位！

制作55個角色模型，還有CG動畫以及聲優(yōu)統(tǒng)籌之類的工作，我們所經(jīng)歷的辛苦和努力，都在作品中展現(xiàn)出來，希望大家能夠來觀看。

雖然我們的《光之美少女》作品的目標(biāo)觀眾，有一定的局限性，但是55位魔法少女的數(shù)量，得到了吉尼斯世界紀(jì)錄的認(rèn)可，就算只有一點點，我們也希望通過這些，傳達出《光之美少女》的作品表現(xiàn)的特點吧，讓大家容易理解這部作品吧。

此外《光之美少女》的另一個特點，就是觀眾的應(yīng)援和支持。在日本有很多應(yīng)援場觀影，（觀眾）拿著熒光棒進行應(yīng)援，孩子們的應(yīng)援聲，在我記憶里是我聽過最熱烈的聲音了，真的是非常大的應(yīng)援聲。

包括這種身在其中的體驗感，這些設(shè)計也是我們在制作作品時，有意識要去設(shè)計的。

完。

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