比爾·蓋茨的凈資產(chǎn)已超1000億美元，他希望將財(cái)富與能力用于解決我們這個(gè)時(shí)代最棘手的問(wèn)題：艾滋病、肺結(jié)核、瘧疾和新冠病毒。他也在關(guān)注氣候問(wèn)題，剛出版了新書《如何避免一場(chǎng)氣候?yàn)?zāi)難》（How to Avoid a Climate Disaster），在書中他以令人信服的方式論證了為什么截至2050年，全球應(yīng)該實(shí)現(xiàn)碳的“零排放”。

蓋茨希望讀者明白，雖然實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)并不容易但存在可能性，特別是如果我們能夠鼓勵(lì)能源創(chuàng)新。

近期，他在美國(guó)西雅圖的辦公室接受了《哈佛商業(yè)評(píng)論》總編輯殷阿笛的采訪。以下是對(duì)話節(jié)選。

HBR:已經(jīng)有不少著作在講氣候挑戰(zhàn)的緊迫性了，你為什么現(xiàn)在選擇談這個(gè)話題？

?蓋茨：面對(duì)新冠疫情，千禧一代也始終保持著對(duì)氣候變化的關(guān)注。近期美國(guó)大選的很多候選人也將這一問(wèn)題作為首要問(wèn)題。雖然我們有所承諾，但是否有切實(shí)計(jì)劃實(shí)現(xiàn)碳的“零排放”？我希望分享自己對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考，談?wù)剬?shí)現(xiàn)零排放需要哪些突破。

書中講述的氣候變化的可怕威脅似乎有違你一貫的樂觀主義。你希望傳遞給讀者的最主要觀點(diǎn)是什么？

實(shí)現(xiàn)零排放比人們想的更難。全球每年的碳排放量是510億噸。談及降低碳排放，人們往往關(guān)注容易的事情：使用可再生能源發(fā)電，或使用電動(dòng)汽車。但我們需要在其他更廣泛的領(lǐng)域取得進(jìn)展，例如低排放混凝土和水泥。我們還需要政府政策、企業(yè)行為和個(gè)人消費(fèi)習(xí)慣都能幫助解決這一問(wèn)題。

截至2050年實(shí)現(xiàn)碳的零排放這一目標(biāo)離我們還有多遠(yuǎn)?

如果忽略因疫情和經(jīng)濟(jì)危機(jī)帶來(lái)的碳排放暫時(shí)性緩解，我們基本沒有任何進(jìn)展。排放量不斷攀升，想在2050年實(shí)現(xiàn)零排放，我們需要年復(fù)一年地在各個(gè)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)重大減排。

你在書中寫道，如果我們將碳排放降低一半，也只能延緩而非阻止氣候?yàn)?zāi)難的發(fā)生。歷史上有類似這樣量級(jí)變化的先例嗎？

這種規(guī)模的變化從未有過(guò)。這將是人類做過(guò)的最了不起的事情。新冠疫苗研制速度很快，但和這件事相比簡(jiǎn)單太多了。疫苗的研發(fā)建立在蓋茨基金會(huì)和其他機(jī)構(gòu)過(guò)去十年來(lái)對(duì)信使核糖核酸（mRNA）方法的投資基礎(chǔ)上。對(duì)氣候變化來(lái)說(shuō)重要的是我們不要把錢花在減少碳排放，例如節(jié)電15%上，我們要為真正能帶來(lái)改變的創(chuàng)新投資。

如果無(wú)法實(shí)現(xiàn)零排放，會(huì)發(fā)生什么？

那樣的話氣溫會(huì)繼續(xù)升高。珊瑚礁和北極等自然生態(tài)系統(tǒng)將會(huì)消失。如果你在加拿大有一片農(nóng)田，由于氣候變暖可能會(huì)收獲更多玉米。但如果你在得克薩斯州或墨西哥有一片農(nóng)田就會(huì)很糟糕。玉米等農(nóng)作物將完全無(wú)法生長(zhǎng)。對(duì)于非洲部分地區(qū)等赤道附近的農(nóng)民來(lái)說(shuō)，將會(huì)面臨滅頂之災(zāi)，因?yàn)樗麄儧]有足夠的食物維持生存。

你在書里說(shuō)截至21世紀(jì)中期，氣候變化造成的死亡人數(shù)將會(huì)是新冠疫情的五倍，對(duì)經(jīng)濟(jì)的打擊也會(huì)嚴(yán)重得多。新冠疫情的災(zāi)難是實(shí)時(shí)的，但即便面對(duì)發(fā)生在眼前的死亡和破壞，人類的應(yīng)對(duì)也堪稱失敗。對(duì)于更為抽象且緩慢體現(xiàn)影響力的氣候變化，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)？

當(dāng)我和其他人警告新冠疫情的危害時(shí)，如果美國(guó)政府可以聽從我們的建議，死亡人數(shù)可能會(huì)減少很多，數(shù)據(jù)會(huì)接近澳大利亞或日本。應(yīng)對(duì)氣候變化更難，因?yàn)樗璧膭?chuàng)新體量更大，正如你所說(shuō)，負(fù)面效果會(huì)在遙遠(yuǎn)的未來(lái)體現(xiàn)。由于新冠疫情的影響，我們確實(shí)不知道負(fù)面效果何時(shí)會(huì)來(lái)。我可能終其一生都看不到。對(duì)于氣候變化我們?nèi)杂胁涣私獾牡胤剑豪?，氣溫?huì)升高4℃還是5℃？但氣候變化的惡果是肯定的，如果我們不能特別、特別大幅度地減排，災(zāi)難勢(shì)必會(huì)到來(lái)。

還有一個(gè)問(wèn)題是有人否認(rèn)氣候變化的發(fā)生。最近我參加了一些投資者聚會(huì)，邀請(qǐng)他們提問(wèn)，最后大家可以在屏幕上投票選出自己最關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。最受歡迎的問(wèn)題是“氣候變化是真的嗎？”這些人成功且受教育程度很高，可以接觸到你能接觸的所有信息，但他們并不相信氣候變化。為什么會(huì)這樣？

幸運(yùn)的是否認(rèn)氣候變化的情況正在減少。已經(jīng)沒有企業(yè)出于自身利益的需要夸大這種不確定性。但我們面臨兩個(gè)問(wèn)題。第一，仍然有人否認(rèn)，我們要說(shuō)服他們，部分原因是為了盡可能降低避免氣候變化所需的成本。第二，我們必須讓相信這件事的人看到這個(gè)挑戰(zhàn)到底有多大。并不是只要說(shuō)服來(lái)自石油企業(yè)和公共設(shè)施的頑固高管就可以。我們無(wú)法僅僅通過(guò)拋售一些股票，少用些這個(gè)那個(gè)取得實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。

誰(shuí)是這本書的主要讀者？相信氣候變化但不知道該做什么才能真正帶來(lái)改變的人？

是的，這本書是給那些認(rèn)為這件事很容易的人寫的。或者那些認(rèn)為只要我們揪出問(wèn)題背后的大壞蛋就能解決它的人。我們真正需要的是大量的科學(xué)。我們需要增加研發(fā)預(yù)算，吸引大學(xué)和實(shí)驗(yàn)室的人才。我們需要重新為這一切融資。風(fēng)投圈目前在綠色能源領(lǐng)域的投資體驗(yàn)很差。解決問(wèn)題所需的產(chǎn)品具有超長(zhǎng)期本質(zhì)，我們需要采用適合這種產(chǎn)品的高風(fēng)險(xiǎn)投資。

否認(rèn)氣候變化的聲音也許在減少，但你說(shuō)的這些舉措需要各方達(dá)成共識(shí)，我們現(xiàn)在還沒有。你肯定也很清楚，社會(huì)上有一股很強(qiáng)的反科學(xué)反專家力量，這些必須納入考慮。

我認(rèn)為越來(lái)越多的人在看到氣候變化引起的森林大火和颶風(fēng)后會(huì)有所轉(zhuǎn)變。年輕人對(duì)我們所需的長(zhǎng)期投資已經(jīng)持開放態(tài)度，因?yàn)樗麄冊(cè)谒伎嘉磥?lái)生活的世界是什么樣子的。但不要把它說(shuō)成因?yàn)樵跉夂騿?wèn)題上進(jìn)行投資，就搶奪了政府對(duì)其他重要事項(xiàng)的投資。

你用“綠色溢價(jià)”這個(gè)詞來(lái)定義用零排放替代品取代現(xiàn)有產(chǎn)品所需的成本。如果綠色溢價(jià)低，我們應(yīng)當(dāng)采用替代能源，如果高我們應(yīng)該進(jìn)行研發(fā)和投資。

實(shí)現(xiàn)零排放過(guò)程的關(guān)鍵指標(biāo)是我們可以在多大程度上將綠色溢價(jià)降至可接受水平。通過(guò)這方面的創(chuàng)新，我們可以追蹤實(shí)現(xiàn)零排放的進(jìn)展。如果做不到就需要進(jìn)一步增加研發(fā)經(jīng)費(fèi)，打造新產(chǎn)品。一旦市場(chǎng)對(duì)這些產(chǎn)品的需求達(dá)到一定規(guī)模，就會(huì)迎來(lái)新的突破。

如何考慮政治因素？在美國(guó)，前一任總統(tǒng)出臺(tái)了保護(hù)環(huán)境的政策，新一任總統(tǒng)撤銷這些保護(hù)。如果大家目的不統(tǒng)一，我們?cè)撊绾螌?shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)？

對(duì)政治研究越深入越會(huì)發(fā)現(xiàn)持續(xù)支付綠色溢價(jià)的粗暴方式不可持續(xù)。創(chuàng)新是唯一讓大家統(tǒng)一的方式。我們的確需要好的政策。我們需要更多的研發(fā)經(jīng)費(fèi)，也需要碳排放稅和其他降低能源需求的措施。投資太陽(yáng)能電池板有巨大的稅收優(yōu)惠，這一政策得到了民主黨和共和黨的支持。在這些激勵(lì)措施的幫助下，我們的學(xué)習(xí)過(guò)程幾乎不再需要補(bǔ)貼。現(xiàn)在該將這些錢投入到其他領(lǐng)域，例如電池存儲(chǔ)、航空燃料、鋼鐵和水泥。政策至關(guān)重要，但候選人在2020年美國(guó)大選前提出的數(shù)萬(wàn)億美元投資不太可能會(huì)出現(xiàn)。花那么多錢犧牲太大。我們需要做出數(shù)百億而非數(shù)萬(wàn)億美元的計(jì)劃用于創(chuàng)新。

所以說(shuō)到底關(guān)鍵就是創(chuàng)新？

我覺得沒有創(chuàng)新我們不可能逃過(guò)氣候?yàn)?zāi)難。如果你說(shuō)先把科學(xué)放在一邊，僅通過(guò)政策做出正確的權(quán)衡，這幾乎是不可能的。比如說(shuō)，如果其他國(guó)家都不停止碳排放，你就無(wú)法讓印度這么做。沒有創(chuàng)新我們無(wú)法解決這個(gè)問(wèn)題。投入數(shù)百億美元用于創(chuàng)新，我認(rèn)為是可接受的預(yù)算，無(wú)論哪個(gè)政黨執(zhí)政都能達(dá)成推進(jìn)這項(xiàng)事業(yè)的共識(shí)。

如何增加創(chuàng)新供給？

我們有一些模型。醫(yī)藥領(lǐng)域，美國(guó)每年在國(guó)立衛(wèi)生研究院花費(fèi)400億美元，帶來(lái)癌癥治療和其他領(lǐng)域的巨大進(jìn)步，很多美國(guó)公司基于這些研究生產(chǎn)出新產(chǎn)品。我認(rèn)為現(xiàn)在有機(jī)會(huì)在國(guó)會(huì)獲得兩黨支持，進(jìn)行和氣候相關(guān)的研究。下一步要引入風(fēng)投資本。我協(xié)助建立了投資者領(lǐng)導(dǎo)的突破性能源基金（Breakthrough Energy Ventures），尋找大學(xué)和國(guó)家實(shí)驗(yàn)室里適合進(jìn)一步發(fā)展的項(xiàng)目。相比典型的投資，這一投資周期更長(zhǎng)更需要耐心，將有助于加速?gòu)膶?shí)驗(yàn)室到市場(chǎng)化的進(jìn)程。

數(shù)年來(lái)你一直在強(qiáng)調(diào)核能對(duì)創(chuàng)造無(wú)碳未來(lái)的關(guān)鍵作用，但在本書中卻著墨不多，是否因?yàn)槟銓?duì)美國(guó)認(rèn)真開發(fā)核能的決心有所懷疑？

由于風(fēng)力和太陽(yáng)能等清潔能源的本質(zhì)是間歇性的，用它們發(fā)電并不容易。解決問(wèn)題的一種方式是實(shí)現(xiàn)存儲(chǔ)奇跡，擁有比現(xiàn)在性能強(qiáng)20倍的電池?？上Ш艽蟾怕薀o(wú)法實(shí)現(xiàn)。另一種方式是依賴核聚變，但從安全角度講這種方式會(huì)有很大的社會(huì)接受度問(wèn)題，已經(jīng)建成的核反應(yīng)器成本過(guò)高不夠經(jīng)濟(jì)。但能源總要被制造出來(lái)。是的，我不希望這本書最后變成泰拉能源（蓋茨參與創(chuàng)建并擔(dān)任主席的核反應(yīng)堆設(shè)計(jì)公司）的宣傳品。當(dāng)然這家公司賺的所有錢都會(huì)用于蓋茨基金會(huì)，并不是因?yàn)槲胰卞X才做。就這本書而言，我希望在制造更清潔能源的不同途徑上保持中立。

氣候變化有沒有不可逆轉(zhuǎn)的節(jié)點(diǎn)？

世界不會(huì)突然著火燃燒殆盡。問(wèn)題只在于多少人會(huì)喪命，以及多少生態(tài)系統(tǒng)消失。亞馬遜河會(huì)在某個(gè)時(shí)刻干涸，變成熱帶草原。最終人類將不會(huì)再看到北極冰或北極熊或珊瑚礁，不能種植農(nóng)作物。談?wù)摎夂蜃兓娜送鶗?huì)提到某個(gè)神奇的轉(zhuǎn)換點(diǎn)，但我們對(duì)此并不確定。我們只知道如果你忽視氣候變化，這些環(huán)境和人類的悲劇終將發(fā)生。一個(gè)悲哀的事實(shí)是，生態(tài)系統(tǒng)的反應(yīng)會(huì)滯后，即便人類實(shí)現(xiàn)零排放，氣溫在二十年內(nèi)也不會(huì)降低。所以我可能無(wú)法活著看到氣溫比前一年低的那天到來(lái)。

如何確保全球真的齊心協(xié)力解決這一問(wèn)題？

困難之處是即便富裕國(guó)家參與進(jìn)來(lái)，我們依然需要吸引不那么富裕的國(guó)家參與。發(fā)展中國(guó)家的人民值得擁有更多棲身之所，更多供電和交通運(yùn)輸能力。印度等國(guó)家的人民想要獲得得體的生活，更需要碳排放量大的服務(wù)。因此，擁有這么多創(chuàng)新能力的富裕國(guó)家，特別是美國(guó)，需要投資并找到實(shí)現(xiàn)零排放的方式。

為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，每家公司可以做些什么？

雇主有很多采購(gòu)權(quán)。他們可以為私人飛機(jī)購(gòu)買清潔航空燃油。他們可以投資高風(fēng)險(xiǎn)突破性公司。他們可以確保自己不拖后腿。

大型機(jī)構(gòu)投資者呢？如果他們不再投資碳，會(huì)有幫助嗎？

完全不會(huì)。不再投資化石燃料也許是雞尾酒會(huì)上不錯(cuò)的談資。但人們會(huì)因?yàn)槿A爾街的一個(gè)人撤資而不再使用水泥嗎？這是什么理論？沒有任何關(guān)系。如果大型機(jī)構(gòu)選擇投資而非撤資，如果他們支持和綠色溢價(jià)有關(guān)的高風(fēng)險(xiǎn)創(chuàng)新，他們也會(huì)獲益。

你希望政府可以做些什么？

在民主國(guó)家，公民需要關(guān)心并推廣綠色創(chuàng)新，政客也會(huì)因此感到有責(zé)任在這些領(lǐng)域取得進(jìn)展。如果政府不為新產(chǎn)品創(chuàng)造需求，例如讓鋼鐵出具碳排放更少的證明，我們無(wú)法在30年后實(shí)現(xiàn)零排放。

個(gè)人可以做些什么來(lái)改變現(xiàn)狀？

購(gòu)買植物肉漢堡、電動(dòng)車等清潔產(chǎn)品，嘗試減少資源消耗。改變消費(fèi)習(xí)慣，清潔產(chǎn)品就可以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，降低成本。民眾可以通過(guò)投票選出愿意制定政策支持并資助研發(fā)的政客。如果要說(shuō)一個(gè)我對(duì)美國(guó)的心愿，就是希望無(wú)論哪個(gè)黨派執(zhí)政，都可以將投資數(shù)百億用于研發(fā)作為優(yōu)先事項(xiàng)。我們需要民眾為此疾呼。

*本文節(jié)選自《哈佛商業(yè)評(píng)論》中文版 2021年4月刊文章《“這將是人類做過(guò)的最了不起的事。”?》。

牛文靜 | 譯???

時(shí)青靖 | 校???

李源 | 原文編輯

馬冰侖?| 公眾號(hào)文章編輯