我覺得就是說現(xiàn)在絕大部分老百姓都在城市里面居住了，對不對？那么好多東西都要在小區(qū)里面去，還有一個(gè)就是公共的地利，就日常生活當(dāng)中小區(qū)里面的這個(gè)停車位綠化，還有包括這個(gè)小區(qū)里面的一些安全措施，包括小區(qū)本身的一些物業(yè)管理，還有這個(gè)整修的這些經(jīng)費(fèi)。然后也是的道路上的停車位，道路上包括這個(gè)機(jī)動車道、非機(jī)動車道、行人的道路，還有是包括人行道上還會有一些自行車停車位，那包括這個(gè)人行道上面還會有臨街的商鋪，這些所有東西都是一個(gè)公共區(qū)域的利益分配，一個(gè)公共區(qū)域的責(zé)任分配。我的觀點(diǎn)是希望我們可以推動相應(yīng)的立法，比較透明的、比較公開的來確定這些區(qū)域到底誰來管理。比如說城管那可能就類似于這個(gè)小區(qū)里面的物業(yè)了，實(shí)際上他就是把這個(gè)城市看成這個(gè)大區(qū)的話，那么就相當(dāng)物業(yè)里面的一些管理人員，就是保安了。那么這些東西我希望就是說全國可以有一個(gè)統(tǒng)一的，至少是個(gè)指導(dǎo)性的一個(gè)最宏觀的一個(gè)法律來調(diào)控，這是我的建議。然后包括小區(qū)里面也是的，這個(gè)小區(qū)里面的一些權(quán)益和利益的分配，也是希望有法可依，不要這邊搞個(gè)什么規(guī)定，那邊搞個(gè)什么這些東西，而是要一個(gè)明確的規(guī)定。因?yàn)楹枚嗳丝诙甲≡谛^(qū)里，不是所有人都住別墅的，也不是所有人都在村里面自己有一個(gè)自建房的，也不是所有人都住這個(gè)公家的宿舍的?；蛘哒f這個(gè)企業(yè)的宿舍的，有很大一部分的人是住在小區(qū)里面的。那么小區(qū)里面這個(gè)當(dāng)然是之前有這個(gè)物權(quán)法，有民法，對不對？這些東西那就足夠調(diào)控嗎？我認(rèn)為不足夠調(diào)控，因?yàn)闃I(yè)委會和街道這些所有這些關(guān)系，所有這些東西這個(gè)需要理清，需要說清楚，需要大家弄明白，需要大家弄明白，而且還而且需要法律來弄清楚。比如說網(wǎng)格管理和這個(gè)居民自治，和這個(gè)業(yè)主自治到底什么關(guān)系？對不對？到底是什么關(guān)系？這里面到底是啥關(guān)系的？這里面隱私保護(hù)、權(quán)益的保障和這個(gè)相應(yīng)的一些居民自治的一些機(jī)構(gòu)，還是一些相應(yīng)的事業(yè)性的管理單位之間的一個(gè)權(quán)責(zé)關(guān)系，這個(gè)非常模糊、非常含混不清的這些東西。這個(gè)東西不是政治性的，我們在這里討論的不是說黨政分離這種東西，它不是一個(gè)政治系的內(nèi)容，它實(shí)際上就是這些資源、這些地塊或者這些設(shè)施，要誰來管理，要誰來怎么分配里面的一些權(quán)益，它這純粹就是一個(gè)事務(wù)性的，你都不能說它是行政性的，很多東西不能說它是行政性的，因?yàn)樾姓邢鄳?yīng)的這個(gè)行政法令或者怎樣的，它是按照行政規(guī)則來的。

??這些東西很多這個(gè)實(shí)際上是按照一個(gè)民間，或者是說市民社會通行的一些規(guī)則，但是也是可以通過法律，就你法律也要約定好，如果說你要講清楚，如果這是合同關(guān)系，那是誰來監(jiān)督了？或者說有關(guān)部門比如說房管局，或者說誰來管嘍？那到底是居民自治還是還是一個(gè)辦行政機(jī)關(guān)了？這些東西都要說清楚。不說清楚的話，會有很多東西很多產(chǎn)業(yè)是沒辦法落地的，我是認(rèn)為有很多是有這個(gè)進(jìn)一步發(fā)展的空間的，然后是可以發(fā)起進(jìn)一步的一個(gè)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃的，這里面是有油水的。那簡單來講我的觀點(diǎn)就是說這里面是有很多集中力量辦大事的機(jī)會的，那為什么很多集中力量辦大事，這里面很多大事是辦不起來？比如說老小區(qū)它是需要改造的，很多一些就是說公共資源是需要重新分配調(diào)整的，它可以促進(jìn)這里。比如說它是個(gè)商業(yè)社區(qū)，它需要一定的升級，需要一定的優(yōu)化它的管理。那么這里面的權(quán)責(zé)利益怎么分配？你這租戶都是外來戶。這里面第一個(gè)法令好像最后這個(gè)土地又是歸這個(gè)村歸這個(gè)集體的，這個(gè)某街道集體的，但是他又有這個(gè)房屋的產(chǎn)權(quán)所有人，這個(gè)房屋可能又還抵押出去了怎么樣的？又是個(gè)或者說商業(yè)持股的這么一個(gè)狀態(tài)，這里面都是同一塊地塊上面的種種資源，種種內(nèi)容，而且他們可能還有銀行，還有房管局，還有政府的一些管理機(jī)構(gòu)。同一地塊上面的事物層層疊疊的，好多利益主體都想在里面伸張他的意志，都想要在里面從當(dāng)中的利益當(dāng)中拿出好處來。那就算是資本想要投資，想要去從這個(gè)地塊的改善當(dāng)中獲得利益，他都不知道和誰打交道。和這個(gè)打交道那個(gè)冒起來，和那個(gè)打交道那個(gè)冒起來，每一個(gè)都好像主張自己的這個(gè)權(quán)益是絕對的，對不對？就非常有意思，我覺得我們需要在這方面就是說有一個(gè)明確的想法，明確的觀點(diǎn)，這個(gè)里面就感覺這個(gè)利益的纏斗，很多東西都在不能說破，是吧？所以我的意思就是說我們已經(jīng)告別了一個(gè)房地產(chǎn)增量的時(shí)代，一個(gè)房地產(chǎn)可以快速套取未來發(fā)展資金，然后供這個(gè)政府搞大規(guī)模建設(shè)項(xiàng)目，或者說惠民利民的項(xiàng)目，或者說基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，然后維持了財(cái)政良性狀態(tài)，然后還讓各個(gè)產(chǎn)業(yè)都有好的收益。這些利益主體大家都有增長，都可以獲得這個(gè)更多的國際資源的一個(gè)份額，大家的生活水平都在提高，就這房地產(chǎn)增量的時(shí)代，現(xiàn)在目前看就是明確告別了。那么進(jìn)一步我覺得要我認(rèn)為要穩(wěn)住這個(gè)房屋價(jià)格，房屋出售價(jià)格，更多的是要明確這些房屋，這些小區(qū)、這商業(yè)綜合體，這里面的權(quán)責(zé)關(guān)系，更要明確它里面的權(quán)責(zé)關(guān)系，而且明確了權(quán)責(zé)關(guān)系，明確了哪一部分人，他是最終是在哪些方面是受益的，他要付出相應(yīng)的這個(gè)代價(jià)，他有未來的可預(yù)期性，他對整個(gè)投資市場來講，這里面的關(guān)系是看得清楚的，是透明的。因?yàn)榇蠹液芏嗳硕际菚谶@樣的場所當(dāng)中成為里面的利益相關(guān)方。無論你是自己買了的房子住在里面，還是說你租了一個(gè)門市要做小生意，還是你在里面當(dāng)一個(gè)物業(yè)公司管理，或者說你是城市的服務(wù)業(yè)的從業(yè)人員，或又或者說你是這個(gè)行政管理部門的，只要你在城市里面生活，對不對？哪怕你是哪個(gè)寫字樓里面的一個(gè)文員，你在這里面的，比如說你說電梯里被性騷擾了，你們?nèi)フ艺l對不對？或者是調(diào)錄像、調(diào)監(jiān)控，我不認(rèn)為行政權(quán)一竿子捅到底，就是我不認(rèn)為就是一竿子什么東西都去找警察，這個(gè)東西是不現(xiàn)實(shí)的，而且這是對于這個(gè)國家資源的浪費(fèi)，對于行政資源的浪費(fèi)。

???然后什么東西都最后走到法院上面去，用這個(gè)法律打官司的方式來解決，這效率太低了。而且這個(gè)東西是誰耗得起，誰死皮賴臉誰就能贏，那么他也不一定是很有錢的人和強(qiáng)勢的人就會贏，反而會變成就是說你就算有錢了，他也浪費(fèi)時(shí)間，也耽誤他的進(jìn)一步的這個(gè)發(fā)展。利用規(guī)則的一種不確定狀態(tài)，想要渾水摸魚的那種人可能會在這個(gè)過程中占便宜。就是說他本身的態(tài)度也可能就是不關(guān)我的事兒，或者是你自己能夠處理好。那你問題就不大。我不認(rèn)為這個(gè)東西要讓 NGO 來介入，所以我不認(rèn)為要用這個(gè)什么社工的模式。我的觀點(diǎn)就是說這里面的主體的性質(zhì)進(jìn)行一個(gè)全方位的分類，清楚的一個(gè)分類本身就沒問題，有的是市場主體，有的是就是一些居民，有的是一些公益機(jī)構(gòu)或者什么的，那有的就是一些居民自治組織集體，有的是一些居委會，有的是一些公司物業(yè)這些東西。但這個(gè)物業(yè)也不簡簡單單是個(gè)市場主體，它本身其實(shí)也和這個(gè)居委會有千絲萬縷的關(guān)系，還有很多也是村里面老人，有一些是宗族關(guān)系，有一些是這個(gè)業(yè)主委員會，這個(gè)性質(zhì)也是非常含混的。我不是說我們要考慮這個(gè)里面會有什么民主的土壤這種玩意，這基層治理肯定是講民主的。但是不是說那種西方的代議制，選一個(gè)人出來一下子就把這里面利益全都代表了，那也是一種幻想，那也是把這一片人又給他拍平。把錯綜復(fù)雜問題給拍平，給它拍成一個(gè)餅，這個(gè)也是有問題。所以說我們的目的是解決具體問題，解決一個(gè)權(quán)責(zé)不清的問題，解決一個(gè)就是說信息不透明的問題很多這個(gè)管理的措施是非常低效的，很多的這個(gè)利益關(guān)系是沒辦法梳理的，缺乏可預(yù)測性的。我的建議就是說要落實(shí)政策只能首先這個(gè)整肅基層權(quán)力關(guān)系。有一些地頭蛇、地痞流氓掃黑除惡已經(jīng)掃掉一批了。掃黑除惡當(dāng)年當(dāng)然已經(jīng)掃掉一批了，但他們會退縮到一些什么物業(yè)公司，或者縮到一些某管委會，或縮到這種東西里面去，他會有一個(gè)保護(hù)傘。當(dāng)然說他洗心革面的，但是有一部分洗心革面的有一部分是洗白的、干凈的，縮到一些公司，縮到一些某個(gè)旗號的什么東西里面去。我覺得我們的城市居民總要總總有一天要走向自己拿主意的，這個(gè)是在居住，在生活當(dāng)中總有一天你沒有辦法說讓誰像個(gè)家長一樣管著你的，這是不可能，社會是進(jìn)步的，你就是說到時(shí)候年輕人不買房了，然后說有那種集體公寓、集體宿舍的方式去居住，那集體宿舍、集體公寓也要說要有個(gè)管理，你不可能全部這個(gè)東西讓國家來兜底，它只會是一部分。那么你說不現(xiàn)實(shí)，很多現(xiàn)在商品房的那個(gè)存量夠了，所有人都住進(jìn)去了，我覺得這里面是有很多學(xué)問可以講的，這整個(gè)就是說居住，我們不是講什么居住正義，先不要講怎么把這個(gè)房地產(chǎn)這個(gè)什么房價(jià)拉下來，大家都買得起房，或者說要對什么很有好多套房的人征收什么房產(chǎn)稅？這種東西先不要講，先要說已經(jīng)住進(jìn)去的那些人已經(jīng)有房子可住了，已經(jīng)住在這個(gè)小區(qū)，這些房子里面的人他怎么??？他如何生活？這個(gè)東西都是要比如說你一幢樓要不要有樓委會，還是說在一個(gè)小區(qū)有業(yè)委會，它的成立難度是不一樣的，對不對？那么業(yè)委會它和這個(gè)物業(yè)是什么關(guān)系？業(yè)委會和這個(gè)物業(yè)，還有和這個(gè)社區(qū)對不對？社區(qū)的話或者說有它的居委會下面某個(gè)小區(qū)，這個(gè)到底這些東西是什么意思？我可能說我對于這個(gè)整個(gè)就是說明面上的這個(gè)行政關(guān)系，比如什么局、什么廳、什么部，或者說明面上的一些什么幾大班子這些東西的，我可能我能夠理解，我能夠理清。但是這個(gè)是我生活周遭的這種關(guān)系，真的叫我去理清它，我會很頭疼，有的時(shí)候我的頭疼就而且每個(gè)小區(qū)不一樣的，有的小區(qū)那是什么村集體的，有的小區(qū)那是啥？那又是當(dāng)年怎么地的？當(dāng)年哪個(gè)單位的什么宿舍改的？有的小區(qū)又是什么呢？他一拿出個(gè)多少年前的一個(gè)合同？一拿出多少年前哪個(gè)房管局的一個(gè)什么文件？一拿出多少年前街道的一個(gè)什么文件？一拿出多少年前生產(chǎn)大隊(duì)的什么文件？所有這些東西都我覺得是需要一個(gè)整頓，需要一個(gè)理清的。最近不是在做這個(gè)經(jīng)濟(jì)普查，在做這個(gè)比如說個(gè)體戶這個(gè)小公司的經(jīng)濟(jì)普查，那我們那個(gè)牛肉面店也要迎接這樣的經(jīng)濟(jì)普查。那我的觀點(diǎn)是我們更需要是還有人口普查，對不對？

???就是說人口普查的人進(jìn)行這個(gè)經(jīng)濟(jì)普查的人好多是社區(qū)的工作人員，那有的時(shí)候是有一部分是這個(gè)街道的工作人員，有的時(shí)候是這個(gè)村集體，或者說這個(gè)什么集體，它是小產(chǎn)權(quán)。但是它也有普查源，反正怎么樣的方式。那我要講的就是說，那我們能不能有一個(gè)普查？先要去進(jìn)行普查的這些一線的這些人，他所由之而來的那些團(tuán)體?，F(xiàn)在把這東西弄得清楚，所以這些什么村集體，這些什么街道社區(qū)，這到底是怎么回事？我就感覺頭很疼，很混亂。有人說經(jīng)濟(jì)普查是這個(gè)以工代正擴(kuò)大就業(yè)的。不不不，我覺得也是要摸個(gè)底就是說有些數(shù)據(jù)是要多方印證的，底層的數(shù)據(jù)可能會摻假，或者說那個(gè)統(tǒng)計(jì)的那口徑也可能有問題。所以說你要用多個(gè)角度去進(jìn)行一個(gè)統(tǒng)計(jì)，才能看出它最后最終的一個(gè)數(shù)據(jù)的可靠性、有效性。有人說我是什么哲學(xué)家對于周邊的這個(gè)行政都理不清，不是我理不清，是這個(gè)體系可能他自己都理不清，不是我理不清。這時(shí)候我喝了一個(gè)什么豆?jié){，這豆?jié){里面的物，哪些是液體，哪些是固體，我是理不清的，因?yàn)檫@個(gè)東西換誰來誰都可能理不清，了解嗎？換誰來誰都可能理不清，這里面有大量的這個(gè)行政區(qū)劃的反復(fù)變更，還有一些是什么？我舉個(gè)例子，很有個(gè)東西我就理不清蘇州園區(qū)和吳中區(qū)、新區(qū)之間的關(guān)系，我這里不清楚這里面的行政班子的劃分。這個(gè)東西先不說，就從地域上來講，園區(qū)好多地在地域上是屬于吳中區(qū)的，有的時(shí)候看地圖甚至還能看到虎丘區(qū)，這種東西你不要說我理不清。百度百科，高德地圖也好，甚至說有一些這個(gè)統(tǒng)計(jì)調(diào)查問卷上面要填你的，甚至說他自己的。那比如說舉個(gè)例子他自己的一些稅務(wù)機(jī)關(guān)或者是市場監(jiān)督機(jī)關(guān)，我要下載一個(gè)APP，我上面要填寫我的這個(gè)歸屬，我甚至上面看到虎丘區(qū)這種東西的，我不知道現(xiàn)在有沒有虎丘區(qū)了，我不確定。工業(yè)園區(qū)也有這個(gè)吳中區(qū)，那有一些比如有的地方它到底算是吳中區(qū)還是算工業(yè)園區(qū)？他是個(gè)園區(qū)管委會，但是他這個(gè)概念一方面就相當(dāng)于是一個(gè)開發(fā)區(qū)的，或者說包括吳中開發(fā)區(qū)，還有他的管委會。就好像就覺得狹義的吳中區(qū)就是吳中開發(fā)區(qū)，吳中開發(fā)區(qū)之外的吳中區(qū)可能就是屬于某某部鎮(zhèn)了，或者說屬于園區(qū)了，或者屬于新區(qū)了，它兩邊被切開來的。你明白嗎？就是說我們的基層治理，基層治理甚至就不是治理層面的，而是說一些名目的一個(gè)界定層面的，我是希望說是有一個(gè)比較明快的、清晰的一些規(guī)則關(guān)系。你非要說這里面有這個(gè)利益關(guān)系，有好多舊的人事關(guān)系，好多這個(gè)本來是行政級別怎么樣的，或者說有好多各式各樣的辦公室，各式各樣的管委會，如果我們把它進(jìn)行一個(gè)比較好的良好的調(diào)整的話，它是能夠很大程度上促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)的，這個(gè)再起飛的，能夠提高經(jīng)濟(jì)效率的。這種太混亂了，太令人頭疼了，這是一個(gè)很基本的一些關(guān)系，我不知道為什么會變成這樣，我是認(rèn)為可能說地方上可能自治太夸張，而且各式各樣的這種游戲不簡單無聊嗎？我始終是認(rèn)為就是說這種游戲弄來弄去不覺得無聊嘛？就是說為什么我這樣說，因?yàn)槲揖驮谥跎?，會偶爾看到有一些用戶，他在知乎上唯一的興趣點(diǎn)就是西安市域的歷史性的那個(gè)地域的劃分。大家就應(yīng)該追求普遍性的東西，知識不就是應(yīng)該是掌握它的規(guī)律，然后具體問題的時(shí)候就可以用這個(gè)規(guī)律可以高效的解決問題。他竟然會研究一個(gè)非常細(xì)索的，然后一天到晚在和別人吵架，說西安的什么行政規(guī)劃要怎么變，把誰吞進(jìn)來，就是這種利益的一種非地方主義的，非常沒有這個(gè)沒見識的，你知道嗎？非常這個(gè)可笑的一種。然后在扯砸這個(gè)什么利益集團(tuán)，那個(gè)什么地方的人，扯來扯去這些東西。我還以前有個(gè)同學(xué)類似的，他的興趣點(diǎn)我也覺得很詭異的，他喜歡他家，因?yàn)樗冶容^遠(yuǎn)，他要在上海上學(xué)，所以他一直會坐飛機(jī)。他可能是廣東人還是哪里的，他就特別喜歡看飛機(jī)，而且他是喜歡關(guān)心現(xiàn)實(shí)的飛機(jī)，他就是追逐那些飛機(jī)型號，他喜歡去機(jī)場，然后每次認(rèn)識這個(gè)飛機(jī)就拍一下這個(gè)東西，就聊一聊那個(gè)飛機(jī)。他在那個(gè)校內(nèi)網(wǎng)人人網(wǎng)上面，他就是一天到晚聊這個(gè)東西。你作為一個(gè)知識青年，聊這個(gè)東西不是很無聊的東西。

???這不是一件非常無聊的一件事，我感覺有點(diǎn)令人有點(diǎn)難受的，挺惡心的一件事情，你懂嗎？我是覺得就你受良好教育的人應(yīng)當(dāng)是關(guān)注普遍性的維度，普遍性的東西解決好了，用普遍層面的東西的解決去解決現(xiàn)實(shí)的、具體的事物，批量高效地解決它。而且我們國家處在一個(gè)這樣的發(fā)展過程當(dāng)中，青年更應(yīng)當(dāng)是把這個(gè)心思放在，就是說編織它的圖示，然后在現(xiàn)實(shí)的時(shí)候進(jìn)行一定的調(diào)整，但是不要扭來扭去的太繁復(fù)的那些調(diào)整，不要太過于去要向現(xiàn)實(shí)的利益關(guān)系妥協(xié)退讓。因?yàn)檫@樣扭結(jié)太多的話，它再進(jìn)一步調(diào)整的可能性就沒有了，懂了嗎？就像古代人那個(gè)修橋架路可能都是幾百年、幾千年的影響，因?yàn)樯a(chǎn)力不發(fā)達(dá)，他用條石把個(gè)路，把個(gè)橋架起來，那真的對那個(gè)村，對于那個(gè)鄉(xiāng)里、那個(gè)縣，甚至是用幾百年的。那你在做這么一件會影響很多這個(gè)本地人口很久的事情，你為什么還要去考慮什么？那個(gè)村頭的大嬸腰不行，那這里要給她扭一下，那邊要給她彎一下，最后你弄個(gè)橋，弄個(gè)路四扭八歪的，你對后人不負(fù)責(zé)任。這是我的觀點(diǎn)，就是說我是認(rèn)為這些具有規(guī)制性的、長久的一種。這個(gè)東西定下來了之后，就是要讓這個(gè)社會生態(tài)慢慢就像你身體里的支架定下來之后，或者你的骨骼定下來定型的之后，你的那些肌肉慢慢向它聚攏，向大家去匯聚，而不是說你在制定這些框架的時(shí)候就扭來扭去，要就像這些東西妥協(xié)各種繞、各種扭、各種各種這個(gè)疊加在那邊一套，那邊這是兒戲，對吧？這個(gè)就是為這個(gè)地方，或者為這些社會的這些底層設(shè)定一些規(guī)制，設(shè)定一些制度性的關(guān)系，這個(gè)比如說認(rèn)定這個(gè)區(qū)劃，或者認(rèn)定那個(gè)什么動來動去扭來扭去。我認(rèn)為這個(gè)東西是太好說話了，這反而是權(quán)力的一種不嚴(yán)謹(jǐn)，不嚴(yán)肅，你國際日界線是得拐彎，但是它不會輕而易舉變動。你想我們這邊這個(gè)搞個(gè)什么？那動不動為了一些利益，這些利益甚至都不是長遠(yuǎn)的，他這里隨便就搞個(gè)區(qū)劃，一層一層疊在上面繞來繞去很多東西。就是說這同樣一件事情，比如說這里要弄個(gè)土地，就是如說園區(qū)和吳中區(qū)這里重疊的地方，甚至在和哪個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)重疊，在和哪個(gè)旅游的一個(gè)管委會，哪個(gè)景區(qū)管委會再重疊幾個(gè)東西到一塊去。一件事情那要切成多少片，讓多少人管，怎么搞，你明白吧？這不是說國際日界線它是扭來扭去的沒問題，它定下來這幾百年可以不變的。我覺得要形成一個(gè)慣性，我覺得要形成一個(gè)共識，而且這個(gè)共識的形成實(shí)際上是在這個(gè)鄉(xiāng)村縣域其實(shí)是更好著手的，因?yàn)樗睦骊P(guān)系相對簡單一些，你說更復(fù)雜，看怎么來對待他們，看怎么來對待這利益關(guān)系，我覺得反而是可以這種方式的。這話就不好說了，這個(gè)話就不是輪到我來要講的。就是說經(jīng)緯編織當(dāng)然是沒問題的，但是最好不是以這個(gè)直接裁人。二是說要以這個(gè)就是說要把這些東西要把這邊界，有的是經(jīng)濟(jì)邊界，有的是個(gè)地域劃分的邊界，有的又是個(gè)民間事務(wù)管理的邊界，有的又是這個(gè)相應(yīng)的經(jīng)營事務(wù)，比如說這個(gè)旅游景點(diǎn)，或者這個(gè)是醫(yī)院，或者這又是個(gè)機(jī)場？你劃這個(gè)，我不知道它有沒有幾種圖層，但是它里面的形狀都不是統(tǒng)一的邊界，非常的不明晰，這個(gè)不同的邊界，不同的這個(gè)區(qū)塊，這樣的交疊在一塊，先要把這個(gè)東西理順，理順了之后才能好好評估，我要多少人，我要多少只編制去管理這些事情，這東西才能弄明白，我覺得這個(gè)東西才能弄明白。

???這個(gè)是由于我們發(fā)展太快了，這個(gè)腳步慢下來也是好事，因?yàn)樽尨蠹铱吹竭@些東西其實(shí)都是拖累我們發(fā)展的腳步的。你發(fā)現(xiàn)有點(diǎn)走不動了，那你就知道哪些東西他們在讓你走不動，你發(fā)現(xiàn)你這個(gè)跑步發(fā)現(xiàn)自己走不動了，后來發(fā)現(xiàn)自己原來這個(gè)內(nèi)褲扯著蛋了，那你是不是要把內(nèi)褲和這個(gè)蛋的關(guān)系弄得好。對不對？你跑著發(fā)現(xiàn)自己這個(gè)長頭發(fā)把這個(gè)脖子給纏住了，喘不過來，你是不是把這個(gè)頭發(fā)給理好？你跑著跑著發(fā)現(xiàn)自己這個(gè)右邊岔氣了，什么原因？因?yàn)槟悴慌艿臅r(shí)候裝逼，你的右拳頭一直要這樣放，這樣跑你就這邊不岔氣就怪的，所以說腳步跑慢下來。我覺得不完全是一個(gè)什么經(jīng)濟(jì)決策失誤，或者你不能輕易的說這是什么內(nèi)外交困或者怎么樣，我是認(rèn)為有一些發(fā)展過程當(dāng)中有一些問題，就是你這個(gè)生活習(xí)慣了，就相當(dāng)一個(gè)人到了三四十歲，其實(shí)正當(dāng)壯年，但是他為什么身體不太好？或者為什么他本來就是說很有精神的，一下子變得就蔫兒蔫兒的，沒什么精神的，為啥？因?yàn)樗行┥盍?xí)慣沒弄好。他這個(gè)生活的條理有些混亂的地方，比如說他喜歡喝芝麻糊，他喝芝麻糊的時(shí)候還要就加花生油進(jìn)去，類似這種他喝下去不齁、不高血脂。但同樣他就沒有把這些東西的這個(gè)界限條目給區(qū)分清楚。然后我覺得需要有一個(gè)統(tǒng)一的意志機(jī)關(guān)，這個(gè)在我國那是本來就是現(xiàn)成的，對不對？有統(tǒng)一的一個(gè)意志，對不同層面的這些區(qū)劃進(jìn)行一個(gè)規(guī)整，進(jìn)行一個(gè)調(diào)整過程當(dāng)中當(dāng)然就可以換更年富力強(qiáng)的、更忠誠可靠的青年人才，青中年的人才上來，裁掉那些老舊的在那些思想跟不上新時(shí)代的，對不對？我覺得是可以有這么一個(gè)契機(jī)去進(jìn)行這么個(gè)調(diào)整。那么這樣的調(diào)整它可以先從一些局部開始，比如說一些特殊地塊什么礦區(qū)，甚至就是最近在這個(gè)醫(yī)院系統(tǒng)在查腐敗，對不對？醫(yī)療系統(tǒng)，那就舉個(gè)簡單例子，那里很多醫(yī)院的宿舍、病房對不對？這東西就可以去試點(diǎn)，去考慮怎么去把這些關(guān)系給它理順、理清楚。就是說這講條講太多，要講快，而且這個(gè)快是不同層面，現(xiàn)在講這個(gè)不同層面的這個(gè)快，都不是說方方正正的，或者是至少讓他們那個(gè)能夠重疊到一塊去邊界，不要有那種刻意的這個(gè)一塊地上它的七八個(gè)事務(wù)，有七八個(gè)區(qū)域的什么行政主體，或者說一些意志或者利益主體來在管理。 那這上面能干成什么事嗎？這上面但凡他要進(jìn)行任何的一個(gè)改變優(yōu)化都很難，都做不到，他基本上做不到。那么更高層的意志機(jī)關(guān)需要有意的去將這些權(quán)責(zé)關(guān)系理順，將這些圈子關(guān)系理順，這是個(gè)居民區(qū)上面這土地事務(wù)，這個(gè)什么治安事務(wù)，我覺得這個(gè)網(wǎng)格化當(dāng)然是一個(gè)好的一種方式了。網(wǎng)格化當(dāng)然是一個(gè)好的方式，也是一個(gè)非常棒的一個(gè)思路，先把它打碎成網(wǎng)格，然后再把同樣的網(wǎng)格給大家拼合到一塊去，拼合到一起去就有一個(gè)大的區(qū)域，這個(gè)區(qū)域里面的治安，這個(gè)區(qū)域里面的這個(gè)居住，包括這個(gè)區(qū)域里面的一些公共衛(wèi)生這些東西都可以有專門的一套班子來管。

???但是可能就是說我的這個(gè)思路，我就認(rèn)為就是說要讓這些界限能夠比較精準(zhǔn)的重疊，但是說這個(gè)東西也是有一定的風(fēng)險(xiǎn)的，它不重疊的話就可以。你說了讓他處在一個(gè)一直有點(diǎn)糾紛，然后需要更高層來裁決，一直有點(diǎn)糾紛需要更高層來裁決，可以讓他相互牽制，讓他怎么樣的？那可能就是說外地派來的流官就可以在這樣的矛盾當(dāng)中，他來裁決，他來引導(dǎo)，他反而能夠遇到。如果說這一塊地上的幾套幾層都是重疊的啊，這班子都互相認(rèn)識了，這不就是像個(gè)小朝廷一樣獨(dú)立自治的嘛？你怎么來介入它呢？怎么來介入它的事物呢？它有點(diǎn)就是類似于西方一個(gè)選區(qū)了，它有自己的什么警察，有自己的啥，那也是危險(xiǎn)的，對不對？那這樣說也是危險(xiǎn)的，那我們要講的話，可不可以就說，不讓它就是一塊地上面有自己的一套管它的地域界限，管它的行政，管它的治安，管它的醫(yī)療，而是說一些就是說比較沒有政治性的東西，讓他自己沒有政治性的一些區(qū)域，讓他自己可以充足的幾套都有有政治性意味的，或者說有需要這個(gè)跨域管理的，就是它可以大的套小的，你知道嗎？大大的一圈，比如說這大一圈都是一個(gè)治安片區(qū)，然后這里面就是非常嚴(yán)絲合縫的有三塊，這塊它有不同的功能，這塊是居民區(qū)，這塊是一個(gè)工業(yè)園區(qū)，這塊是一個(gè)商業(yè)區(qū)。就是通過這種方式，我的觀點(diǎn)是可以很大程度上提高一個(gè)效率的。我沒有說讓這種東西變成什么選區(qū)，我并沒有說這里面就通過某種地方直選選出這個(gè)什么名義代表，這個(gè)東西是歪路。這個(gè)東西是會帶來反而是會嚴(yán)重導(dǎo)致地方主義，然后它處在一種地方主義的自治狀態(tài)。只有資本財(cái)團(tuán)，因?yàn)橘Y本不僅可以跨域流動，而且資本可以跨這里面的界面流動。如果你是同一套的這個(gè)這一塊地上幾個(gè)幾層，那能夠跨越這幾層的只有資本，只有錢，純粹的行政權(quán)力是做不到的。所以我并不贊同說這里面，所以我的觀點(diǎn)就是我希望你們能大致能明白就是它可以是嵌套關(guān)系，但是說這里面的這個(gè)不要有這樣一種交疊，不要有一種含混的、無序的那種混亂的那種交叉，而是最好它是有個(gè)邊界的嚴(yán)絲合縫的一個(gè)重疊，但是可以是小的嵌套在大的里面，兩三個(gè)小的嵌套在一個(gè)大的里面。我舉個(gè)例子比如說吳中區(qū)跟工業(yè)園區(qū)，那你不妨把吳中區(qū)做得大一點(diǎn)，你整個(gè)把工業(yè)園區(qū)就納在吳中區(qū)里面，但是工業(yè)園區(qū)就是一些土地事項(xiàng)，就是這個(gè)很煩，你知道嗎？非?？鋸?，就是說名正言順又做不到。目前的一個(gè)狀況就是說我剛剛舉的這個(gè)例子，你名正言勝又做不到，你怎么可能說園區(qū)的一些那些廠里面的這個(gè)地，那你干脆就把它切割開來又不行，切割開來這個(gè)又因?yàn)樗幸恍┘w，有一些村鎮(zhèn)，本來行政關(guān)系上是最后要到吳中區(qū)去一直管著的。還有一些農(nóng)業(yè)用地或者怎么樣的。那園區(qū)的工業(yè)用地那個(gè)又劃那么多，又就怎么樣的，有的上面還有一些稅費(fèi)，這一些利益上的一些優(yōu)待。我是說這些東西在發(fā)展的比較粗糙的時(shí)代，在你這個(gè)經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，以這個(gè)出口創(chuàng)匯作為明確的意志導(dǎo)向的時(shí)候，這東西是行得通的。但是在這方面并不是整個(gè)社會都要把這個(gè)當(dāng)成唯一的指望的時(shí)候，我覺得是可以考慮考慮，這樣讓他純粹就在那邊一個(gè)廠區(qū)出口創(chuàng)匯，那我為了這個(gè)園區(qū)，為了給他有上下游，我在這個(gè)保稅區(qū)外面我又搞了好多小廠，我搞了好多員工宿舍，我又有這么吳中區(qū)的一些土地或怎么樣的，我跟他談怎么樣的，他相當(dāng)于就相當(dāng)于園區(qū)的某個(gè)社區(qū)大的一個(gè)住宿區(qū)。

??反正為了全方面，最終是為了我這個(gè)園區(qū)創(chuàng)匯品牌或者說招商引資作為一個(gè)核心的一個(gè)目的，那么這里面就會出現(xiàn)問題，長遠(yuǎn)來看它會出現(xiàn)各式各樣的問題，比如說你帶動它的地價(jià)，那邊什么鎮(zhèn)上那邊拿個(gè)入職證，拆了房子大家都有錢賺都爽。這種情況之下確實(shí)是沒有什么糾紛可言，但是等到這個(gè)土地財(cái)政漸行漸遠(yuǎn)，等到這個(gè)外貿(mào)出口并不是說唯一的經(jīng)濟(jì)的指望的時(shí)候，我們更多的是要通過內(nèi)循環(huán)了，那么這種關(guān)系都是需要去重新去評定的，重新去衡量的。我不認(rèn)為這個(gè)就是做到這些就能算是高質(zhì)量發(fā)展了。我說至少做到這些意味著是你的行政效率是可以得到一個(gè)提高的。安排任務(wù)安排計(jì)劃的時(shí)候情況下，就是說沒有那么多干擾了。而且這個(gè)過程重新恢復(fù)這個(gè)形式上的這種清楚，這種整齊本身也是一個(gè)對于行政力量本身的一個(gè)調(diào)整，行政力量本身也需要經(jīng)過這么一個(gè)階段，心思要定下來，這個(gè)社會治理、這個(gè)社會發(fā)展的這個(gè)方向要弄弄明白一點(diǎn)，心要安穩(wěn)下來。就像我說的難聽點(diǎn)這個(gè)東西就如同古代農(nóng)耕的國家，就是中原國家的，比如說本來不是個(gè)大一統(tǒng)王朝，但是他要統(tǒng)一，戰(zhàn)爭過程當(dāng)中，它通過戰(zhàn)爭得到各式各樣的好處的。他會設(shè)立好多軍州，或者設(shè)立好多這個(gè)什么各式樣的比較便宜形式的一些區(qū)劃，這邊搞糧草，這邊搞這個(gè)馬匹，這邊搞這個(gè)航運(yùn)，這邊專門制作軍兵器。 是因?yàn)檫@樣做大家都有好處，大家就可以獲得更多的土地，獲得更多人口，這個(gè)經(jīng)濟(jì)，或者說這個(gè)逐步這個(gè)大一統(tǒng)往這個(gè)方向去發(fā)展。但是當(dāng)這個(gè)國家統(tǒng)一了之后，我是指的是古代，當(dāng)然這個(gè)中原王朝已經(jīng)定鼎了，是要調(diào)整它的行政區(qū)劃的，或者是什么兵備道，一些糧道，一些制造，也就是這些不同層面的這些區(qū)劃，是要對它進(jìn)行一個(gè)調(diào)整的，這是我的觀點(diǎn)。我目前的一種感觸就是說，這方面比較好下手。你讓一個(gè)年輕人進(jìn)入社會，尤其是我指的就是最簡單的就是說如果一個(gè)年輕人進(jìn)入這個(gè)社會要知道這么多彎彎繞，要懂得這么多屌東西。那對他來說是很不利的，非常不利的。我們的年輕人進(jìn)入社會之后要懂得那些這個(gè)扭七扭八歪的玩意也太多了。他怎么做好事嗎？對不對？我舉個(gè)例子往往是這種地方，它可能租金最便宜或者怎么樣的，你租了到這個(gè)地方之后去它的管理又混亂，是不是？今天要找那個(gè)，明天要找那個(gè)，后天要找那個(gè)？你要做成一件事情，門檻太高了。如果這些年輕人有一個(gè)創(chuàng)業(yè)能力的話，那你要給他多少錢才能把它孵化出來，對不對？如果你的管理本身就是高效的，整整齊齊的跑到那一個(gè)地方，一下子就把所有事都給辦了，對不對？所以某種意義上講，除了這個(gè)工業(yè)技術(shù)，什么科學(xué)技術(shù)，什么發(fā)明這種東西，這當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)很重要的。另外一方面就是這種我說的社會治理的這種形式，這種規(guī)制的，它的這種結(jié)構(gòu)體系的一個(gè)完善，這最直接的就是管理的一個(gè)區(qū)劃法，劃分這么一個(gè)完善。這更不要說我一開始這個(gè)視頻一開始跟你們說的這個(gè)權(quán)責(zé)關(guān)系的一個(gè)明確，主體性質(zhì)地位、誰監(jiān)督誰、誰為誰負(fù)責(zé)這些東西把它弄清楚一點(diǎn)，弄明白一點(diǎn)，就算說始終是一個(gè)意志主體說了算，那你把它說清楚對不對？所以這是我的觀點(diǎn)，我覺得就是說市民大廳。就是說我不知道怎么提建議。我不是行政學(xué)的專家，我是覺得除了市民大廳之外，舉個(gè)例子你能不能搞點(diǎn)市民小廳，對不對？那么現(xiàn)在網(wǎng)格員有某種意義上有這么一個(gè)功能，然后通過這個(gè)很多打12315、打這個(gè)市民熱線來解決相應(yīng)的這些問題。這個(gè)前沿角目的時(shí)代已經(jīng)過掉了，我不是說特別希望再進(jìn)入一個(gè)前沿角木的一個(gè)時(shí)代，就是這個(gè) GDP 每年漲百分之十幾這種，我覺得我們更多的是這個(gè)速度降下來之后，可以進(jìn)行這個(gè)細(xì)致的調(diào)整，一個(gè)甚至是具有藝術(shù)性、具有某種優(yōu)美性的一個(gè)調(diào)整。這個(gè)調(diào)整是可行的，可以做到的。但這個(gè)調(diào)整一定是需要一個(gè)集體的、強(qiáng)大的意志的，也需要一個(gè)就是說自上而下全面的一個(gè)共識的。所以我把每一次的這個(gè)大型運(yùn)動，無論是反腐還是這個(gè)扶貧，當(dāng)然它不僅僅是運(yùn)動，也是常態(tài)化的制度的一個(gè)建設(shè)。我也是在過程當(dāng)中期待這些規(guī)制做得更為精簡、流暢而優(yōu)美。我們甚至用美學(xué)的這個(gè)術(shù)語來評價(jià)它可以更為精簡而并且流暢而高效，防止它的雜糅，市民熱線又沒有屌用。

??我們希望這方面可以有所進(jìn)步的，但是在這里面肯定是充滿了利益的爭端的，這些這過程不一定會上升到政治的高度，但它一定是經(jīng)濟(jì)利益，一定是很多個(gè)人的一些優(yōu)勢好處，它一定是會產(chǎn)生重大的影響的調(diào)整的。我不是跟你們講過嗎？當(dāng)年那個(gè)人教版教材跟這個(gè)江蘇版的教材，蘇教版教材為了搶這個(gè)教材的這個(gè)編寫權(quán)，或者就是說是大綱由你定，編寫我來編，就為了搶這么一個(gè)權(quán)力。你懂嗎？開會的時(shí)候這些人能打架打起來。開會的時(shí)候你能打架打起來，這里面是巨大的利益。那就要是上億、十幾億、二十幾億的一個(gè)利益，他的頭部的那些很有權(quán)勢的那些人，可能就是說可以連帶著他的一些下屬，或者說他的一些利益關(guān)系上的出版商、分銷商，還有一些考試規(guī)則制定者，考題。那個(gè)高中教育就變相泄露，實(shí)際上是不叫泄露了。相當(dāng)于我高考組的組長和副組長一天到晚研究二十幾套試卷，那種南京特別好的學(xué)校附屬中學(xué)全都給他教了，或者說類似的題型變相透露，我們沒說直接透露，變相透露約等于透露了。這里面都是嚇?biāo)廊说睦妫笥?，你連最這個(gè)算是一個(gè)很小的細(xì)枝末節(jié)的這么一個(gè)層面，比如說某個(gè)教科書的一個(gè)編寫權(quán)的一個(gè)沖突，它也是個(gè)區(qū)域區(qū)劃劃分對不對？它是某種觀念區(qū)劃，教育的區(qū)劃的一個(gè)劃分，教材制定權(quán)。更不要說我剛剛講的那種各個(gè)層面的這個(gè)區(qū)劃的劃分，意味著這個(gè)區(qū)劃所帶來的這個(gè)性質(zhì)的這個(gè)區(qū)域所帶來的那個(gè)利益，它的歸屬就重新做調(diào)整。那么我老實(shí)說這些區(qū)劃利益的歸屬本來是怎么樣的？我們不要以為我們很有秩序，這些利益區(qū)劃的一個(gè)邊界的形成，在很大程度上在歷史上是以一種比較混亂的叢林的規(guī)則，人際斗爭，或者說就是一個(gè)很荒謬的一些原因，一些規(guī)則給它搞出來的邊界，搞出來的界限，這界限很多是相互什么重疊、相互交叉，甚至說相互沖突的，是不符合我們的這個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)發(fā)展的，是需要做出重大的調(diào)整的。在古代這種調(diào)整就是最直接的就是一個(gè)稅收模式的調(diào)整，那歸根結(jié)底其實(shí)也是這種行政區(qū)劃不同意義上的行政管理區(qū)劃的一個(gè)調(diào)整，相互什么收米，什么收錢，搞一條法令。但是在現(xiàn)代這個(gè)東西更復(fù)雜了，對不對？因?yàn)楝F(xiàn)在國家的功能就不僅僅是什么協(xié)調(diào)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，不僅僅是這個(gè)什么搞一些防備倭寇，防備這個(gè)北方這個(gè)游牧民族或者賑災(zāi)這種東西，現(xiàn)代國家它是全方位的。全方位的要去在各個(gè)層面，醫(yī)療衛(wèi)生、養(yǎng)老什么的，對外貿(mào)易、外交關(guān)系，這個(gè)比當(dāng)年復(fù)雜多了。就是說我首先不是說的外在疆域，我首先就說這種內(nèi)在疆域，內(nèi)在的這種各種性質(zhì)的利益，各種姓氏的這個(gè)管理項(xiàng)目，它的這個(gè)區(qū)域的一個(gè)劃分，要從一個(gè)糾纏的、盲目的這個(gè)非常野蠻生長出來的一些界限，彼此交疊的交叉的一些疆域界限，權(quán)責(zé)不明、利益關(guān)系非常含混。那么這些東西含混它有問題，那它就是腐敗的溫床，它很難被監(jiān)督，對不對？它在里面的錢，里面的這些資源的流動，可以用來這邊少了一點(diǎn)就找那邊找補(bǔ)一點(diǎn)，這邊怎么樣？它有可以耍花招，你知道嗎？因?yàn)樗慕缦奘侵丿B的，他收了這個(gè)錢，他可以說成是那個(gè)錢，大概說那個(gè)錢可以說成這個(gè)錢，就是沒辦法一竿子捅到底。這些信息層面對于這些事物的匯總、搜集和整理都沒有辦法進(jìn)行一個(gè)日常的一個(gè)清晰透明的一個(gè)把握，一個(gè)把控，這都是拉低效率的，極低的拉低效率的，我覺得就是說我非常慶幸我們國家有一個(gè)統(tǒng)一的、強(qiáng)大的意志可以進(jìn)行，不僅是運(yùn)動式的，也是包括這個(gè)長久的、制度性的這一個(gè)行政力量的一個(gè)干涉和法律關(guān)系的一個(gè)確立。所以尤其在我們這個(gè)時(shí)刻，就是說不要簡簡單單就以經(jīng)濟(jì)利益、經(jīng)濟(jì)發(fā)展一時(shí)的這個(gè)多寡，或者說不要僅僅簡簡單單著眼于這些東西，更多的要看到就是說細(xì)水長流，或者說各個(gè)微觀層面的這種撥亂反正，甚至說這個(gè)亂和正不是那個(gè)亂臣賊子和正人君子意義上的亂和正，這個(gè)亂就是混亂，就是它的一個(gè)無序，這個(gè)正就是它的有序正常這個(gè)工作是需要一代又一代的行政人才，一代又一代的這個(gè)一代又一代的這個(gè)治理性的人才去做的。把這個(gè)條理給它疏通清楚。就是說如果這個(gè)工作做好了，就不需要你每次什么下達(dá)政策文件的時(shí)候都說要壓緊壓實(shí)，要講什么條塊的，懂嗎？這個(gè)工作做好的話，就是不需要在每次下達(dá)這些東西都就反復(fù)強(qiáng)調(diào)那個(gè)東西了，因?yàn)槟闶枪ぷ饕呀?jīng)做好的，權(quán)責(zé)明確了，界限清晰了，分工都是很精簡的高效的，對不對？誰出漏子都可以查出來，推諉不好推諉，邊界都清楚了，明白嗎？在我看來，往這個(gè)方向去發(fā)展才是走向一個(gè)現(xiàn)代國家治理的，一個(gè)就相當(dāng)于你那個(gè)硬盤碎片要整理，你知道嗎？（剩余的文本在10點(diǎn)在發(fā)，可以在我動態(tài)閱讀）