來(lái)源：巴哈姆特

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感謝原貼大大skypiea1993的整理翻譯。

青文出版社於今（13）日邀請(qǐng)到《來(lái)自深淵》漫畫(huà)家つくしあきひと（土筆章人）來(lái)臺(tái)舉辦簽名會(huì)活動(dòng)，第一次造訪臺(tái)灣的老師一登臺(tái)就先用中文與大家問(wèn)候，聽(tīng)到大家對(duì)他的應(yīng)援，更是不斷地用臺(tái)語(yǔ)說(shuō)「多謝」，讓粉絲們用更加熱烈的掌聲回應(yīng)他。老師表示，雖然之前就一直聽(tīng)說(shuō)臺(tái)灣很熱，卻沒(méi)想到會(huì)熱到這個(gè)程度，但天氣炎熱時(shí)啤酒就會(huì)很很好喝，因此原本就很好喝的臺(tái)灣啤酒就會(huì)變得加倍地美味了。在簽名會(huì)開(kāi)始前，つくしあきひと也針對(duì)一些大家好奇的問(wèn)題，一一回答。

在《來(lái)自深淵》故事中，已經(jīng)被徹底探索的世界，唯一僅存的秘境就是名為「深淵」的大洞。在這個(gè)完全不知道會(huì)通往何處的巨大垂直洞穴裡，不僅有怪模怪樣的生物棲息，同時(shí)還有著現(xiàn)今人類無(wú)法製作的珍貴遺物沉睡其中。人們受到深淵永無(wú)止盡的神祕(mì)樣貌吸引，驅(qū)使他們進(jìn)入內(nèi)部展開(kāi)冒險(xiǎn)。就這樣，面對(duì)無(wú)數(shù)次進(jìn)入大洞挑戰(zhàn)的冒險(xiǎn)者，人們開(kāi)始用「探窟家」一詞來(lái)稱呼他們。住在搭建於深淵周圍的城鎮(zhèn)奧斯的孤兒莉可，她抱持著「總有一天要和母親一樣成為偉大的探窟家，並解開(kāi)所有深淵的謎團(tuán)」這樣的夢(mèng)想。某一天，正在深淵探窟的她撿到了外表有如少年的機(jī)器人……

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Q：老師自己最喜歡的角色是誰(shuí)呢？

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A：奈奈祈（邊說(shuō)邊用手比出奈奈祈的身高，還做出摸頭的姿勢(shì)）。日文漫畫(huà)單行本第二集的銷量其實(shí)不太好，正在快要被腰斬的時(shí)候，我起死回生的一手就是創(chuàng)作出了奈奈祈的章節(jié)。結(jié)果奈奈祈的人氣超出我的想像，就像是「招財(cái)奈奈祈」一樣。不過(guò)因?yàn)槭浅３Ｅc死亡影子相伴的角色，在故事中到底會(huì)怎麼發(fā)展我也很傷腦筋。

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?A：以前做遊戲的主要人設(shè)，當(dāng)時(shí)的工作非常有意義，我也很樂(lè)在其中，不過(guò)我當(dāng)人物設(shè)定時(shí)，遊戲系統(tǒng)已經(jīng)完成了、內(nèi)容也十分有趣，我也不過(guò)只是負(fù)責(zé)營(yíng)造遊戲的氣氛和外觀，感覺(jué)就算沒(méi)有我，遊戲也是能完成、並能好好地發(fā)售。不過(guò)漫畫(huà)就不一樣了，《來(lái)自深淵》這部作品如果沒(méi)有我去畫(huà)的話就不會(huì)存在這個(gè)世界上，更不要說(shuō)讓讀者閱讀了，因此我覺(jué)得這個(gè)工作相當(dāng)有成就感。

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Q：老師在創(chuàng)作《來(lái)自深淵》時(shí)有發(fā)生什麼趣事或讓你印象深刻的事情呢？

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A：原本的「上昇負(fù)荷」一開(kāi)始只有設(shè)定時(shí)間的流動(dòng)不同，當(dāng)時(shí)的編輯是認(rèn)為「這樣不就想回來(lái)隨時(shí)就可以回來(lái)了嗎？」於是加入現(xiàn)在的詛咒，變成回來(lái)就有可能死亡的設(shè)定。還有就是劇中的重要角色白笛們登場(chǎng)的畫(huà)面，為了讓讀者有實(shí)感，於是畫(huà)出女主角的媽媽殲滅卿跟不動(dòng)卿歐蘭之外，還有另外三名白笛的畫(huà)面，當(dāng)時(shí)的編輯也說(shuō)了：「你在這邊畫(huà)出來(lái)的畫(huà)，以後就一定要讓他們登場(chǎng)，要小心這點(diǎn)啊?！顾圆庞辛酸醽?lái)的黎明卿的誕生，當(dāng)時(shí)有不經(jīng)意設(shè)計(jì)了讓人印象頗深的面具真是幫上了大忙。

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　　另外，為了不讓讀者猜到未來(lái)的發(fā)展，所以要讓自己也沒(méi)法單獨(dú)解決，在下次的草稿交出去之前，會(huì)將到目前為止的所有要素跟之後的想法全部動(dòng)員起來(lái)，找出可以讓人認(rèn)同的解決方法。也就是說(shuō)，劇情中出現(xiàn)十萬(wàn)火急的事情時(shí)，我自己其實(shí)也跟裡面的角色一樣辛苦不已啊！

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　　最後，就是截稿日了，雖然很討厭截稿日，但是如果沒(méi)有截稿日的話我就不會(huì)有衝勁去完成作品，所以在痛恨截稿日的同時(shí)，也深愛(ài)著它?。?/p>

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Q：最後，請(qǐng)給臺(tái)灣的讀者一些話吧！

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A：很感謝讀者們的閱讀，想要對(duì)大家說(shuō)的話其實(shí)都畫(huà)在漫畫(huà)中了，大致上都是感激的話語(yǔ)，從今以後也會(huì)繼續(xù)不斷地畫(huà)下去，如果大家能夠繼續(xù)閱讀的話就是我最大的榮幸了，非常感謝。

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訪談來(lái)源:?劇場(chǎng)版「メイドインアビス 深き魂の黎明」公開(kāi)記念！つくしあきひと×丸山ゴンザレス対談「ナナチの言っていた“情報(bào)は力だ”はすごくいい」

參考資料: DeepL翻譯 + Google翻譯

文章日期: 2020/01/17

以下正文

劇場(chǎng)版「來(lái)自深淵深沉靈魂的黎明」終於在今天1月17日上映了。為了紀(jì)念它在電影院上映，我們舉行了超特別的對(duì)談!「來(lái)自深淵」原作者?土筆章人老師和因出演電視節(jié)目「Crazy Journey」而出名的自由記者?丸山佑介先生。走遍世界各國(guó)無(wú)數(shù)危險(xiǎn)地帶進(jìn)行採(cǎi)訪的專業(yè)冒險(xiǎn)家丸山先生，究竟土筆老師會(huì)和他談?wù)撌颤N呢?(Crazy Journey簡(jiǎn)單介紹)

──聽(tīng)說(shuō)這次的對(duì)談是基於土筆老師的希望舉行的。

土筆：這是我人生中最緊張的時(shí)刻…。

丸山：難不成，你有在收看節(jié)目?

土筆：是的，當(dāng)然!

丸山：非常感謝你的收看。

土筆：有一點(diǎn)我很在意，就是節(jié)目結(jié)束後「你究竟都去了哪裡?」。

丸山：基本上我都是在當(dāng)?shù)乩@來(lái)繞去。節(jié)目結(jié)束後我主要會(huì)做自己感興趣的採(cǎi)訪，例如香港的示威活動(dòng)、亞洲的超自然現(xiàn)象或?qū)毣顒?dòng)等。我還有去菲律賓學(xué)英語(yǔ)，到臺(tái)灣參觀日式的古老建築。本來(lái)我主要從事的工作就是出版業(yè)，所以節(jié)目結(jié)束後就回到了老本行。採(cǎi)訪的內(nèi)容還蠻多樸素的事物。我並不是一味地追逐華麗的題材，只要能勾起我的興趣，什麼題材我都可以。

土筆：我要先說(shuō)聲不好意思，我是從電視上認(rèn)識(shí)丸山先生的，所以很驚訝「世界上竟然有這樣的人!?」(笑)。

──丸山先生知道「來(lái)自深淵」嗎?

丸山：在收到這次對(duì)談的邀約之後我自掏腰包買(mǎi)了全部的單行本也讀完了。真的是非常有趣。倒不如說(shuō)或許是自己買(mǎi)的所以讀得相當(dāng)仔細(xì)，總而言之是一場(chǎng)大冒險(xiǎn)。不過(guò)出發(fā)前的部分也畫(huà)得很仔細(xì)。潛入阿比斯之前的生活和潛入後這之間的比例並沒(méi)有敷衍了事，在潛入前不也花了一些時(shí)間嗎。

土筆：不小心花了點(diǎn)時(shí)間(笑)。

丸山：畢竟，冒險(xiǎn)的事前準(zhǔn)備很有趣。

土筆：丸山先生是如何做準(zhǔn)備的?

丸山：我也會(huì)花很多時(shí)間盡我所能的準(zhǔn)備。假設(shè)只有3天的準(zhǔn)備時(shí)間我也不會(huì)草草了事?？梢宰龅萌慷甲?。只是，「來(lái)自深淵」的主角們和我不同的地方在於，我會(huì)為回程的計(jì)畫(huà)做準(zhǔn)備，所以這部份是完全不同的。我看了這部作品之後，最認(rèn)同娜娜奇說(shuō)的一句臺(tái)詞「情報(bào)就是力量」。在冒險(xiǎn)的時(shí)候，與當(dāng)?shù)赜龅降娜藗冞M(jìn)行交涉和協(xié)商比較重要。因此，當(dāng)這句臺(tái)詞出現(xiàn)時(shí)我心想「哦哦，說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)」。我和人進(jìn)行交談時(shí)會(huì)留一手，相信當(dāng)?shù)氐娜私^對(duì)也是。因?yàn)槲乙恢币詠?lái)都認(rèn)為只有自己能夠幫助自己(笑)。

土筆：說(shuō)到底這才是最重要的對(duì)吧。

丸山：如果你越往下層走，你就會(huì)漸漸失去人性，但所做的事情是非常人性的事這點(diǎn)很好。未知的領(lǐng)域在深處這點(diǎn)也很好。

土筆：我認(rèn)為舞臺(tái)越狹小感受就會(huì)越寬廣。因?yàn)楫?dāng)意料之外的事物出現(xiàn)時(shí)，就會(huì)有一種豁然開(kāi)朗的感覺(jué)。還有，因?yàn)樵讵M小的空間裡，你會(huì)試著注意較小的東西。例如腳邊之類等等。

丸山：故事中不是有出現(xiàn)各式各樣的生物嗎。那些生物你是從哪裡獲得靈感的呢?

土筆：通常是從現(xiàn)實(shí)的生物獲得靈感。有些現(xiàn)實(shí)生物有著令人難以置信的構(gòu)造不是嗎。例如被稱為鱗足螺的貝類，牠的身上覆蓋著鐵質(zhì)礦物質(zhì)所構(gòu)成的鱗甲，平常就默默的在海裡生活。因此，我創(chuàng)作這些生物首先會(huì)從畫(huà)出浮誇的傢伙開(kāi)始，接著思考「為什麼這種生物能夠生存?」，再來(lái)就像深入挖掘般參考現(xiàn)實(shí)中的生物。

丸山：因?yàn)槲抑饕膽?zhàn)場(chǎng)是在都市，所以不怎麼走入大自然，也不怎麼遇到生物，但即使是這樣的我也曾去追查過(guò)奇怪的生物，其中之一是紐約的白鱷魚(yú)。還有，我曾去過(guò)美國(guó)俄勒岡州尋找大腳怪(雪男)。大約在2015年左右有最新的目擊情報(bào)指出一隻裝著Go Pro的狗在山上跑步的時(shí)候拍到了雪男，我心想「就是這個(gè)!」便出發(fā)了。我為了某家雜誌寫(xiě)了那篇採(cǎi)訪報(bào)導(dǎo)，但都不被採(cǎi)用。

土筆：怎麼這樣!(笑)

丸山：因?yàn)閮?nèi)容沒(méi)頭沒(méi)尾的，所以對(duì)編輯部來(lái)說(shuō)這是理所當(dāng)然的決定。最後刊登了一篇完全不同的文章「北美最新的大麻情況」。紐約有個(gè)關(guān)於鱷魚(yú)的都市傳說(shuō)「如果你潛入到下水道，會(huì)看到有一隻顏色褪去視力也退化的鱷魚(yú)在那裡」。然而，當(dāng)我實(shí)際潛入到下水道裡，我心想「這裡是不可能會(huì)有的」。

土筆：因?yàn)槟遣皇趋{魚(yú)能生存的環(huán)境?

丸山：沒(méi)錯(cuò)。那裡很臭。我說(shuō)「很臭」並不是指有糞便之類的臭味。紐約的下水道有化學(xué)藥品的臭味。

土筆：那應(yīng)該是很刺鼻的臭味對(duì)吧…。

丸山：因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)把東西排進(jìn)下水道，所以化學(xué)的氣味遠(yuǎn)超過(guò)糞便的氣味。沒(méi)有鱷魚(yú)能夠在那種環(huán)境生存!當(dāng)我這麼想的時(shí)候，有發(fā)現(xiàn)一種生物。

土筆：有生物在那裡!

丸山：是蟑螂。蟑螂果然生命力很強(qiáng)啊。

土筆：據(jù)說(shuō)鯰魚(yú)和蟑螂的生命力超強(qiáng)(笑)。

丸山：另外，我在看「來(lái)自深淵」的時(shí)候，竟然覺(jué)得孩子們比大塊頭的成人們更適合下潛(笑)。我經(jīng)常探索像青木原樹(shù)海這樣的地方，以我的體格在那裡行走時(shí)留下清晰鞋印的比率會(huì)相當(dāng)驚人。以前，我的一位熟人說(shuō)「我想去探索樹(shù)海…」，所以我們組了一支隊(duì)伍去那裡。然後，被組進(jìn)隊(duì)伍的人之中有一位是女孩，那位女孩穿著牛仔褲和運(yùn)動(dòng)鞋，就是平常出門(mén)會(huì)穿的那種打扮。她的背包也很小，我心想「你是在跟我開(kāi)玩笑嗎!?」。但是，到了最後仍然精神飽滿的只有那位女孩。

土筆：欸欸欸－!?

丸山：畢竟，她的裝備打扮很輕便。我們走得很拚命，回程的時(shí)候氣喘吁吁，而那位女孩因?yàn)樽叩臅r(shí)候不用出很多力，她能用輕盈的步伐前進(jìn)，所以沒(méi)有消耗太多體力。這反而讓人覺(jué)得大叔們沒(méi)什麼體力(笑)。但並不是我們沒(méi)體力，而是因?yàn)槲覀兪怯脮?huì)破壞地形的腳步在行走。

土筆：沒(méi)辦法隨心所欲地好好行走對(duì)吧。

丸山：有許多樹(shù)木倒在路上。青木原樹(shù)海的樹(shù)木沒(méi)有抓地力強(qiáng)的樹(shù)根，所以樹(shù)木倒下來(lái)的情況相當(dāng)普遍。我去過(guò)青木原樹(shù)海許多次，但麻煩總是不期而至?！竵?lái)自深淵」的有趣之處也是如此，劇情的高潮總是突如其來(lái)。

土筆：有真的遇過(guò)束手無(wú)策的情況嗎?

丸山：嗯…。直到最後我都沒(méi)有放棄過(guò)。我經(jīng)常被詢問(wèn)「你去過(guò)最危險(xiǎn)的地方是哪裡?」之類的問(wèn)題，但因?yàn)檫@些地方遇到的危險(xiǎn)我全部都克服了，我想這樣算是回答了你的問(wèn)題。即使如此，從客觀的角度來(lái)看我也曾多次面臨「說(shuō)不定會(huì)死」的情況，不過(guò)，我內(nèi)心的想法只有「好啦會(huì)沒(méi)事的」或「死了就死了吧」。當(dāng)我遇到可能無(wú)法避免的死亡時(shí)，我卻意外地不會(huì)為此動(dòng)搖。如果不是痛苦的死法，我會(huì)想，好吧這也是沒(méi)辦法的事。

土筆：一旦腦中想像到的都是痛苦，就會(huì)很煎熬。

丸山：就是這樣。所以，我意識(shí)到我不是不想死而是不想受苦。如果只是單純死了我無(wú)所謂。因?yàn)樗懒说脑捑徒Y(jié)束了?！f(shuō)起來(lái)，在過(guò)去「我說(shuō)不定會(huì)死」的狀況中，我經(jīng)常提起也最具代表性的是，在非洲維多利亞湖米金戈島的返航船上所發(fā)生的事件，這整座島是一個(gè)貧民窟。當(dāng)時(shí)船的引擎壞了所以我們?cè)诤衅?，由於維多利亞湖是世界第3大的湖，因此你可以直接看到數(shù)百公里外颳起的風(fēng)暴。會(huì)是那場(chǎng)風(fēng)暴先來(lái)到這裡，還是我們會(huì)先漂流到岸上?而太陽(yáng)就要下山了，如果發(fā)出太大的聲音就會(huì)引來(lái)海盜…。和我一起搭船的當(dāng)?shù)爻丝鸵蚕萑虢^望，因?yàn)檫@下有很高的機(jī)率會(huì)從人生出局了。因此我開(kāi)始思考「溺水的時(shí)候會(huì)很痛苦嗎」(笑)。

土筆：那之後你們是如何得救的呢?

丸山：我們勉勉強(qiáng)強(qiáng)的先漂流到岸上。也許風(fēng)暴來(lái)得比較晚。在船靠岸之後，這次我們面臨會(huì)遭遇強(qiáng)盜的風(fēng)險(xiǎn)。度過(guò)了海盜的危機(jī)之後，接著我們不得不躲避強(qiáng)盜。

土筆：盜賊也太多了(笑)。

丸山：和日本失去聯(lián)絡(luò)已經(jīng)一天多了，總之不盡快趕到機(jī)場(chǎng)是不行的所以我在半夜搭車趕路，我想強(qiáng)盜什麼的應(yīng)該是騙人的，但有兩輛車在半夜以驚人的氣勢(shì)高速追了上來(lái)。「啊啊，出現(xiàn)了，出現(xiàn)了」，我僱用的司機(jī)頭也不回地猛踩油門(mén)(笑)。這是從我在湖上漂流到搭上飛機(jī)大約30小時(shí)中發(fā)生的事件，這真是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。但是，老實(shí)說(shuō)在船上的時(shí)候我認(rèn)為「我是唯一不會(huì)死的那個(gè)人」。會(huì)這麼說(shuō)是因?yàn)槲矣袛y帶一個(gè)防水背包袋，把裡面的東西全部丟掉後就可以當(dāng)作漂浮物，這個(gè)我沒(méi)有對(duì)任何人說(shuō)過(guò)(笑)。我和船上的領(lǐng)隊(duì)談到「如果船翻覆了，我跟你不管是誰(shuí)沒(méi)活下來(lái)都是不行的不是嗎。我們要不要往各自的反方向走呢?」這是我的提案。

土筆：確實(shí)，如果你是這樣的人會(huì)活下來(lái)的(笑)。

──這的確是「情報(bào)就是力量」。

丸山：我這個(gè)留一手的情報(bào)，船上的領(lǐng)隊(duì)和其他乘客都不知道。我假裝在找包包裡的東西同時(shí)「把這個(gè)東西扔掉…」(笑)。只有自己正在努力求生。

土筆：但是，這不是比全員死亡的結(jié)果更好嗎?

丸山：我一直認(rèn)為我會(huì)是唯一倖存下來(lái)的人。每次採(cǎi)訪只會(huì)有一位採(cǎi)訪人員和我同行，我就算犧牲那個(gè)人也要努力活下來(lái)。取而代之的是，當(dāng)回到日本的時(shí)候，我說(shuō)「哎呀，能回來(lái)真是不容易呢!」這加深了我們的友誼(笑)。但是，我在讀「來(lái)自深淵」的時(shí)候覺(jué)得他們和我一樣，停滯不前就輸了，不如說(shuō)絕對(duì)會(huì)向前邁進(jìn)的不是嗎。

土筆：我比較害怕停滯不前。這就像絕佳時(shí)機(jī)或機(jī)會(huì)出現(xiàn)時(shí)就必須動(dòng)身抓住它。這種情況即便是在那個(gè)節(jié)目裡也有不少對(duì)吧。

丸山：我想確保我都準(zhǔn)備好了，但我的情況也發(fā)生過(guò)沒(méi)有充分準(zhǔn)備就出發(fā)，在這種情況要做的就是盡力達(dá)到完美。首先，準(zhǔn)備工作必須在現(xiàn)場(chǎng)做調(diào)整。因?yàn)椴还茏隽硕嗌?，現(xiàn)場(chǎng)絕對(duì)不會(huì)是它本來(lái)應(yīng)該要有的樣子。

土筆：這個(gè)世界並沒(méi)有那麼符合自己的想像。

丸山：如果符合想像，就沒(méi)必要跑去其他地方採(cǎi)訪了。最近我經(jīng)常在想，當(dāng)我把自己正在做的事寫(xiě)成書(shū)時(shí)，人們會(huì)說(shuō)書(shū)的內(nèi)容「組織性薄弱」或「沒(méi)有邏輯」，統(tǒng)整從過(guò)去到當(dāng)今世代的人們撰寫(xiě)非虛構(gòu)類書(shū)籍的方式，我了解到的是，他們都是寫(xiě)對(duì)世界有期待或有希望，但現(xiàn)今的社會(huì)中沒(méi)有希望，把這一切統(tǒng)整在一起我認(rèn)為是無(wú)稽之談。這是一個(gè)混亂的世界，所以如果有人覺(jué)得作者把親自觀察到的現(xiàn)象和自己的雜感寫(xiě)成一本書(shū)是「沒(méi)有邏輯的」，我想只能說(shuō)這個(gè)人對(duì)世界的期待太高了。世界本來(lái)就是沒(méi)有規(guī)則可循的，所以說(shuō)不定最後誰(shuí)都無(wú)法得救，人類行進(jìn)的方向其前方未必會(huì)是圓滿的結(jié)局。

土筆：覺(jué)得這個(gè)世界是多采多姿還是枯燥乏味，都是感受者自己的事情。

丸山：這就是為什麼我喜歡看漫畫(huà)和小說(shuō)，故事可以說(shuō)是人類腦中被允許的最佳娛樂(lè)。而且，我覺(jué)得是培養(yǎng)想像力最好的工具。如果你能想像得到未來(lái)會(huì)發(fā)生什麼，就能採(cǎi)取迴避悲慘結(jié)果的行動(dòng)。所以，我認(rèn)為故事是有價(jià)值的東西。我很享受「來(lái)自深淵」的故事，後續(xù)的發(fā)展我一定會(huì)繼續(xù)讀下去。

土筆：非常感謝! 今天聽(tīng)到了許多超棒的故事，這對(duì)我非常有幫助。