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《萬(wàn)里走單騎》,世界遺產(chǎn)里的人和事 | 專訪

2023-03-06 18:51 作者:文娛Talk  | 我要投稿


作者?/ 鄭容和

運(yùn)營(yíng)?/ 小餅干

或許很多人還不知道,《世界遺產(chǎn)名錄》里登記在冊(cè)的中國(guó)世界遺產(chǎn)總數(shù)已達(dá)到56處。2022年8月16日更新的《中國(guó)世界遺產(chǎn)預(yù)備名單》中,有62個(gè)項(xiàng)目被列入其中,分布于中國(guó)28個(gè)省、 自治區(qū) 、直轄市。

在收官期上線前,《萬(wàn)里走單騎3》(以下簡(jiǎn)稱《萬(wàn)里3》)的豆瓣評(píng)分升到了8.1,這個(gè)講述世界遺產(chǎn)故事的節(jié)目,已經(jīng)行至三年。

這三年,我們跟著中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)單霽翔和“萬(wàn)里少年團(tuán)”的步伐,從耳熟能詳?shù)奈骱?、鼓浪嶼、福州土樓走到了景邁山茶林;在三星堆及金沙遺址了解文物頂流——三星堆文物背后的故事;在高溫的高昌故城徒步,在帶著冬日涼意的澳門“巡查”……不要說(shuō)教,不是旅游風(fēng)光片,用輕盈的姿態(tài),去觸碰沉重的歷史,就那么散著步,聊著天,讓世界遺產(chǎn)與當(dāng)下日常生活自然地鏈接。

就像羅伯特·麥基關(guān)于《故事》的論述,一部戲可以看作是一個(gè)大“戲劇性動(dòng)作”的完成,其中又包含著諸多小的“戲劇性動(dòng)作”,為整個(gè)戲劇動(dòng)作的實(shí)現(xiàn)提供支撐?!度f(wàn)里走單騎》在文化綜藝熱潮下誕生了第一季,到逐漸錨定節(jié)目?jī)?nèi)核,沉穩(wěn)地航行在時(shí)代變遷中的第三季,他們?cè)诔^(guò)三十個(gè)世界文化遺產(chǎn)地穿梭,持續(xù)地探尋關(guān)于守護(hù)和傳承的故事。

是什么讓他們抱著做學(xué)術(shù)的心態(tài)堅(jiān)持在啃文化綜藝這塊硬骨頭?這個(gè)節(jié)目制作前后又經(jīng)歷了什么樣的過(guò)程?我們采訪了《萬(wàn)里走單騎3》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)——總導(dǎo)演張龍以及北京國(guó)聞文化總經(jīng)理、節(jié)目出品人趙振鵬。

那塊白頭巾

去往高昌故城的車上,張龍看徐東良早早就給自己包上了一塊白色的頭巾。兩手空空的他看著那塊陜北人民畫報(bào)里常見(jiàn)的頭巾,很是疑惑,“這是干嘛用的?”徐東良笑了笑,沒(méi)有正面回答,“你等會(huì)就知道了”。

確實(shí),張龍很快就知道。

夏日的吐魯番,就像一塊烤得炙熱的礁石,晌午的地表溫度直逼70攝氏度。好巧不巧,當(dāng)日景區(qū)電動(dòng)車損壞,無(wú)法使用,5公里的路程,只能徒步參觀。微胖的徐東良顯然很有經(jīng)驗(yàn),他一進(jìn)景區(qū),就將頭上的白色頭巾浸濕,蓋在腦袋上,保持住了局部的涼爽。

那是《萬(wàn)里》團(tuán)隊(duì)勘景之后第二次進(jìn)入高昌故城。

張龍跟在徐東良身后,大家行走在高昌故城里,烈日當(dāng)空,周圍風(fēng)貌荒涼,幾乎沒(méi)有一絲遮擋,橫跨古今的穿越感撲面而來(lái)。他看向頂著白頭巾,滿身大汗卻依然神采奕奕的徐東良,一下子就找到了這期節(jié)目的抓手。

《萬(wàn)里》做了三年,三季,三十多處文化遺產(chǎn)。第一季的輸出目標(biāo)側(cè)重在科普,“主要解決的問(wèn)題是這個(gè)地方它為什么會(huì)成為世界遺產(chǎn),到了第二季我們想要呈現(xiàn)出每個(gè)世界遺產(chǎn)最精彩的那個(gè)部分?!?/p>

就像一個(gè)養(yǎng)成游戲,《萬(wàn)里》用兩季的節(jié)目,完成了一個(gè)漸進(jìn)輸出的過(guò)程。

到了第三季,《萬(wàn)里3》的團(tuán)隊(duì)依然堅(jiān)持“綜藝表達(dá)”的路線,用大眾接受度更高的方式來(lái)呈現(xiàn),這就要求背后有更強(qiáng)的價(jià)值邏輯和更好的故事體系來(lái)支持。

用坎兒井舉例,如同唐九洲在節(jié)目里說(shuō)的,“我們都是生活在自來(lái)水時(shí)代的人”,通過(guò)坎兒井這個(gè)世界遺產(chǎn),讓觀眾接收到“節(jié)約用水”“飲水思源”這個(gè)信息,并不難。但要讓觀眾都理解到,在這片緊挨著戈壁與沙漠的土地上,過(guò)去,坎兒井是如何滋養(yǎng)一代又一代人的。

這可不是一件容易的事。

張龍前后去了三次吐魯番,勘景之后,團(tuán)隊(duì)第二次進(jìn)入吐魯番進(jìn)行更詳細(xì)的拍攝梳理的時(shí)候,他發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,村子里的人們總是圍繞著坎兒井,乘涼、聊天、交流?!拔覀冎g語(yǔ)言并不相通,但那個(gè)場(chǎng)景,讓我瞬間想起了小時(shí)候村頭的商店,大槐樹(shù)底下的爺爺奶奶們”。

這種人與人之間的關(guān)系是穿越空間和時(shí)間的,無(wú)論你身處老北京的四合院里還是吐魯番的坎兒井旁,又或者是福州的三坊七巷。身處一個(gè)鄉(xiāng)土“褪色”的時(shí)代,坎兒井又何嘗不是一個(gè)理解中國(guó)社會(huì)變遷的視角。

“其實(shí)就是社群關(guān)系,后來(lái)在單院長(zhǎng)的著作里,也發(fā)現(xiàn)了類似的描述,突然間就找到了那個(gè)核心想表達(dá)的東西——我們保護(hù)坎兒井是為了保護(hù)什么?”

在這個(gè)設(shè)問(wèn)里,張龍和創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)清楚地意識(shí)到,《萬(wàn)里3》到了一個(gè)新的、得“更具體”的階段了——得把人的要素發(fā)揮出來(lái)?!爸挥邪焉钤谀瞧恋厣系钠椒矀€(gè)體塑造得更加完善,帶給觀眾的情感濃度和共鳴也就更加強(qiáng)烈?!?/p>

好比那片如今只剩下不太健全建筑的高昌故城。

在難以抵抗的歷史動(dòng)蕩里,高昌故城曾是晉時(shí)的戊己校尉治所,是南北朝至唐時(shí)的高昌郡和高昌政權(quán)駐地,唐時(shí)它還有個(gè)動(dòng)聽(tīng)的名字——西州。公元14世紀(jì),在戰(zhàn)火毀壞下,高昌城逐漸被廢棄,如今的高昌故城只剩下一片“殘?jiān)珨啾凇薄?/p>

但我們絕不能,也絕不應(yīng)該僅用“觀光”的認(rèn)知去觀看它們,應(yīng)該看到,在這片荒涼的土地上,隱藏著的逝去輝煌和苦難。

導(dǎo)演張龍

更應(yīng)該看到,歲月變遷世事流變,但對(duì)每一塊的“殘?jiān)珨啾凇倍既鐢?shù)家珍的徐東良在,單霽翔也在。正是無(wú)數(shù)個(gè)他們,帶著“我要把它們救回來(lái)”的決心,才能讓這些看起來(lái)高冷的世界遺產(chǎn),在歷史的長(zhǎng)河里,始終熠熠生輝。

“人其實(shí)才是這些世界遺產(chǎn)的核心。”

用“做學(xué)術(shù)”的姿態(tài)做節(jié)目

從決定要做世界遺產(chǎn)節(jié)目開(kāi)始,趙振鵬就清楚地知道,這個(gè)賽道有門檻,“覆蓋的面是小的,它對(duì)于受眾群要求很高”。要解決的是如何在令這一批核心受眾滿意的情況下,吸引更多更年輕人群的問(wèn)題。

出品人趙振鵬

那時(shí),還在做商業(yè)品牌客戶服務(wù)的國(guó)聞文化剛剛啟動(dòng)中國(guó)一汽紅旗品牌與故宮博物院的跨界合作服務(wù)。傳統(tǒng)文化集大成者,遇上國(guó)產(chǎn)民族品牌,市場(chǎng)熱烈的反饋無(wú)不反映著文化賽道的機(jī)會(huì)點(diǎn)。

一方面,基于對(duì)市場(chǎng)趨勢(shì)的預(yù)判甚至是政策的預(yù)判,國(guó)風(fēng)國(guó)潮趨熱;另一方面,“關(guān)于世界文化遺產(chǎn),它的概念冷門又特別,直到今天,很多人還是會(huì)混淆世界遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的概念。只有文博界或者叫做世界遺產(chǎn)和維護(hù)管理部門的人才能很好地解釋清楚,更不用說(shuō)多廣泛意義的人群了。”

概念是模糊的,但場(chǎng)景卻是具體的,“它是故宮,它是敦煌,它是周口店遺址,它還是西湖……”

所以即便難點(diǎn)擺在眼前,他們還是卯著勁兒,一頭扎了進(jìn)去。

此后三年,《萬(wàn)里》的主創(chuàng)團(tuán)隊(duì),就像一群研究生跟著院長(zhǎng)做課題研究。創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)里有考古學(xué)博士也有歷史學(xué)博士,就連編劇們?nèi)粘鴨我部偸歉?jié)目的漸進(jìn)而逐步變化。從單霽翔的《人居北京-喚醒工業(yè)遺產(chǎn)》,拍長(zhǎng)城就讀《長(zhǎng)城踞北》,到新疆就研讀《玄奘西游記》,流連福州古厝就更新成了《古厝留聲機(jī)》。

耗費(fèi)3-4月才能完成的前期案頭工作,相較于其他類型的綜藝節(jié)目,要求是極高的。但這對(duì)做歷史穿越節(jié)目《咱們穿越吧》出身的張龍來(lái)說(shuō),倒也不是什么為難的事情。那一檔定位為歷史體驗(yàn)真人秀的節(jié)目,是張龍職業(yè)生涯的第一檔戶外真人秀,內(nèi)容涉及大量的歷史場(chǎng)景還原。

“后來(lái)跟嚴(yán)敏導(dǎo)演做《德云斗笑社》,也是要研究相聲文化和形式。從15年到現(xiàn)在,從戶外真人秀,到《萬(wàn)里》,我們的核心主創(chuàng)是沒(méi)有變過(guò)的?!庇谑?,這種嚴(yán)謹(jǐn)探索求知的風(fēng)格始終蔓延在節(jié)目里。

當(dāng)然也有限制,畢竟,文化節(jié)目總是容易被賦予更高的期待,也就難以避免地帶來(lái)了更重的包袱。

為了平衡這樣的認(rèn)知,《萬(wàn)里》配備了專家組,每一季的交流會(huì)綜合起來(lái)都堪比學(xué)術(shù)專題會(huì)議,“我們創(chuàng)作者,非專業(yè)人士,缺乏完整的歷史觀,或者遺產(chǎn)保護(hù)的世界觀,又有一些做節(jié)目的慣性思維,容易跑偏。”

張龍告訴我們,專家團(tuán)的把關(guān),從劇本一直貫徹到最后成片拍攝以及剪輯。幾乎每一期節(jié)目的選題、大綱以及劇本階段,節(jié)目組都會(huì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)貙で髮<覉F(tuán)的深度參與。

嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牧硪幻?,卻不是嚴(yán)肅。

“坎兒井這個(gè)名字是怎么來(lái)的?”

“這個(gè)炮(澳門圣保羅炮臺(tái)的防御炮)能打多遠(yuǎn)?”

嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹度f(wàn)里》,恰恰不畏懼這樣的“小學(xué)生”提問(wèn),“在世界遺產(chǎn)攜帶的宏大歷史背景里,在如單霽翔院長(zhǎng)一樣植根于文化守護(hù)人面前,我們都是小學(xué)生?!?/p>

這就對(duì)嘉賓選擇提出了不高但也不低的要求:“要好奇,要有表達(dá)能力,同時(shí)也得敢于表達(dá)。”他們得代表知之甚少的萬(wàn)千觀眾,在一眾權(quán)威專業(yè)人士面前,勇敢地問(wèn)出那些看似簡(jiǎn)單,卻很多人都不知道的問(wèn)題。

這個(gè)問(wèn)題是不是太簡(jiǎn)單了?問(wèn)出來(lái)是不是丟臉?嘉賓舉手提問(wèn)的糾結(jié)過(guò)程與節(jié)目組對(duì)世界遺產(chǎn)的厚重與綜藝娛樂(lè)表達(dá)之間的權(quán)衡,達(dá)成了一種微妙的相似。張龍將這個(gè)過(guò)程稱之為“自我解綁”,用一種更輕盈的姿態(tài),更有彈性的態(tài)度,才能碰撞出更多的可能性。

世界遺產(chǎn)的傳承,不能用高嶺之花的思維一味固守,在保留核心文化要素的基礎(chǔ)上,發(fā)揮綜藝節(jié)目的特質(zhì)和屬性,進(jìn)行更貼近廣泛大眾的敘事重塑與建構(gòu),才能讓世界遺產(chǎn)活起來(lái)。就像故宮文創(chuàng),其背后折射出的是關(guān)乎這一屆年輕人文化審美和文化認(rèn)同的價(jià)值選擇。

“面對(duì)世界遺產(chǎn)這樣的命題,知識(shí)和娛樂(lè),觀眾都想要,我們也都想給。但是還是需要特別警惕,避免變成大雜燴,寶山空回。”

取舍和留白

本季的12個(gè)世界遺產(chǎn)地,是在20個(gè)選題里篩選出來(lái)的。它們類型不一,但依然綜合了歷史遺跡、自然景觀、工業(yè)遺產(chǎn)等等類型,也綜合了不同階段的世界遺產(chǎn)項(xiàng)目。

新疆是去之前就定好需要兩期的容量來(lái)講解的,張龍調(diào)侃,“物理距離這么遠(yuǎn),做兩期才劃算嘛”,但澳門卻是勘景踩點(diǎn)之后才定下的兩期內(nèi)容量。

意料之內(nèi)和意料之外。新疆地大物博,眾所周知,澳門比浦東機(jī)場(chǎng)還小的段子也熱鬧地在互聯(lián)網(wǎng)發(fā)散,“澳門有兩個(gè)屬性,一個(gè)是歷史城區(qū)的世界遺產(chǎn),另外一個(gè)是正在申遺當(dāng)中的海上絲綢之路。它們代表著澳門兩種不同的文化遺產(chǎn)狀態(tài),所以單院長(zhǎng)和專家們都認(rèn)同可以分開(kāi)兩條線來(lái)描述?!?/p>

豐富當(dāng)然是好事,但怎么把那些本就沒(méi)有主次之分的世界遺產(chǎn)排列順序,又是一個(gè)大難題。紀(jì)錄片也好,綜藝也罷,好的內(nèi)容本質(zhì)還是創(chuàng)作。選擇什么樣的人,怎么講故事,問(wèn)什么問(wèn)題,留下哪些場(chǎng)景,都是創(chuàng)作的過(guò)程。

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題,趙振鵬和張龍不約而同地都提到泉州。

“泉州有22處,我們拍不完,但又不能遺漏。這22個(gè)世界遺產(chǎn)要素共同構(gòu)成了泉州這個(gè)世界遺產(chǎn)地的價(jià)值。我們需要為觀眾解構(gòu)這個(gè)世界遺產(chǎn)的全貌?!壁w振鵬遺憾地表示,這樣的情況之下,有的點(diǎn)只能采用用空鏡去補(bǔ),來(lái)達(dá)到綜藝敘事的連貫性和完整度。

這樣取舍在《萬(wàn)里》沒(méi)少發(fā)生。

視角再度轉(zhuǎn)回新疆高昌,創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)在不知道兩人是夫妻的關(guān)系情況下,先后認(rèn)識(shí)了講述歷史的鄧永紅和文物修復(fù)的徐東良。意外收獲了關(guān)于愛(ài)情的故事,這對(duì)于做綜藝節(jié)目而言,堪稱天選橋段。

張龍當(dāng)然也知道,這是戲劇點(diǎn)?!芭c高昌、絲綢之路有關(guān)的故事,我們當(dāng)時(shí)有兩條脈絡(luò),一條是大家熟悉的玄奘的故事,《大唐西游記》的殘片就是在這個(gè)地方出土的,《西游記》更是家喻戶曉;另一條就是徐老師和鄧?yán)蠋煹墓适??!?/p>

兩條脈絡(luò)都不失為講故事的好路子,“我們一直處于糾結(jié)當(dāng)中,劇本也一直調(diào)整,推翻又重來(lái),絲綢之路的價(jià)值太大了,這個(gè)命題應(yīng)該承載著更大的使命。”最終,創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)還是忍痛選擇了弱化的處理方式。

這并不是一個(gè)容易下定的決策。卻也不失為一個(gè)不錯(cuò)的選擇。

近些年,諸如《我在故宮修文物》《國(guó)家寶藏》《上新了故宮》等紀(jì)錄片和綜藝節(jié)目,在年輕群體當(dāng)中反饋極佳。這些老少皆宜的內(nèi)容,不僅將文物保護(hù)的理念和傳統(tǒng)文化的珍貴呈現(xiàn)在大眾面前,也證明了《萬(wàn)里》的核心內(nèi)在議題——文化本身,世界遺產(chǎn)也好,非物質(zhì)文化遺產(chǎn)也好,它們是不會(huì)過(guò)時(shí)的。

這也正是國(guó)聞文化堅(jiān)持在做《萬(wàn)里》的原動(dòng)力和世界遺產(chǎn)具有吸引力的核心要素。尊重古典不因循古典,利用而不濫用綜藝做為文化節(jié)目的表達(dá)。

就像趙振鵬深刻地知道,內(nèi)容產(chǎn)品是需要適應(yīng)年輕人的媒介接觸習(xí)慣的變化,因此本年度《萬(wàn)里》在短視頻端發(fā)力漸顯,“希望能觸達(dá)更廣闊的人群,尤其是年輕群體。”但其相關(guān)的短視頻內(nèi)容,也沒(méi)有在追尋“短”進(jìn)程中,陷入盲目玩熱梗的尷尬。

《萬(wàn)里》不是紀(jì)錄片,也不是一個(gè)純娛樂(lè)節(jié)目,它用類紀(jì)錄片的語(yǔ)言鏡頭,展示中國(guó)的世界文化遺產(chǎn),發(fā)掘人與歷史文化的故事,產(chǎn)生思考,它沒(méi)有那么厚重,但也不缺厚重。

陳赫錄制完三坊七巷之后,帶著女兒,沿著節(jié)目的路線,又重走了那一片他從小就生活的區(qū)域;出品人趙振鵬掩飾不住興奮地和我們安利,“一定要去新疆啊,一定要去吐魯番感受一下啊”;無(wú)數(shù)網(wǎng)友在參觀海外博物館看到那些被掠奪去的瑰寶時(shí),或許能想起鄧永紅們和徐東良們?cè)诩澎o處守護(hù)歷史的意義。

《萬(wàn)里走單騎》的主角,不僅僅是代表著嚴(yán)謹(jǐn)傳統(tǒng)文化輸出的單霽翔,也不僅僅是龍泉青瓷技藝傳承繼承者劉杰和楊曉棟、穿梭在陡峭長(zhǎng)城,已經(jīng)年近花甲的程老師和季師傅……還有跟著節(jié)目對(duì)世界遺產(chǎn)逐漸有認(rèn)知有興趣的觀眾,我們共同構(gòu)成了生活在這些文化遺產(chǎn)里的人的群像,也共同構(gòu)成了中國(guó)世界遺產(chǎn)。

至于最終想通過(guò)節(jié)目傳達(dá)些什么?

張龍和趙振鵬觀點(diǎn)很一致,不想教條地傳遞關(guān)于世界遺產(chǎn)價(jià)值的思考結(jié)論,他們尋求的是一種“啟發(fā)”的力量,也是“揭秘”與“對(duì)話”之后的“留白”?!拔覀冏龉适绿皆L者,讓觀眾在觀看和感受的過(guò)程中,去得出與自己有關(guān)的結(jié)論。”

“我們能在古人留下的智慧中,汲取大量的能量。不走出去,眼前只有一個(gè)很小的世界,只有走出去,世界才能在我們面前緩緩展開(kāi)??吹迷蕉?,對(duì)待世界的方式才會(huì)越平和,理解的方式也會(huì)更多元?!背銎啡粟w振鵬希望通過(guò)節(jié)目吸引大家親身走進(jìn)這些文化瑰寶里,去感受文化遺產(chǎn)的力量,這大概也是節(jié)目制作的初心?!爸挥杏^世界,才能有世界觀?!?/p>

圖源:微博、豆瓣,侵刪。


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