一般來說這兩種主體的形成都在未出社會之前，就是身在父母監(jiān)管中（大他者），且連生命（吃食）都是他們維系－這種受到監(jiān)管的情況下才能形成（主要是生命的維系權還沒發(fā)覺）。 這種情況下，主體的（現實）能動性幾乎不是他自己，而是受到父母認可且行動的。是被指導的生活。 想象和公序良俗（象征）會無限放大來猜想，而且父母對他的想象和象征完全具有著支配性（大他者）地位。 在這一情形下，神經質和精神病就像兩種對立。 如果大他者對他好，公序良俗對他好，老師的評價，同學的共同話題－樂趣，父母帶來的歡樂和穩(wěn)定，在日常中沒被經常完全的拒絕（特別是來自我舉例的這些大他者的拒絕），只要在被父母養(yǎng)著的這一段時間內，只要他覺得是稍微順風順水的，一年內有一個老師的夸獎，可以和同學一起玩有天聊，家庭的穩(wěn)定，只要有一點安穩(wěn)那么他就會是神經質主體。? 那現在說精神病主體，其實說完可以認同象征秩序的神經質主體，你應該也能猜到精神病是個什么情況了，就是那些不合群不怎么說話的人， 其實他們也認同（甚至更認同）和大家一樣的象征秩序，只不過他在象征里呆的地方和神經質不一樣。 比如來自老師（不特定指老師，指認同這個象征秩序的人）的評價系統（就是學校讀書的考試分數，作業(yè)，表現，獎狀這些），比如這個象征就說分數高就是好，作業(yè)能寫完就是好，但是，小孩分數差作業(yè)沒寫完的時候，如果父母表現的厭惡（現實的確立）（神經質一般會受到鼓勵），老師的提醒教育這樣不好，甚至教書的時候不耐煩或打罵。這個一體兩面的象征就建立好了，且精神病呆在象征里那個不好的，要恐懼（怕被打罵）的位置。（可能你會說那想著變好不就完了）但其實這個構建不是那樣的，舉個例，這個象征就像紅綠燈一樣，綠燈行（好的），紅燈停（不好），他現在就相當于在等紅燈，一般人不會在紅燈出現的時候沖上去把紅燈砸了，或者說不準出現紅燈。就是這么個情況。那剩下的也差不多了，同學之間的象征就是有共同話題，聊的快樂，但是我和別人聊的就不快樂，也沒什么共同話題。 父母就比較復雜了，簡單說一下表象吧，容易教孩子應該怎么樣怎么樣，而且他們只教孩子在這個象征秩序里不好的，不教孩子在哪些象征秩序里是好樣的。（精神病主體的父母的邏輯是這個，還沒有鼓勵），這樣教孩子就容易讓他陷入我說的紅燈停綠燈行哪種境地。 家庭不安穩(wěn) ，或家庭問題比較多的也會對讓孩子害怕。 其實這里還都是神經質，都是認同大他者給的象征，只不過發(fā)展的不一樣而已，根本還沒到用兩個詞表達不同的時候。 而且某些象征呆在紅燈區(qū)域的，只要稍微讓他交到一兩個朋友，神威大發(fā)發(fā)覺某個學科學得好，被大他者（確立）夸獎了，或者父母構建一個他是好樣的的象征里面，都能立即取消精神病主體的要素。 接下來繼續(xù)說是怎么狂奔到精神病主體吧。一直呆在象征秩序不好的位置里，一直到青少年時期，因為這個時期進入其他的東西，愛欲 享樂，著重觀察這些東西會讓他對于象征秩序接近于麻木（不看它），但這里還是受掌控的，就是沒太在意自己在什么位置，而且對于象征秩序位置的轉換，他會親近于一種機械降神，比如有什么人或者東西幫助自己直接從同學群體的邊緣者變成主持者，中大獎變成有錢人。這種類型。這時期太復雜了，我沒啥研究，簡單搞點回溯略過吧。? 接下來就到真正的分道了，出社會工作這個時間點，工作的時候就會發(fā)現一種新的力量，名字叫自負盈虧的力量。沒什么實感的話，不知道你們餓過沒？，餓到快極限的時候，那個時候連想象都沒有，象征也沒有，fa lu也沒有，只想著吃，吃的。這種動力。 在一個人打工的狀態(tài)下感受到這種動力，就能收回生命維系權。如果沒有經歷這種的話，平常話 就是苦著累著都只能自己承擔，基于這種能把握自己生命的情況下，神經質精神病也沒那么重要了，神經質主體就是基于把握到了生命維系權的情況下，選擇去那些社會認同他也認同的象征（大他者）秩序里面，做到那些象征里夸贊的東西，比如結婚生子成家立業(yè)，當然現在也有社會認同bu結婚生子的，畢竟生命維系是最基本的，其他象征都能變化，還比如男性象征里面的高位，老總。 精神病主體就是把握到生命維系權情況下自己當大他者，自己來劃分秩序，當然要看他的學識支持劃分的了當今多少復雜的象征，一般的出社會沒多久的精神病主體學識都不怎么好（前面說的他在學習象征系統的位置）。 這個時候他只能基于把握生命的情況下，劃分很原始的東西，比如 吃飯 捶打砍，前面說過了，也是憋不出什么話來的人。然后那些他連原理都不了解的象征，一般都是選擇無視，因為一旦顯現，就會占據他代替的大他者位置，但是，房東要房租但是自己交不起（契約）的時候，公司要自己這樣那樣，那樣這樣的時候，網絡上傳播的時聞，這個好那個壞的時候都會刺痛他。逼迫的他不得不去了解原理，學習。神經質也會為了學位，或者在某方面更加高效占據有利位置或跨門檻，也要去學習，了解原理。 可以說是殊途同歸了。?