?這篇訪談來自《Decibel》5 月刊。您可在此預購 4 月 14 日通過 Season of Mist 發(fā)行的《Terra Damnata》。采訪：福雷斯特-皮茨（Forrest Pitts）。

注釋解讀：紅標為音樂相關人，紫標為理論相關人，橙標為具體理論

? ? ? ? 與 USBM（美式黑金屬） 教父 Nightbringer 的通信，就像深入研究樂隊的作品一樣。它會氣勢磅礴，會華麗絢爛，也一定會讓人有些困惑（不過好的一面是，它可能也會包含更少的誓言和更多更少的憤怒）。2014 年的《Ego Dominus Tuus》有效地確立了夜使者樂隊的地位，任何來自大洋彼岸的黑金屬愛好者都應該為之捏一把汗，而該樂隊目前發(fā)行的《Terra Damnata》（現已通過 Seasons of Mist 上架）則將這一標桿推向了頂峰，他們創(chuàng)作的作品既精致又重要，足以完全超越黑金屬流派的局限，即使它兢兢業(yè)業(yè)地在其框架內發(fā)揮作用。在接下來的對話中，吉他手兼主唱奧菲斯（Ophis）、納斯-阿爾卡梅斯（Naas Alcameth）和主唱阿爾-拉阿德-伊布利斯（Ar-Ra'ad al-Iblis）隨口就把珍珠丟到了豬面前。女士們，先生們，我們將在此深入探討...

另外，我知道詩歌是《Ego....》不可或缺的一部分。您曾提到葉芝、多恩和波德萊爾是您的靈感來源。哪些文字作品有助于《Terra Damnata》的成型？

?Ophis：是的，有一個與專輯名稱相關的整體主題，盡管有些曲目比其他曲目更有主題性。雖然我們在歌詞中引用了西塞羅的名言，但我不認為這次有具體的詩歌參考。至于其他書面作品，我們從尤利烏斯-埃沃拉（Julius Evola）、安德魯-錢布里（Andrew Chumbley）和麥格雷戈-馬瑟斯（MacGregor Mathers）等人的著作中找到了靈感。Terra Damnata 這個短語本身也是對煉金術 negrido 的另一種引用，不過它的其他內涵與當今人類和世界的現狀有關。

Naas Alcameth：彼得-金斯利（Peter Kingsley）的作品以及奈杰爾-雅克森（Nigel Jakson）早期關于歐洲巫術的作品也非常有影響力。

說到詩歌，（專輯封面藝術家）David Herreria 的作品明顯讓人想起威廉-布萊克的畫作，你曾對他的散文表示過欽佩。你是否意識到這種相似性？在你看來，Herreria 為這張專輯創(chuàng)作的作品與專輯內容有何關聯(lián)？

?Ophis：能與大衛(wèi)這樣的藝術家合作，我們確實很幸運。就像布萊克一樣，他創(chuàng)作的藝術具有遠見卓識和象征意義，盡管在我眼里看起來很不一樣，但我能明白你的意思。具體來說，我認為專輯藝術與幾首歌的歌詞內容有關，尤其是《Midnight‘s Crown》和《Misrule》，這兩首歌與巨龍和天極等有關。

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Naas Alcameth：與前幾張專輯不同的是，這次的畫作并不是專門為我們創(chuàng)作的，但我們覺得它與專輯的中心主題非常契合，Ophis也提到了這一點。下面是一個黑色的球體，被供奉在骷髏頭的中心，軸桿通向長著翅膀的頭像，而頭像的頭上則燃燒著一個閃閃發(fā)光的白色球體......下面是黑星，上面是白星。白線將地平線一分為二。一條黑線從黑星上升起，向左側射去。這種象征意義與儀式魔法和金色黎明、AA 或某些巫術派別等團體尤為相關。骷髏頭就像一條隧道，惡魔的臉似乎就是從這條隧道中出現的，它朝向前方，就在阿阇那或濕婆之眼的后面，從那里閃耀著達斯的星光。白色的衣服看起來正在脫落，這讓人聯(lián)想到某些東方學說，在這些學說中，衣服的脫落顯示了神的全部和無拘無束的力量。這也可以被看作是葬禮上的纏繞布被脫下。在這幅作品中可以看到很多東西，也有很多相關的解釋。值得注意的是，大衛(wèi)在神秘學方面與我們有著相似的影響。

Damnata......》的和聲中存在著令人震驚的分歧點（例如，在副歌 "Misrule "中，四分音符的尖銳主音完全撕裂了合成器的背景）。此外，人聲也變得更加古怪和多變（"Midnight's Crown "的處理方式讓人浮想聯(lián)翩）。你是否認為，Nightbringer 目前的創(chuàng)作自由度與你再次與（制作人/工程師）戴夫-奧特羅（Dave Otero）（擔任過現代死金（核）樂隊Cattle Decapitation， Archspire，Shadow of Intent 等以及Naas全部黑金屬分支計劃的制作）合作的舒適度有關？錄音過程是否與《Ego Dominus》的錄音過程一樣讓你感到滿意？

?Ophis：有些人聲的多樣性（如你提到的那首曲子）與我這次的貢獻要大得多有關。我認為Naas和我的演唱風格絕對是相輔相成的，我們能夠很好地利用這一點。在錄音方面，所有工作都與前一張專輯大致相同，即我們自己安排和錄制吉他和人聲。? 當我們進入混音和母帶處理階段時，戴夫總是能給我們帶來很棒的想法，最終他將對專輯的整體音效負責。

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Naas Alcameth：Ophis過去曾參與過一些演唱工作，但沒有達到這種程度。我覺得他的風格非常獨特，很有力量，與 aR R'ad 和我自己的風格相得益彰。我們三人之間的合作非常有活力。

我曾讀到過將 "Nightbringer "等同于 "Dark Funeral "（黑暗葬禮）等簡約風格的說法，對此我完全不認同。我覺得《Terra Damnata》最能讓人聯(lián)想到Emperor（皇帝），既有最傳統(tǒng)的一面，也有最有遠見和巴洛克式的一面。"Inheritor of a?Dying World "就像一系列樂章，與 "敬畏 "EP 相對應，然后進入一個段落（2:49-3:13），讓人想起 "IX Equilibrium "的厚顏無恥。Nightbringer是否意識到了這種親和力，或者它的出現只是偶然？

Ophis：就我個人而言，Dark Funeral 并不是我的直接靈感來源，我只聽過他們的幾張專輯。但你對Emperor的評價是對的。我們一直很推崇他們早期的專輯，所以他們肯定對我們有影響。不過，在創(chuàng)作音樂時，我們可能更多地從古典音樂和配樂中汲取靈感。不過，我們努力保持平衡。? 我們并不喜歡Emperor最終的發(fā)展方向，所以我們以這種方式創(chuàng)作音樂是有限度的。

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Naas：雖然我很欣賞Dark Funeral的前幾張專輯，但他們并不是我真正關注的樂隊。不過，Emperor 早期的作品肯定對我有影響，其他樂隊如 Arcturus 也是如此，他們的古典音樂對我的影響非常明顯，而且相當巧妙。

Nightbringer中提到的許多奧秘似乎都源于神秘主義。這樣評價公平嗎？如果不是，您愿意為我區(qū)分一下夜使者目前所追求的靈性途徑嗎？

Ar-Ra'ad al-Iblis：我認為更穩(wěn)妥的說法是，Nightbringer植根于整個西方深奧傳統(tǒng)。然而，由于種種原因，"神秘主義密教 "（hermeticism）一詞時不時地成為這一傳統(tǒng)的同義詞，盡管這在某種程度上可能會導致規(guī)范上的問題（我想）。例如，我們在工作中一再受到新柏拉圖哲學的高度吸引，至少從經典的角度來看，新柏拉圖哲學應與神秘主義區(qū)分開來，盡管它們顯然有很多相似之處。這些相似的特征在某種程度上可以在西方歷史上的各種宗教和哲學流派和教派中找到，盡管它們會因特定的背景而發(fā)生表面上的變化，但內在的核心始終不變。它們都談到人的真正起源是一種精神存在，它本身蘊含著一切現實的神圣源泉的火花，然后延伸到如何正確地揭示和培養(yǎng)這種火花。

你們的宗教觀給我的印象是相對開放和包容的，尤其是與更正統(tǒng)的黑金屬樂隊的信念相比。你們似乎愿意將任何有價值的學科中的 "真理 "交織在一起，無論它們有多么不同?？紤]到黑金屬的歷史背景（讀作：通常是反猶太的），聽到樂隊提到卡巴拉（Qabalah）尤其令我印象深刻。你們的理念一直都是如此全面嗎？

Ophis：自從我加入Nightbringer以來，我的精神視角和靈感幾乎沒有改變。? 我一直對不同的傳統(tǒng)很感興趣--畢竟，如果這些東西是真實的，就一定會有某種程度的普遍性，就像現代科學通過可重復的實驗來證實理論一樣。? 僅就 "逆天者 "（the Adversary）這一人物而言，我們就可以在不同的地方找到其蹤跡，事實上，如果不是這樣才奇怪呢。我們感興趣的卡巴拉實際上是赫爾墨斯式的卡巴拉（如果允許使用這個詞的話），它與柏拉圖主義的關系比與猶太教的關系更為密切。? 總的來說，我不認為有什么理由在涉及這些東西時限制自己，盡管我們必須謹慎小心，不要迷失在一種綜合主義的混雜中。

Naas：這些看似不同的信仰和體系可能揭示的悟性不屬于任何一個特定的民族或時代。它是神圣的，就像所有起源于神圣的事物一樣，它是從神圣中獲得的，而不是由人構建的。我相信，真理確實是永恒的、不可分割的，它只是通過文化和時代的視角，以及如何應用和接近它，才獲得了明顯的差異。關于師生關系，這是啟蒙概念的核心，沒有這種聯(lián)系，任何 "活的傳統(tǒng) "的生命之血都將停止流動。不過，也有可能通過神靈、夢境等途徑獲得這些知識，在一種巫術中被稱為 "孤獨之路"。沒有接收或啟動智慧的催化劑，自發(fā)悟道或與生俱來的超越的概念是聞所未聞的。??

在這一點上，你們散發(fā)出了對自己不斷發(fā)展的信念常年學習的態(tài)度，這種態(tài)度令人耳目一新，同時也彰顯了你們的誠意。其他自稱具有類似精神態(tài)度的外行人似乎常常把做門徒的想法等同于軟弱和屈從。這種做法似乎是在自取滅亡，對Nightbringer所暗指的那種神秘的深刻性缺乏尊重，只尊重 "掌控?"的姿態(tài)，而不重視旅程本身和在這條道路上的實際進步。您是否有時會發(fā)現自己對這種與黑金圈子相關的膚淺姿態(tài)感到沮喪，還是說Nightbringer過于專注于自身的進化，而不會被這種美學上的浮華所打動？

Ophis：我認為，在黑金屬音樂中，你可以分辨出那些真正與超凡脫俗有聯(lián)系的人--他們總能表達出一種敬畏感，以及對超越人類的事物的尊重。? 能夠真正掌握任何事物都是一件難得的事情，在精神領域更是如此。? 承認正常人的自我是一種貧乏的東西并不是軟弱；偉大的東西只能對卑微的東西產生提升作用，所以這并不是奴性的問題。然而，作為普羅米修斯人（Prometheans），我們認為人的內心深處存在著潛在的神性，因此我們不會卑躬屈膝。? 當然，我們應該對宏大的主張持懷疑態(tài)度，但總的來說，我并不在乎質疑別人道路的完整性，我更關心的是我自己的道路。? 有眼睛的人總會看到的。

我認為，專注和專心是獲得更高層次的精神知識和超越的必要條件。Nightbringer作為一個實體和集體，是否在積極磨練這些特殊的品質？

Ophis：當然。我們總是試圖在更理性的建設性方法與更激烈的混亂靈感之間保持平衡。可以說是阿波羅和狄奧尼修斯（見尼采關于日神與酒神精神的相關表達）的結合。雖然很多樂隊都在談論混亂，但如果他們的音樂純粹是混亂（譯者吐槽：什么當代Avant grade派）的，那就沒法聽了。??

你能說明 "逆光之燈 "（tr7）的口語伴奏嗎？

Naas：口語伴奏取自對朱利葉斯-埃沃拉（Julius Evola）的采訪，他對我們所有人都非常重要，與 "左手之路 "的原始準確語境有關。

當與黑金屬的獨特旋律并置時，我總覺得爆破節(jié)奏有一種明顯的冥想特質。你是否也有同感？

Ophis：重復和絮絮叨叨或許與某些有助于擴展意識的技巧有關。? 不過這更像是一種潛在的東西，是音樂大廈的基石。? 如果說這是一種冥想，那么它就是一種憤怒和狂躁的冥想。