本文使用W代表博主Willy的發(fā)言，X表示受采訪的Soldier X的發(fā)言。會有部分錯漏之處，還請大家多多指教。

文章對應(yīng)原視頻0:00-11:50部分，內(nèi)容包括：

·?簡單介紹了Soldier X的履歷

·?二人對媒體報道的看法

·?瓦格納的征召兵、具體戰(zhàn)術(shù)和優(yōu)勢

·?瓦格納進(jìn)展緩慢的原因與巴赫穆特的狀況

【介紹soldier X的經(jīng)歷】

W：正如之前所關(guān)心的，從這里開始我們的通話將會被記錄，可以嗎？

X：嗯，可以。

W：不錯。嗯，伙計，首先感謝你和我通話，我知道你和你們現(xiàn)場小組的人聯(lián)系到我來進(jìn)行這場采訪。對于那些正在國內(nèi)聽的人來說，我們?yōu)榱瞬稍L不得不隱藏你的身份，包括你的外貌和聲音，避免被西方當(dāng)局追蹤（due to unprompting by Western government）并讓他們繼續(xù)支持烏克蘭當(dāng)局。

現(xiàn)在我很想知道你進(jìn)入烏克蘭之前的背景以及現(xiàn)在在做的事。

X：好，嗯，實(shí)際上我有軍方背景，我們正在合作的組織，呃，和官方?jīng)]有關(guān)聯(lián)，但我們正在做很多事情，包括巴赫穆特地區(qū)以及前線的其他區(qū)域。到現(xiàn)在為止我曾經(jīng)在澳大利亞軍隊和法國軍隊服役，目前我正在和一群試圖盡力更有效地幫助烏克蘭的人共事。

他們其實(shí)不，呃，我認(rèn)為我們中的很多人對于澳大利亞政府到現(xiàn)在為止的作為以及在許多事務(wù)缺乏行動力感到生氣（quite angry at），因此我們現(xiàn)在在這里，試圖正式幫助他們。

我對此做了額外的工作，也進(jìn)行了額外的訓(xùn)練以及其他事情，在這段時間我和隊伍里的其他人見證了這里到底在發(fā)生什么。嗯，我希望這些回答了你的問題。

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【媒體報道與瓦格納的戰(zhàn)術(shù)】

W：嗯，是的。讓我們直接更深入一些吧，我猜測，我的猜測是大眾與社交媒體所描繪的和你在那里看到的不是一回事。

X：對，現(xiàn)在有很多自我麻痹（copium），很多看法說俄國人很愚蠢（Russians are idiots）之類的，而且也確實(shí)有很多事實(shí)能證明。

但現(xiàn)實(shí)是瓦格納在很長一段時間里距離這里相當(dāng)近，瓦格納有很多爭議，而事實(shí)就是，一個簡單的現(xiàn)實(shí)就是烏克蘭基本上正在輸?shù)暨@場戰(zhàn)爭。

瓦格納的目標(biāo)就是阻礙烏克蘭軍隊，讓他們變得不能執(zhí)行軍事進(jìn)攻，以及很明顯地占領(lǐng)越來越多你的領(lǐng)地，打擊烏克蘭人的士氣。

你明白的，如果他們，如果烏克蘭人不能，呃，你知道烏克蘭的戰(zhàn)爭目標(biāo)是保持領(lǐng)土完整，如果他們不能達(dá)成這個戰(zhàn)爭目標(biāo)，那么烏克蘭實(shí)際上就是輸了。不僅烏克蘭輸了，西方也一樣輸了。

這意味著，你知道的，可能會事實(shí)上再次引發(fā)戰(zhàn)爭。這實(shí)際上意味著你可以入侵一個國家，而且能夠占有它的一部分領(lǐng)土，對于西方來說這是糟透了的事情。

所以，嗯，這很明顯不會在媒體上披露。其實(shí)我認(rèn)為媒體相當(dāng)沒用，特別是澳大利亞媒體。你知道在開戰(zhàn)初期，我們有一個又一個的雜志說烏克蘭在72小時內(nèi)即將崩潰，結(jié)果烏克蘭人（笑），嗯，然后又突然變成了烏克蘭人人均超人，能夠獨(dú)立地贏得這場戰(zhàn)爭，但實(shí)際情況沒有可能是這樣。因此，有很多事情，而且很明顯前線的事實(shí)我認(rèn)為沒有被完整地描述。

和我們做了很多工作的是第24（旅），很多部隊，尤其是第24旅，存在大量的裝備不足（massively under equipped），所有的武器都是這樣。

瓦格納有藍(lán)軍追蹤無人機(jī)，炮兵聯(lián)合兵種打擊（artillery integrated combined arms attacks），他們有數(shù)量優(yōu)勢，這允許他們引誘烏克蘭軍隊。他們還有滲透小組，相當(dāng)有效地將烏軍陣地分割開。實(shí)際上，你知道烏克蘭人不能，他們在很多情況下都沒有夜視儀。我們正在關(guān)注，我也不能不像一些秘密消息說的那樣，我們正在試圖用我們的NFA（？）幫助他們作戰(zhàn)。嗯，這是對你也許想知道的許多事情之一的回答。

【瓦格納的征召兵、具體戰(zhàn)術(shù)和優(yōu)勢】

W：是的，我認(rèn)為這里有很多值得討論的地方，有一個重要的問題就是許多人將瓦格納集團(tuán) 描述成由監(jiān)獄征召兵組成的，他們不在乎人命地使用尸橫遍野的人海戰(zhàn)術(shù)，沒有受訓(xùn)也沒有裝備或者什么其他的東西，但你說的在現(xiàn)場的那些負(fù)責(zé)進(jìn)攻的人，我感覺他們與西方軍隊更接近。

X：噢是的，這在一定程度上是正確的，他們確實(shí)用了許多征召兵，有兩件事情（比較含糊聽不清），他們保存自己，承受比外界（烏克蘭）宣傳更少得多的傷亡。他們經(jīng)常進(jìn)行滲透作戰(zhàn)，會使用被他們叫做“fresh mate”的第一梯隊，那些人是征召兵，他們（瓦格納）會把這些人送去戰(zhàn)斗。

不僅僅是通過派出士兵的方式，（瓦格納）還會用各種各樣的，總之能保證進(jìn)攻繼續(xù)的手段。他們使用無人機(jī)發(fā)現(xiàn)敵人的弱點(diǎn)，將部隊集中在前線很短的區(qū)域內(nèi)同時伴隨炮火支援進(jìn)攻。俄國人整體上擁有炮兵優(yōu)勢，盡管他們的火炮質(zhì)量較差，這是因?yàn)樗麄冇懈玫?strong>ISR（Intelligence Surveillance Reconnaissance，情報監(jiān)視偵察系統(tǒng)），他們還有Orlan-10（海鷹-10無人機(jī)）整合到每一個炮位。然而烏克蘭人不會做這些，我是指一般來說，各個單位情況不同，但是整體上俄國人在這樣的行動中做得更好。

因此他們往往是先猛烈的炮擊，然后會用榴彈發(fā)射器（grenade launchers）或迫擊炮進(jìn)行大概30次左右也許更多的攻擊，在第一波攻擊結(jié)束時，很明顯，烏克蘭人不幸地沒有進(jìn)行部隊輪換，他們就這樣被打垮。而他們（瓦格納）就能設(shè)法突破敵人的陣地，有大概七個不同的突擊隊向前推進(jìn)，其中每一個人都擁有藍(lán)軍追蹤系統(tǒng)，所以他們就能清楚地知道每一個征召兵在哪里，相比之下烏軍使用標(biāo)志旗，可能會有面板標(biāo)記識別物（panel markers），他們甚至沒有紅外反射標(biāo)簽（IR tabs, infrared reflective tabs）。這就很容易明白為什么在幾乎所有的裝備（俄國人）都能勝過對手。

如果瓦格納真的極度殘忍無情，老實(shí)說，他們完全是一支雇傭兵，但現(xiàn)實(shí)是他們更像一支（與西方軍隊）同一水平的部隊（They are very much like pretty near peer）。

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【瓦格納進(jìn)展緩慢的原因與巴赫穆特的情況】

W：是的，我們剛剛說瓦格納是（和西方部隊）同級的，也在ISR系統(tǒng)方面更勝一籌，但為什么我們沒有看到瓦格納在前線有重大進(jìn)展？

我們能看到在巴赫穆特附近的前線，至少在我看來，讓我們看一下地圖，我們看到他們是在向前但是毫無疑問只是在慢慢磨。為什么我們并沒有看見快速的推進(jìn)，就像我們一開始說的人們假設(shè)烏克蘭在72小時內(nèi)就會投降那樣，這些信息讓我忍不住去想為什么我們沒有看到一場徹底的快速投降并且直接拿下像巴赫穆特這樣的小城市。

X：很好，這是一個非常好的觀點(diǎn)，是一個我認(rèn)為與雙方軍隊相關(guān)的核心問題。尤其是俄國人，包括瓦格納，他們在計劃的制定與執(zhí)行有一些問題。他們的展示與小的戰(zhàn)術(shù)突破表明他們確實(shí)在很慢地向前。

情況現(xiàn)在看起來相當(dāng)危急，我相信你現(xiàn)在可能會關(guān)心的是，從我聽到的消息來看似乎烏克蘭軍隊的第二道防線實(shí)際上已經(jīng)被瓦格納突破了，并且也有協(xié)同進(jìn)攻（聽得比較模糊），這個區(qū)域現(xiàn)在只有一個MSR（main supply road）進(jìn)入其中。所以瓦格納確實(shí)是很慢地推進(jìn)他們的戰(zhàn)線，但他們精于戰(zhàn)術(shù)，這基本上能夠回答你的問題。

但是在操作中他們非常受限，他們受到了地理限制與人力限制。俄國人在這場戰(zhàn)爭中犯了很多錯誤，他們沒有集中力量，沒有建立戰(zhàn)場重點(diǎn)（Schwerpunkt），而是選擇了從北到南發(fā)動全線攻擊，試圖切斷烏克蘭與歐洲其他部分的聯(lián)系。從這些不同的戰(zhàn)線發(fā)動進(jìn)攻，這意味著你的部隊分散開來，遇到抵抗就會使你的預(yù)備隊減少，變少的預(yù)備隊基本上就意味著你不能盡量多地占領(lǐng)地區(qū)。你說的是對的，我是指瓦格納直到最近都在苦戰(zhàn)以在特定的地點(diǎn)達(dá)成行動目標(biāo)。這些是我的解釋。

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W：好的，那么現(xiàn)在像巴赫穆特這樣的地方是什么情況，我們將會見到巴赫穆特陷落嗎？

X：嗯這看起來非常非常有可能發(fā)生，如果沒有進(jìn)一步惡化?，F(xiàn)在只有一條有效的主要補(bǔ)給路線，另外兩條一北一南已經(jīng)被切斷，除非......

W：（插話）MSR是main service route嗎？

X：是主要補(bǔ)給路線（main support route），嗯，只是軍隊里不常這么叫。他們切斷了，通過切斷那兩條路，我的意思是一旦他們切斷了這些路線，情況就會變得像馬里烏波爾，剩下的只是時間問題，除非烏軍進(jìn)行反擊。

不幸的是烏軍在反擊的表現(xiàn)非常差，這也許能歸結(jié)為烏克蘭指揮系統(tǒng)內(nèi)許許多多的腐敗與問題，這種問題在西方也存在，所以，就這樣。