源自Traders'?Talk?第17期，鏈接：https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63ae7b47e7ab859986035a23

主持人?

作為一個(gè)在2021年才接觸到crypto和二級(jí)市場(chǎng)的新手，octopus在不到一年的時(shí)間內(nèi)抓住兩次交易機(jī)會(huì)，一躍進(jìn)入FTX交易員榜單前100名，并通過(guò)這個(gè)機(jī)會(huì)認(rèn)識(shí)FTX的CEOSBF，從而進(jìn)入FTX的交易部門工作，這背后的故事不僅有天賦，更有情分。在了解他在FTX交易部門9個(gè)月的快節(jié)奏經(jīng)歷之前，讓我們先走進(jìn)他的個(gè)人交易經(jīng)歷，所以你是一畢業(yè)就直接進(jìn)到這（應(yīng)為某公司，音頻做了消音處理）里面是嗎？

octopus?

是的，我一開始剛畢業(yè)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)做了暑期實(shí)習(xí)，表現(xiàn)的還可以，當(dāng)時(shí)也做了一些貢獻(xiàn)在公司里面，然后就轉(zhuǎn)正了，轉(zhuǎn)正了之后我就一邊是上班，然后一邊因?yàn)橐恍C(jī)緣巧合，我接觸到crypto這個(gè)概念，然后我也比較比較沉迷，其實(shí)接觸的比較早，但是是因?yàn)榈搅?/span>某公司之后整個(gè)人的眼界，我覺(jué)得能力也是打開了之后，就想說(shuō)其實(shí)我可以說(shuō)利用一些空閑時(shí)間去做一下crypto?trading，然后我就私下一個(gè)時(shí)間去crypto?trading，后面接下來(lái)就會(huì)發(fā)現(xiàn)說(shuō)我crypto?trading帶來(lái)的收益，以及我對(duì)crypto它未來(lái)的相信度是遠(yuǎn)超于說(shuō)我對(duì)做一級(jí)的信心，以及說(shuō)我的打工的工資，所以后面就是提了辭職全職做crypto?trading，ok。

主持人?

這個(gè)時(shí)間點(diǎn)大概是在什么時(shí)候開始接觸crypto？什么時(shí)候又開始做全職？

octopus?

我第一次接觸crypto大概是2020年末的時(shí)候，就說(shuō)非常正式接觸到?crypto，然后在2021年初我就開始建立自己的position去trading。2021年底的時(shí)候，我才說(shuō)真正去辭職，把所有手續(xù)都辦完，開始說(shuō)真正去做一個(gè)crypto?trader。

主持人?

所以接觸crypto應(yīng)該算是比較晚了。

octopus?

對(duì)吧？是非常晚，其實(shí)之前有幾波很出名的一些大事件，其實(shí)我都是只是聽說(shuō)而已，是的，沒(méi)有親身經(jīng)歷。

主持人?

那就在我聽來(lái)好像你一進(jìn)入到crypto，然后用差不多一年的時(shí)間，你就已經(jīng)逐步上手，并且取得交易成績(jī)很好，對(duì)吧？我記得你是在FTX里面的利潤(rùn)榜里面是前100，所以才認(rèn)識(shí)了SBF為什么短短的這一年的時(shí)間內(nèi)就可以讓你在crypto，就trading這個(gè)領(lǐng)域就一下子這么的拔尖了。在這之前有沒(méi)有一些鋪墊的，比如說(shuō)你做一些傳統(tǒng)的?trading，有沒(méi)有這些，還是你在那之前也是完全對(duì)期貨或者說(shuō)這些東西都沒(méi)有概念，然后這一年就足夠讓你成長(zhǎng)。

octopus?

其實(shí)我之前對(duì)于二級(jí)是一個(gè)完全小白，對(duì)，我記得我大一的時(shí)候可能一二萬(wàn)的時(shí)候，我自己跟自己說(shuō)我所有工作都可以做，但我絕對(duì)不會(huì)做trading。

主持人?

why？

octopus?

當(dāng)時(shí)對(duì)trading感覺(jué)就是說(shuō)這東西投機(jī)再厲害的人他都會(huì)虧，因?yàn)槟憧刺喟咐耍?dāng)時(shí)整個(gè)腦子也不是很發(fā)育了，包括你看新聞就能看到一些很奇怪的新聞，什么巴菲特又虧多少錢，對(duì)巴菲特重倉(cāng)多少股票虧多少錢，所以當(dāng)時(shí)對(duì)我覺(jué)得說(shuō)這東西是沒(méi)什么技能可說(shuō)的，大家在為自己的投機(jī)，?ok我總結(jié)一套思路，然后就可以開始出來(lái)干嘛了，然后我當(dāng)時(shí)認(rèn)為所謂的什么mck很大的h方他們能賺錢，我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得說(shuō)其實(shí)純粹是因?yàn)樗麄凅w量夠大，我覺(jué)得你有這么大的體量，你其實(shí)很多地方你都可以影響這個(gè)market，所以我就覺(jué)得說(shuō)我對(duì)這個(gè)是很不感冒的，但是回想起來(lái)就是說(shuō)我這一年能比較快的上手，整個(gè)crypto?trading，其實(shí)我反而是覺(jué)得有兩個(gè)東西是比較重要，一個(gè)是說(shuō)我之前的無(wú)論是實(shí)習(xí)還是工作給我的帶來(lái)的鋪墊，其實(shí)我覺(jué)得真正給我墊下基礎(chǔ)的，其實(shí)應(yīng)該是我做一級(jí)的時(shí)候的一些思路。

主持人?

為什么？

octopus?

因?yàn)槲易鲆患?jí)的時(shí)候，那時(shí)候挖項(xiàng)目我們都會(huì)挖得很深，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)同事了，他去看一個(gè)電商的項(xiàng)目，為此我在就不說(shuō)是什么電商，當(dāng)時(shí)是看一個(gè)電商項(xiàng)目，他帶著我們走訪了差不多有五六天，每天在街上讓我們穿的也比較，當(dāng)然就不是說(shuō)故意說(shuō)穿成乞丐去混入人群，就說(shuō)大家都穿的把自己稍微不要的以前的一些衣服拿拿出來(lái)，在街上真的是跟那些大爺大媽就去聊，你們到底是怎么看的，這個(gè)東西要是非常生活化的切入視角，不是說(shuō)冷冰冰的去訪談，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得說(shuō)原來(lái)對(duì)一個(gè)項(xiàng)目的研究是可以到這種樣的一個(gè)深度，包括我后面做crypto?trading，其實(shí)我不是一個(gè)高頻的交易員，我的交易次數(shù)是偏低的，所以說(shuō)我覺(jué)得我為什么一年能取得比較好的成績(jī)，其實(shí)不是說(shuō)我瘋狂的開多少個(gè)當(dāng)合約，然后我的合約的勝率有多高，我覺(jué)得是我能抓住了幾次我覺(jué)得還不錯(cuò)的機(jī)會(huì)。

我其實(shí)也是用一個(gè)一直以來(lái)比較秉承一個(gè)一級(jí)的視角，就說(shuō)我這個(gè)東西看到你的價(jià)值，然后我說(shuō)我愿意去等，當(dāng)然等的過(guò)程中這個(gè)也有很多過(guò)程也是遇到了很多麻煩了，就是有虧損有回撤，然后你也有信心動(dòng)搖的時(shí)候，但是最終它是開花結(jié)果。我覺(jué)得第一個(gè)是說(shuō)幫助我成長(zhǎng)，幫助我這一年內(nèi)能成長(zhǎng)的比較快，主要是因?yàn)槲矣X(jué)得是有一個(gè)復(fù)合的背景，就是我的經(jīng)歷是有一個(gè)復(fù)合性在，而且我覺(jué)得復(fù)合性對(duì)于crypto?是有效的，因?yàn)樗€是個(gè)比較早期的行業(yè)，有很多東西你是完全可以用一級(jí)的視角去看的，這一個(gè)b你把它當(dāng)成一個(gè)bp去看，當(dāng)然了中間過(guò)程研究肯定會(huì)有不同，然后我覺(jué)得第二個(gè)點(diǎn)的話是我這個(gè)人比較能熬，那個(gè)時(shí)候就是我白天去上班，對(duì)，然后晚上我下班回去，我每天睡得很少，我記得那時(shí)候還在即刻post我那些睡覺(jué)記錄什么的很無(wú)聊。

主持人?

我有印象。

octopus?

對(duì)然后投入的比較多時(shí)間，這個(gè)東西我覺(jué)得只要是你投入，你一定能學(xué)習(xí)的比較快，加上整個(gè)人處于一個(gè)比較亢奮的狀態(tài)，你的效率是高的，所以說(shuō)雖然我之前前面幾年是沒(méi)有接觸到二級(jí)，但是我那一年的時(shí)間是做到一個(gè)非常除了吃飯睡覺(jué)之外，整個(gè)人就非常focus?trading里面我覺(jué)得當(dāng)時(shí)是有一段時(shí)間是我對(duì)?k線有一些很重要的東西，我會(huì)打印出來(lái)，貼在我房間的各個(gè)角落，然后我就看得非常熟，就熟到當(dāng)時(shí)可能朋友跟我講說(shuō)他上個(gè)月或是哪個(gè)月有什么節(jié)點(diǎn)是怎么樣的，我會(huì)大概給他去畫出來(lái)，就說(shuō)其實(shí)他是怎樣的，所以我覺(jué)得是這兩個(gè)點(diǎn)會(huì)讓我比較順利的去介入到這個(gè)行業(yè)。

主持人?

我聽起來(lái)有一個(gè)跟我之前預(yù)期的不太一樣的地方，就是我以為你之前是比如說(shuō)只focus在bitcoin或者是eth他們的期貨上面，然后勝率做得很高，然后慢慢的做出來(lái)的。我剛剛聽你說(shuō)的這個(gè)意思似乎是你會(huì)去埋伏一些小幣種，然后再?gòu)闹蝎@得一些利潤(rùn)，是這樣嗎？

octopus?

是的。完全正確，我一般交易的習(xí)慣現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我是說(shuō)有一個(gè)大倉(cāng)一個(gè)小倉(cāng)

主持人

杠鈴嗎？

octopus?

對(duì)。我大倉(cāng)基本上就是說(shuō)會(huì)持有一些我很看好的b其實(shí)是有點(diǎn)偏屯b的。

主持人?

hold的感覺(jué)。

octopus?

然后我的小倉(cāng)就會(huì)像是你剛剛說(shuō)的那樣，在btc在eth上面去做一些比較頻繁的交易。

主持人?

是在這些大的幣種上面做一些頻繁交易。

說(shuō)話人4?

對(duì)。

主持人?

小倉(cāng)在大幣種的合約上面做交易，大的倉(cāng)位是在埋伏一些你覺(jué)得有價(jià)值的小幣種。這樣。

octopus?

對(duì)，大的倉(cāng)位其實(shí)也不一定是小幣種，是我覺(jué)得會(huì)有一個(gè)配置的比例，就一定會(huì)是有很大一部分btc了，因?yàn)槲乙膊粫?huì)拿我的最大的倉(cāng)位說(shuō)全埋伏小幣種，因?yàn)樾欧N是對(duì)對(duì)它有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在，對(duì)。

主持人?

所以聽起來(lái)是大倉(cāng)位是現(xiàn)貨，然后小倉(cāng)位做期貨的，讓收益加成嗎？是這個(gè)意思嗎？

octopus?

是我一直是兩條路去走。

主持人?

為什么這樣子就可以，因?yàn)槲衣犉饋?lái)在FTX的利潤(rùn)前100的成績(jī)應(yīng)該是在期貨上面?zhèn)}位會(huì)比較大的，或者說(shuō)我還以為就是進(jìn)入到前100，就需要是在合約上面很有很有建樹的這種感覺(jué)，所以你其實(shí)在那一年你也是倉(cāng)位比例嗎？就是一個(gè)大的?holder，然后靠現(xiàn)貨的漲幅，再加上小的那部分的利潤(rùn)，合約的利潤(rùn)就可以讓你進(jìn)入到前100嗎？

octopus?

因?yàn)樗麱TX它做榜單的時(shí)候是兩個(gè)方面的考量，一個(gè)是說(shuō)你的整個(gè)資金量有多大對(duì)你也明白，就是說(shuō)我1萬(wàn)塊錢翻50%跟你100個(gè)B翻50%是難度是兩個(gè)概念。

所以它是會(huì)有一個(gè)比較復(fù)雜的考量，它不會(huì)說(shuō)我單一考量你的收益有多少，它是會(huì)有一個(gè)內(nèi)部的一個(gè)權(quán)重這樣子。

主持人?

所以你在最開始投入到crypto里面，一開始接觸到這個(gè)概念的時(shí)候，愿意投入的，或者說(shuō)你當(dāng)下投入的資金有大概是什么樣體量的，還是你把你基本上你的積蓄都all?in進(jìn)去了，還是只是小玩一下。

octopus?

非常慘痛的經(jīng)歷教訓(xùn)。因?yàn)槠鋵?shí)我在大學(xué)的時(shí)候出來(lái)工作的時(shí)候，我是有買股票的，在沒(méi)有crypto之前我是有買股票的。

主持人?

是A股還是美股

octopus?

對(duì)美股，因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得?A股是鱷魚潭是。

主持人?

我太同意了。

octopus?

對(duì)，我覺(jué)得在A股能賺到錢的人一直是我生平最敬佩的人。說(shuō)我當(dāng)時(shí)是買了b站，對(duì)，當(dāng)初買b站的時(shí)候，19年20年這樣子，我當(dāng)時(shí)買b站的時(shí)候，我記得很清楚是18塊5,18塊5刀，然后我買了之后，它后面巔峰是漲到了150，對(duì)最巔峰的時(shí)候，然后我在最巔峰說(shuō)斬了一半倉(cāng)。對(duì)，然后它逐漸跌到100的時(shí)候把所有倉(cāng)都清掉了，那個(gè)時(shí)候我是說(shuō)復(fù)盤下來(lái)可能有一個(gè)6~7倍的一個(gè)收益，所以當(dāng)時(shí)我通過(guò)攢了一點(diǎn)錢，大概就是6位數(shù)左右。

主持人?

所以是把這部分資金全部投入到crypto里面。

octopus?

對(duì)，主要在美股上，一個(gè)是b站，然后港股小米當(dāng)時(shí)也賺了一些，但是三四倍這樣子，然后就是把這筆錢投到了crypto里面，事實(shí)證明是一個(gè)完全正確的選擇，因?yàn)槲液竺婷拦捎幸粋€(gè)7位數(shù)左右的資金，基本上是買什么虧什么，

主持人?

那是因?yàn)楹竺嬷懈殴梢惨呀?jīng)不忍直視了，對(duì)。

octopus?

后面也是因?yàn)樽约翰蝗パ芯?，?dāng)時(shí)也是給我一個(gè)教訓(xùn)，當(dāng)時(shí)就說(shuō)自己在crypto上面還蠻有建樹的時(shí)候，就覺(jué)得說(shuō)我其實(shí)crypto做的我覺(jué)得還蠻好的，我是不是說(shuō)也可以去做一下A股什么的，然后A股什么的，但是膽子沒(méi)那么大，沒(méi)有一上來(lái)就說(shuō)挑戰(zhàn)A股，就挑戰(zhàn)一下美股。

當(dāng)然也是給我一個(gè)當(dāng)頭一棒，就告訴自己其實(shí)說(shuō)?crypto跟美股，crypto跟期權(quán)他們的什么數(shù)值什么的指標(biāo)其實(shí)大差不差，但是真正的那一點(diǎn)差別我覺(jué)得可能就是要命的那點(diǎn)差別。對(duì)，是消耗時(shí)間的。

主持人?

所以也算是一開始畢業(yè)之后你也開始做交易了，只不過(guò)你當(dāng)時(shí)只是買美股的股票，也算是價(jià)值投資，然后再把那部分獲益的部分也都all?in到crypto里面去了。

octopus?

是的，ok。

主持人?

然后后面你剛剛所說(shuō)的7位數(shù)的在美股上面的資金，但是基本上買什么就虧什么，所以我就好奇說(shuō)那部分的資金是你后來(lái)在crypto里面的收益的一部分拿到那邊去嗎？

octopus?

在crypto的收益很小一部分，然后拿去美股就想去試一下手這樣子，對(duì)，反正也是一個(gè)教訓(xùn)。

主持人?

沒(méi)有那就也算是all?in?crypto了。

旁白

憑借著從一級(jí)市場(chǎng)中鍛煉的研究能力和沉浸式研究的投入狀態(tài)，octopus快速熟悉了crypto的交易門道，但是真正開始積累財(cái)富是靠著精準(zhǔn)的嗅覺(jué)捕捉到的兩次重要交易機(jī)會(huì)。

主持人

在crypto這一年里面，讓你印象最深的或者說(shuō)讓你收益最大的是那幾筆交易。

octopus?

基本上是有兩筆的。

主持人

第一筆是露娜是嗎？

octopus?

solana。

主持人?

octopus?

然后第二筆才到luna，因?yàn)?/span>luna是我已經(jīng)進(jìn)入FTX的時(shí)候的事情了，對(duì)luna的話是幫助我在?FTX可能說(shuō)站穩(wěn)腳跟，也是做出一些成績(jī)，在公司里面對(duì)Solana就是我本人自己的一個(gè)把6位數(shù)從嗶哩嗶哩的收入做大的1個(gè)地方。

主持人?

是指持有Solana的現(xiàn)貨在低點(diǎn)埋伏嗎？

octopus?

我還是比較習(xí)慣prefer說(shuō)我們當(dāng)時(shí)一級(jí)的一些研究方式，首先分析一下宏觀的crypto或者?Vc市場(chǎng)它需要什么，然后去分析當(dāng)時(shí)其實(shí)我覺(jué)得還蠻明顯的說(shuō)以太坊它的整個(gè)gas太貴，對(duì)其實(shí)大家都知道的東西就是非常的昂貴，非常的受限，其實(shí)smart?country提出來(lái)之后，非常偉大的一個(gè)應(yīng)用，但是始終是被以太坊它本身自己去限制，因?yàn)樗F了，它不夠好用。我之前看到一個(gè)比喻，我覺(jué)得說(shuō)的挺好，它就像紐約一樣，很貴很好，但是很堵車，對(duì)，然后我當(dāng)時(shí)說(shuō)有篩選。

主持人?

所以你是在篩選平替嗎？

octopus?

對(duì)，我覺(jué)得它能解決一部分以太坊的問(wèn)題的篩選了一批下來(lái)之后，綜合下來(lái)說(shuō)團(tuán)隊(duì)自己的對(duì)他的了解，我是覺(jué)得Solana是有潛力的。

我當(dāng)時(shí)剛買Solana的時(shí)候是三刀左右，我當(dāng)時(shí)買的時(shí)候非常是有信心，覺(jué)得說(shuō)我價(jià)值投資這個(gè)能力終于可以體現(xiàn)出來(lái)了，當(dāng)時(shí)還在上班，然后當(dāng)時(shí)我就把自己的錢基本上是all?in進(jìn)去了，我的思路還是這樣子，就說(shuō)我是一個(gè)倉(cāng)位，我是說(shuō)現(xiàn)貨有一個(gè)倉(cāng)位，我是有杠桿，因?yàn)樗厔?shì)是你判斷的趨勢(shì)相同的話，我也沒(méi)有理由說(shuō)只持有現(xiàn)貨不去做你杠桿的合約。

所以說(shuō)當(dāng)時(shí)我是兩條路去走，結(jié)果單買之后沒(méi)多久，他就從3上到5，你可能很興奮，第二天起床一睜眼有一點(diǎn)幾，甚至這跌到零點(diǎn)幾，就我記得非?？鋸埵钱?dāng)時(shí)還遇到了一次Solana的一個(gè)信任危機(jī)的問(wèn)題，就說(shuō)他場(chǎng)外直接有人打包處置，用一個(gè)低于市場(chǎng)的價(jià)格，就說(shuō)你一次收我這么大一筆，我就用一個(gè)很便宜的價(jià)格去給你，但是我經(jīng)常能看到這樣子的一個(gè)事件，但是當(dāng)時(shí)我沒(méi)有動(dòng)搖這個(gè)決心，是因?yàn)槲矣X(jué)得我非常相信現(xiàn)在的整個(gè)市場(chǎng)的盤子還太小，因?yàn)榭梢灶A(yù)見(jiàn)的是智能合約一定是未來(lái)整個(gè)大勢(shì)的一個(gè)發(fā)展，你這個(gè)問(wèn)題能解決的，現(xiàn)在目前最好的方案我覺(jué)得一定是Solana，就這么團(tuán)隊(duì)里面我已經(jīng)選擇了一個(gè)幾率最高的，我覺(jué)得我就不用再去被它去影響，然后后面選了之后，它后面經(jīng)過(guò)很多波折，因?yàn)樗捌谡鹗幤谶€真挺難受的。

主持人?

對(duì)震蕩期就是你買入的時(shí)候大概是哪個(gè)時(shí)候21年？

octopus?

21年。

主持人?

21年初非常震蕩。

octopus?

一開始整個(gè)我記得很清楚，有一段時(shí)間整個(gè)人上班狀態(tài)很差，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我覺(jué)得說(shuō)自己還算不上一個(gè)交易員，只是說(shuō)懷揣著一點(diǎn)點(diǎn)想法，然后去進(jìn)入到這個(gè)crypto行業(yè)的一個(gè)新手，所以那時(shí)候整個(gè)狀態(tài)也很差，上班的時(shí)候很多項(xiàng)目做的也沒(méi)做好，整個(gè)人狀態(tài)是處于一個(gè)很難受，因?yàn)槲覍?duì)自己是有要求的，倒不是說(shuō)我一定要做到第一名第二名，但是說(shuō)我覺(jué)得我的工作還是說(shuō)我的交易我得達(dá)到自己的一個(gè)standard，所以當(dāng)時(shí)是一個(gè)非常糾結(jié)的時(shí)候，后面熬過(guò)時(shí)期它的價(jià)值可能說(shuō)終于被發(fā)揮出來(lái)，但其實(shí)為此也是后面我進(jìn)到FTX之后跟Sam比較熟之后，其實(shí)我才知道他是Solana的發(fā)展，一方面你可以說(shuō)是它的價(jià)值ok得到了發(fā)揮，另一方面其實(shí)是說(shuō)?Sam跟凱爾琳比較強(qiáng)的一個(gè)控盤，對(duì)，但是不管怎么樣anyway我是踩到了這股風(fēng)，在很艱難的時(shí)候我也沒(méi)有賣過(guò)，然后一直就漲，漲到后面就是巔峰時(shí)候漲了200多，對(duì)250多。

主持人?

是的。

octopus?

我是比較順利的一直持有到最巔峰的時(shí)候，然后才把它全部慢慢的給出掉。

主持人?

所以最開始選定幾個(gè)你覺(jué)得市面上最好的，當(dāng)中篩選完之后，篩選到Solana主要是看重他的哪幾個(gè)點(diǎn)，或者說(shuō)篩選的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

octopus?

其實(shí)我當(dāng)時(shí)篩選它的標(biāo)準(zhǔn)有幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)點(diǎn)是說(shuō)我其實(shí)當(dāng)時(shí)就注意到了?FTX對(duì)他的一個(gè)參與度。

主持人?

當(dāng)然。

octopus?

當(dāng)時(shí)我對(duì)說(shuō)對(duì)Sam這個(gè)人，包括對(duì)凱爾琳我沒(méi)有很了解，但是我是相信說(shuō)首先我就明白，在這樣的一個(gè)市場(chǎng)，它總共盤子就萬(wàn)億美金左右的盤子，它有一個(gè)強(qiáng)壯的控盤跟有沒(méi)有強(qiáng)壯的控盤，是完全兩個(gè)概念。`像MBNB一樣，就是你的b再好，你的理念再好，你沒(méi)有一個(gè)強(qiáng)裝去控它，那是非常艱難的，當(dāng)然了btc?就除外了，因?yàn)樗橇硪环N思維的東西了。

就說(shuō)一個(gè)新發(fā)行的?token一定是強(qiáng)莊控盤，說(shuō)當(dāng)時(shí)FTX是一個(gè)非常大的研究，以及我非常信任這個(gè)團(tuán)隊(duì)，當(dāng)初因?yàn)槲沂菍?duì)這種傳統(tǒng)金融出身的，我是對(duì)他是有信任的，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是明白，就是說(shuō)雖然當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這還不是一個(gè)成熟的交易員，但是我各方面是我往這方面靠近，這我明白交易員它對(duì)一個(gè)b它的目的性在哪里？就是說(shuō)solana它一定是將會(huì)是FTX未來(lái)最鋒利的武器。我在沒(méi)有進(jìn)ftx之前我就這么認(rèn)為了，如果一個(gè)交易所交易所其實(shí)挺多的，其實(shí)基本的功能是沒(méi)差的。

除了穩(wěn)定性的問(wèn)題之外，我覺(jué)得對(duì)于一個(gè)交易所，它如果找到了一條鏈，它的可控并且是有價(jià)值的，他一定會(huì)不遺余力的去去捧他起來(lái)，因?yàn)檫@對(duì)他未來(lái)一定是大有益處，事實(shí)證明就是ftx現(xiàn)在這個(gè)情況之后，大家也看到了，其實(shí)solana給ftx當(dāng)初帶來(lái)多大的幫助,互相幫助的。

Ok對(duì)第二個(gè)點(diǎn)是我當(dāng)時(shí)一直有關(guān)注solana舉辦那些黑客松的質(zhì)量對(duì)，我是覺(jué)得春江水暖鴨先知，這是我覺(jué)得相比trader而，builder當(dāng)然我這標(biāo)的可能更加狹義一點(diǎn)，真的是在賽道創(chuàng)業(yè)的人對(duì)做產(chǎn)品的人，我覺(jué)得他們的嗅覺(jué)一定是比我靈敏的，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)要承受的壓力是很大的問(wèn)題，這也是我覺(jué)得我第一份給我?guī)?lái)的幫助，他讓我知道創(chuàng)業(yè)者的思路是什么樣的，每一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者都是all?in的，他all?in的情況下，他會(huì)拼盡全力的選擇，用自己的本能也好，用自己的信息也好，選擇一個(gè)他覺(jué)得最有可能成功的賽道。而我在solana的一些formal和非formal的黑客松里面見(jiàn)到的項(xiàng)目的質(zhì)量是最高的。

主持人?

我記得當(dāng)時(shí)有stepn那些比較出圈的項(xiàng)目。

octopus?

沒(méi)錯(cuò)，stepn就是后面22年初整個(gè)22年前半年發(fā)展的如火如荼，如日中天的一個(gè)項(xiàng)目的代表。你問(wèn)我最核心的兩個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得這兩個(gè)點(diǎn)。

主持人?

強(qiáng)莊和黑客松里面的項(xiàng)目的質(zhì)量。

octopus?

因?yàn)楸旧肀P子就這么點(diǎn)大，如果你去要太多的原因去分析，往往我覺(jué)得很多人錯(cuò)失機(jī)會(huì)都是因?yàn)檫@個(gè)原因，他其實(shí)找出了一些原因，但是又沒(méi)有把這些原因很好的總結(jié)出來(lái)，以及他不夠相信自己，因?yàn)榻灰椎臅r(shí)候我覺(jué)得最可怕就是你對(duì)自己心態(tài)能不能接受，因?yàn)槲铱梢灾v一個(gè)我當(dāng)時(shí)的一個(gè)matter，他跟我是一塊去做crypto，不是他比我早一些，他可能是18年就開始做，但是他的18年到21年基本上都是這不虧不賺這種感覺(jué)。

主持人?

他是做什么他怎么做，也是看一些小幣種嗎？

octopus?

對(duì)主要是合約，對(duì)水平可能就是欠缺一些，然后但是他到了后面，因?yàn)槲矣懈ソ涣鳎乙舱f(shuō)其實(shí)我覺(jué)得我們一方面你合約的勝率是你technique這方面的基礎(chǔ)是要有這個(gè)水平在的，但另一方面我覺(jué)得你要去抓風(fēng)口，還是得去發(fā)掘一些好的機(jī)會(huì)，他當(dāng)時(shí)跟我是一塊買solana的，然后我們購(gòu)solana之后，前面我也提到它是有一段震蕩期的，現(xiàn)在可能輕描淡寫就提過(guò)去，但當(dāng)時(shí)其實(shí)是對(duì)你是很非常大的考驗(yàn)。

主持人?

它是從三刀跌到零點(diǎn)幾刀，確實(shí)對(duì)你來(lái)說(shuō)資產(chǎn)就縮水了，可能好幾分之一。

octopus?

一是的，他到了10之后你覺(jué)得ok已經(jīng)打平了，你覺(jué)得一切都已經(jīng)通透了，這個(gè)時(shí)候要開始發(fā)力了，他又從10刀開始跌就跌到很低，而且最難受的是它的跌勢(shì)在當(dāng)時(shí)看它沒(méi)有原因，因?yàn)檎麄€(gè)外部市場(chǎng)的環(huán)境你覺(jué)得是不錯(cuò)的，沒(méi)有什么大的?break?news就不好的新聞了，然后也沒(méi)有人去說(shuō)故意怎么去做空，它團(tuán)隊(duì)的發(fā)展也是穩(wěn)扎穩(wěn)打，你是不知道到底為什么會(huì)這樣子，你找不到原因你就會(huì)特別難受，然后我那個(gè)matter卻還是把它手上當(dāng)時(shí)所有的solana全部出給我了。

主持人?

哦天。

octopus?

然后我就是用他發(fā)我的那一筆Bose工作，那筆獎(jiǎng)金當(dāng)然很低，跟他去等于是做了一個(gè)換這樣子，然后結(jié)果而言還是比較幸運(yùn)。

主持人?

他應(yīng)該很郁悶。

octopus?

是的，所以有時(shí)候他有時(shí)候也會(huì)來(lái)問(wèn)我一些問(wèn)題，說(shuō)你最近有沒(méi)有覺(jué)得什么好的opportunity之類的，我都會(huì)覺(jué)得不知道該怎么講，因?yàn)槟阋仓谰驼f(shuō)對(duì)。

主持人?

拿不住嘛。

octopus?

包括我之前在即刻分享luna那個(gè)事情的時(shí)候，其實(shí)我當(dāng)時(shí)是直接在搜索media就即刻直接寫出來(lái)了，22年5月8號(hào)我說(shuō)我覺(jué)得可以做空了，我覺(jué)得我是聞到了一點(diǎn)血腥味，當(dāng)時(shí)是八十幾，確實(shí)也有人跟我一起做空，后面有去加我微信就是說(shuō)什么謝謝什么之類的，但是很多時(shí)候一個(gè)b它好壞大家都知道，但是你拿不住的原因其實(shí)就是心態(tài)，我一直都覺(jué)得說(shuō)一個(gè)trader心態(tài)是比技術(shù)這塊更重要的。

主持人?

所以當(dāng)時(shí)跌到零點(diǎn)幾到也沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)你的心態(tài)。

octopus?

沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)我，其實(shí)沒(méi)有動(dòng)搖，我另一個(gè)原因是因?yàn)槲椰F(xiàn)在斬倉(cāng)也拿不了多少錢了。

octopus?

我覺(jué)得這個(gè)真的是一方面原因。我也不想說(shuō)現(xiàn)在好像成功了，我就過(guò)度美化自己，但當(dāng)時(shí)是真的一方面也有這個(gè)原因了，就覺(jué)得說(shuō)我現(xiàn)在賣了好像又怎么樣，但是我另一方面我還始終相信自己基本面的一個(gè)判斷，因?yàn)楫?dāng)時(shí)包括嗶買小米的基本面這一塊，我覺(jué)得我的判斷還是準(zhǔn)。

主持人?

但是也多的是那種一跌就不回頭的小幣種。

octopus?

對(duì)，非常多。

主持人?

對(duì)幾輪牛市熊市下來(lái)很多這種幣種，但是你還是依然都覺(jué)得你當(dāng)初的判斷是對(duì)的。

octopus?

我覺(jué)得可能還有一個(gè)點(diǎn)，就說(shuō)solana讓它跌到零點(diǎn)幾，就我整個(gè)人心態(tài)是有點(diǎn)崩潰的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)做了一件事情，其實(shí)現(xiàn)在看有點(diǎn)無(wú)用，可能有些人他會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)無(wú)用功，我當(dāng)時(shí)是把solo的資料又找出來(lái)看了一遍，當(dāng)時(shí)其實(shí)已經(jīng)看過(guò)一遍的東西，就白皮書什么的，我又找出來(lái)看了一遍，其實(shí)就是重復(fù)了當(dāng)初我買之前的一個(gè)步驟。

我看完一遍之后，我還是非常堅(jiān)信我的判斷，所有的機(jī)會(huì)勝率盈虧比都是最好的時(shí)候了，因?yàn)橛幸恍┬欧N它可能一跌就不會(huì)投，是因?yàn)槲矣X(jué)得還是缺一些東西的，一個(gè)是說(shuō)你有沒(méi)有解決問(wèn)題，我覺(jué)得有的小幣種是說(shuō)他沒(méi)有解決問(wèn)題，有一個(gè)強(qiáng)裝去控盤，我覺(jué)得這種情況可能他也是沒(méi)辦法，因?yàn)槟氵@種吸引不到整個(gè)市場(chǎng)大的情緒來(lái)買的話，你就會(huì)往下跌。

有的小幣種可能是說(shuō)他解決了一些問(wèn)題，但是他沒(méi)有一個(gè)好的資金去幫他去做，做一個(gè)市場(chǎng)營(yíng)銷之類的，他這種就是說(shuō)還是會(huì)崩，但我覺(jué)得solana具備了這兩個(gè)點(diǎn)，而且當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上你看得到是大情緒已經(jīng)開始起來(lái)了嗎？就整體要起來(lái)的情況下，我覺(jué)得很多當(dāng)時(shí)看不上的一些，當(dāng)然了看不上指的是說(shuō)我覺(jué)得它的整個(gè)價(jià)值沒(méi)有那么好，他都已經(jīng)這山寨幣都已經(jīng)起飛了，我覺(jué)得solana沒(méi)有理由不起飛，所以還是比較堅(jiān)守在solana上。

主持人?

所以當(dāng)時(shí)做功課的時(shí)候，你找的資料是從哪里找？主要是什么類型的資料？

octopus?

其實(shí)一方面當(dāng)然就是說(shuō)我這個(gè)人對(duì)基本盤的控制，有時(shí)候我是非常看人的，就是說(shuō)這個(gè)公司能不能成，我是非?？?/span>創(chuàng)始人的，對(duì)我覺(jué)得這個(gè)創(chuàng)始人我就要判斷準(zhǔn)了，我覺(jué)得我這筆投資不會(huì)出錯(cuò)。

主持人?

所以是怎么判斷創(chuàng)始人的？當(dāng)時(shí)如果沒(méi)有跟他直接接觸的話。

octopus?

是當(dāng)時(shí)我就是去我看他們當(dāng)時(shí)也采訪他們寫他們對(duì)ptt市場(chǎng)的理解，我覺(jué)得是非常深的，他們是看到了很遠(yuǎn)的未來(lái)就是說(shuō)說(shuō)他們?yōu)槭裁匆獎(jiǎng)?chuàng)造solana創(chuàng)造之初，他們就是想解決一些問(wèn)題，帶來(lái)一些東西，他們這個(gè)問(wèn)題講得非常透徹，就是整個(gè)如果你把它看成一個(gè)企業(yè)的話，我覺(jué)得它的基因它的使命價(jià)值觀是想得非常清楚的。

然后另一個(gè)方面是確實(shí)我當(dāng)年是非常的相信ftx這個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括是Sam，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)也是說(shuō)看了他很多記錄，包括他的交易上他是怎么去做的，這個(gè)個(gè)人風(fēng)格是非常強(qiáng)烈的，他對(duì)整個(gè)市場(chǎng)的操縱性是非常強(qiáng)的，就是說(shuō)他一定要整個(gè)市場(chǎng)?under?his?control，就讓他去怎么掌控這樣子性格的人。

而且?FTX當(dāng)時(shí)也是不停的融資，就是人強(qiáng)馬壯手上的錢也有，你是不可能任由,因?yàn)槲矣X(jué)得某種角度來(lái)說(shuō)，我是覺(jué)得我跟他還是比較像的，他不可能任由這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)去流失掉，他一定是在去準(zhǔn)備一些東西什么的。所以當(dāng)時(shí)我看到這兩個(gè)人，我覺(jué)得我對(duì)他們理解有一定這個(gè)深度之后，所以我就覺(jué)得說(shuō)?Ok我就不用再懷疑什么了。

主持人?

ok所以這個(gè)主要是solana。

你剛剛提到第二個(gè)機(jī)會(huì)，luna為什么當(dāng)時(shí)會(huì)覺(jué)得是嗅到了血腥味，這個(gè)是從哪里嗅到血腥味？

octopus?

其實(shí)當(dāng)時(shí)我買luna的時(shí)候，其實(shí)我已經(jīng)是進(jìn)了FTX了。

主持人?

你進(jìn)FTX是在22年的幾月份。

octopus?

大概是3月左右，當(dāng)時(shí)我luna其實(shí)說(shuō)實(shí)話它是我非常長(zhǎng)期關(guān)注的一個(gè)幣，就我在2022年2月份的時(shí)候，我就非常關(guān)注luna，但是當(dāng)時(shí)我對(duì)她的關(guān)注點(diǎn)是做多，我當(dāng)時(shí)還跟我身邊幾個(gè)好朋友，因?yàn)槟阒?就是你總會(huì)有一些朋友,可能是同學(xué)，以前認(rèn)識(shí)的朋友，可能是以前的同事，可能是一些加了微信的人，他看到你一些動(dòng)態(tài)什么的還會(huì)來(lái)問(wèn)他說(shuō)買什么幣好，我起初可能我都是說(shuō)?btc這樣子，就是說(shuō)btc就行了，但是后面真的是有一些好朋友來(lái)問(wèn)，沒(méi)辦法了，就說(shuō)我覺(jué)得是要把一些我自己真的是有得買的去告訴他們，我說(shuō)我覺(jué)得luna我是覺(jué)得可以看好當(dāng)時(shí)luna，我當(dāng)時(shí)買的時(shí)候是50左右在50到他90他已經(jīng)比較巔峰高位了，他50在90左右我是做了非常多的合約去做多，合約這塊收益還蠻不錯(cuò)的，包括我自己個(gè)人的收益，以及當(dāng)時(shí)在FTX，團(tuán)隊(duì)的收益，這都是不錯(cuò)的。

然后為什么說(shuō)聞到一點(diǎn)血腥味，是因?yàn)槲矣X(jué)得當(dāng)時(shí)luna的團(tuán)隊(duì)Tara當(dāng)他宣布了去錨定BTC就鉚定bITcoin，我就覺(jué)得不對(duì)勁了，因?yàn)門arRa是發(fā)行了露娜，ok，然后?USB算法穩(wěn)定幣，把整個(gè)市場(chǎng)都攪的簡(jiǎn)直飛起來(lái)，所有人都在提算法穩(wěn)定幣也發(fā)，然后USA什么都來(lái)了，但是你發(fā)行了你的算法穩(wěn)定幣，其實(shí)你的最大的資產(chǎn)，你的算法穩(wěn)定幣信心是最大的資產(chǎn)，就說(shuō)人們對(duì)你的信任是最大的資產(chǎn)，人們相信你，這個(gè)公司怎么還能有價(jià)值，是要人們相信你的算法穩(wěn)定幣，而不是相信你手上持有的比特幣。

他說(shuō)我錨定被btc之后，大家來(lái)買我的luna，是因?yàn)槲矣泻艽蟮?/span>btc儲(chǔ)備，其實(shí)我對(duì)你ust的信心或者你ust跟luna的價(jià)值其實(shí)是被轉(zhuǎn)移到了btc身上，你的整個(gè)公司的基本盤其實(shí)是被削弱了，明白，對(duì)，因?yàn)槟愕哪康氖且龅桨涯愕膌una、ust做成了比特幣。

大家相信luna相信?ust像相信btc一樣，這個(gè)是你要做的事情，無(wú)論是說(shuō)相信還是說(shuō)你的市值，這是你的目標(biāo)，而不是說(shuō)大家相信你是因?yàn)槟阌泻芏嗟?/span>btc儲(chǔ)備，你的btc的錢是哪來(lái)的？是你用大家去買USDT去買露娜的錢去買了btc，這個(gè)邏輯我覺(jué)得是根本不成立的。

所以當(dāng)時(shí)我在看到這個(gè)消息之后，我就覺(jué)得不對(duì)勁了，我對(duì)整個(gè)luna的風(fēng)向也成了說(shuō)我要在這里買入，我通過(guò)不停的做多的合約去賺錢，這不成了準(zhǔn)備在上面去做空了。

當(dāng)然但是我沒(méi)想到說(shuō)會(huì)崩的這么厲害，但是我是說(shuō)一定會(huì)有問(wèn)題的，可能會(huì)賺一筆還不錯(cuò)的收益，當(dāng)時(shí)我也是開始去回籠資金。

主持人?

所以5月份就開始做空了，然后就完整的吃完了這一波，下跌完整吃。

octopus?

完了這一波當(dāng)時(shí)從86開始做，一直做到0點(diǎn)，后面好幾個(gè)0，對(duì)。

主持人?

所以整個(gè)倉(cāng)位大概翻了有幾倍，如果是做空帶杠桿的話。

octopus?

你問(wèn)的是個(gè)人還是FTX。

主持人?

所以你是兩邊都做是嗎？

octopus?

對(duì)，因?yàn)槲沂峭铰?/span>

我自己的策略肯定是保持公司那邊兩個(gè)是策略是同步的，ok。

主持人?

這兩邊翻的倍數(shù)應(yīng)該差不多。

octopus?

我就不說(shuō)具體了，都是幾百倍。

主持人?

Ok。

旁白

SBF，也就是我們前面所說(shuō)的Sam這位在92年出生，畢業(yè)于麻省理工物理專業(yè)，父母都是斯坦福大學(xué)法學(xué)院教授的典型，猶太精英高材生，在畢業(yè)之后進(jìn)入了華爾街的量化交易公司Jane?street工作了三年，也就是在那里他認(rèn)識(shí)到了后來(lái)的合伙搭檔CarolinaAlison，后來(lái)他在2017年創(chuàng)辦了alamda?research，通過(guò)從事亞太地區(qū)和其他地區(qū)之間的比特幣套利做得風(fēng)生水起。

兩年后的2019年5月，他與蓋瑞旺聯(lián)合創(chuàng)辦了FTX這家加密貨幣交易所，主打的是衍生品交易市場(chǎng)，所以取名future?exchange的縮寫ftx?他們?cè)诔闪⒌漠?dāng)年年底就獲得了幣安的投資，在2021年7月完成了9億元的b輪融資之后，F(xiàn)TX的估值上升至180億美元，這是加密貨幣行業(yè)史上最大的一筆融資。

這家成立僅三年的公司，憑借著2021年crypto波瀾壯闊大牛市的東風(fēng)以及撒錢般的營(yíng)銷策略，就像一匹黑馬一躍在行業(yè)站穩(wěn)了腳跟，成為了三大加密貨幣交易所之一，估值一度高達(dá)320億美元。然而此時(shí)的他僅僅只有27歲，

主持人

所以聽起來(lái)你在2022年3月份加入FTX之后，所以是進(jìn)入到他的交易部門對(duì)嗎？算是有個(gè)交易部門嗎？

octopus?

是，F(xiàn)TX它其實(shí)有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)它的里面的部門是有點(diǎn)亂。

因?yàn)镾am在里面是有一個(gè)比較高的話語(yǔ)權(quán)，他成立一個(gè)自己的團(tuán)隊(duì)，可能說(shuō)這邊已經(jīng)有一個(gè)交易團(tuán)隊(duì)了，可能會(huì)那邊又多一個(gè)交易團(tuán)隊(duì)，你可以理解為什么交易一部交易二部這樣子。

主持人?

所以你加入到FTX之后，所用的策略也差不多，跟剛剛你跟我們講到的，比如說(shuō)大倉(cāng)位小倉(cāng)位是思路一致嗎？還是埋伏的好的機(jī)會(huì)的部分是一致的，就是在那邊的交易策略是怎么樣的？

octopus?

在FTX做交易策略，因?yàn)镕TX它有兩個(gè)點(diǎn)是跟我個(gè)人是不一樣的，第一個(gè)點(diǎn)就是他資金量大，就跟我自己比的話，他們那邊確實(shí)還是大，大不少，在這么大的倉(cāng)位的面前，我是更要小心一點(diǎn)，這更要謹(jǐn)慎，就是對(duì)第二點(diǎn)就是FTX它的資源backup更多。

主持人?

就是說(shuō)，所以我可以理解為比如說(shuō)在強(qiáng)坐莊的過(guò)程當(dāng)中去從中再獲益嗎？是這樣嗎？

octopus?

FTX在我沒(méi)有加入之前，它的交易部門的主要收益就來(lái)自強(qiáng)莊交易。

就是非常強(qiáng)壯控盤對(duì)幾個(gè)幣非常強(qiáng)的一個(gè)控盤，然后在這上面去不停的獲得利益，但是我覺(jué)得FTX他比較高明的點(diǎn)，就說(shuō)他里面的人同事們都是比較聰明的點(diǎn)在于說(shuō)他雖然很強(qiáng)控盤，但是他不短見(jiàn)，就說(shuō)我每次我都要賺到最大，它其實(shí)一方面它的強(qiáng)控盤。

主持人?

他是強(qiáng)控盤，是不是也是看好那幾個(gè)東西，所以才強(qiáng)控盤，是。所以其實(shí)也有點(diǎn)價(jià)值扶持的感覺(jué)。

octopus?

是，當(dāng)然這個(gè)東西好不好見(jiàn)仁見(jiàn)智，因?yàn)閷?duì)于有一些團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，他是不希望你這樣子，他就覺(jué)得你影響到我了。

主持人?

這是沒(méi)有經(jīng)過(guò)跟團(tuán)隊(duì)溝通的結(jié)果嗎？

octopus?

都有，比如說(shuō)我們當(dāng)時(shí)有戰(zhàn)略投資一些幣你當(dāng)然會(huì)跟他們?nèi)贤?，但是有一?/span>幣是你就是看好嘛？，時(shí)候我就正常的交易，可能當(dāng)時(shí)你就可以理解正常的我們那個(gè)團(tuán)隊(duì)開放，我們要賺錢。

主持人?

Ok，所以在你加入之前是這樣，你加入之后開始有合約嗎？還是？

octopus?

我加入之后的話是會(huì)去發(fā)掘像luna這樣的機(jī)會(huì)？包括當(dāng)時(shí)?Ape?coin我會(huì)覺(jué)得說(shuō)一方面強(qiáng)莊控盤是有必要的，但另一方面我自己是不prefer這樣的一個(gè)策略。

其實(shí)強(qiáng)莊控盤它是一個(gè)需要你非常高的一個(gè)focus，就是說(shuō)我長(zhǎng)時(shí)間的focus，因?yàn)槟悴荒茏屗鰡?wèn)題，就在那個(gè)階段你不能讓它出問(wèn)題，你整個(gè)人要投入大量的精力去盯著它，就是盯盤，我是非常討厭盯盤的。第二個(gè)是我覺(jué)得因?yàn)槟銖?qiáng)控盤你資金量擺在這里，你是一個(gè)其實(shí)我覺(jué)得是一個(gè)比較相對(duì)沒(méi)有那么高風(fēng)險(xiǎn)的事情。但是你的收益，我就覺(jué)得每天喝口湯不如找一個(gè)機(jī)會(huì)吃一頓肉。?

主持人?

Ok。他沒(méi)有那么性感，

octopus?

對(duì)。

旁白

Sam所信奉的有效利他主義原則，effective?altruism，這是受到自己最為親密的人生導(dǎo)師之一一位年輕的牛津大學(xué)哲學(xué)教授為Aylmer，kaskel的影響，有效利他主義是一種致力于使用理性來(lái)盡可能最大化程度造福他人的社會(huì)運(yùn)動(dòng)。換句話說(shuō)，他們認(rèn)為懷抱著理想主義，想要造福這個(gè)世界的年輕人，總是試圖在慈善機(jī)構(gòu)或非營(yíng)利性組織當(dāng)中去尋找低薪的工作，然而這類工作往往容易被替代，并且沒(méi)有太多的積極貢獻(xiàn)，而慈善機(jī)構(gòu)所需要的并不是太多的理想主義員工，往往需要的是更加雄厚的捐助者。假如一位有效利他主義者進(jìn)入了金融行業(yè)賺了20萬(wàn)美金，然后將這其中的5萬(wàn)美金用于為全球窮人購(gòu)買蚊帳，這種通過(guò)賺取盡可能多的錢來(lái)實(shí)現(xiàn)最大善行的earn?to?give的方式，他們認(rèn)為才是更加高效且有用的。從此Sam就找到了奮斗目標(biāo)，先賺到大量的錢，然后再做出社會(huì)貢獻(xiàn)。

octopus?

我跟Sam一直在工作中我覺(jué)得有分歧的一個(gè)點(diǎn)，就是說(shuō)我們兩個(gè)可能其實(shí)都有共同的目標(biāo)，我們都有一個(gè)打造一個(gè)新的金融體系的理想，我們倆可能都有。但是他的想法就是說(shuō)只要我能走到這一步，我不care中間到底是我做了些什么事情。

主持人?

你說(shuō)不care做什么事情，指的是不擇手段做什么事情，還是說(shuō)指的是他比較佛系的去達(dá)到這個(gè)目的就好。

octopus?

就是不擇手段。但是沒(méi)有那么夸張了，它不是一個(gè)那么那個(gè)的人。

主持人?

沒(méi)有那么邪惡。

octopus?

對(duì)，比如說(shuō)不太好，我覺(jué)得沒(méi)有必要這樣做，所以沒(méi)有必要賺的那么盡，就全都給你賺完了，全都給你吃完了，這樣子我覺(jué)得沒(méi)有必要。不要這樣子，我想給市場(chǎng)留一點(diǎn)活動(dòng)性，或者是給那些東西有一點(diǎn)活動(dòng)性，他可能就覺(jué)得沒(méi)關(guān)系，因?yàn)閷?duì)他來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得他的有效利他主義其實(shí)只是說(shuō)當(dāng)我站得足夠高的時(shí)候，我輕輕的做一件事情就能幫到很多人，或者說(shuō)對(duì)你對(duì)很多人產(chǎn)生好處，而不是說(shuō)我一天一天的，我每天持續(xù)利他一點(diǎn)點(diǎn)，就他不是這樣子的。

主持人?

所以他的意思是我要先成為那個(gè)王，我需要先上到臺(tái)階，然后我才能輕輕的撒一點(diǎn)好處給大家，然后匯集眾走。

說(shuō)話人5?

也不一定是撒一點(diǎn)。

主持人?

Ok但至少要先成就自己對(duì)吧？

octopus?

是，就說(shuō)只要我夠高了，我和我的帝國(guó)夠大了，那么我隨便做一點(diǎn)事情，可能帶來(lái)的幫助都比之前持續(xù)不斷的努力要大。更別說(shuō)他想的可能是說(shuō)我還會(huì)付出很大的努力幫助，就成為最高的之后，這個(gè)是他的一直以來(lái)的一個(gè)想法，當(dāng)然這個(gè)是我自己的感覺(jué)，完全主觀。

旁白

Sam也確實(shí)部分實(shí)現(xiàn)了這個(gè)愿景。他成立了ftx未來(lái)基金，the?future?funds作為自己實(shí)踐有效利他主義的方式，承諾捐贈(zèng)給非營(yíng)利性組織和個(gè)人超過(guò)1.6億善款，當(dāng)然后來(lái)的結(jié)局是FTX的破產(chǎn)給will?make?a?skill以及有效利他主義帶來(lái)了諸多影響，破壞了他們?cè)械暮芏嘤?jì)劃，以至于威爾卡斯q再也不肯承認(rèn)Sam了。他在推特上是這么說(shuō)的：如果真的存在欺詐錢濫用資金，那么我無(wú)法用言語(yǔ)表達(dá)，我多么強(qiáng)烈的譴責(zé)他們的所作所為。我信任Sam，如果他撒謊并濫用客戶資金，他就是背叛了我，就像他背叛了他的客戶，他的員工，他的投資者以及他所屬的社區(qū)一樣，

主持人

所以他日常也會(huì)在跟你們講他的有效利他主義嗎？

octopus?

不會(huì)。因?yàn)槲矣X(jué)得我們FTX,也不能說(shuō)我們ftX。

主持人?

其實(shí)你加入了?FTX?也就還不到一年的時(shí)間，就已經(jīng)短短發(fā)生這么多事了。

octopus?

是的，但是ftX我是我是傾注了非常多的感情，包括我們的同事都非常有清楚感情，因?yàn)閒tx是我非常喜歡的一種公司模式，就是人非常少，我當(dāng)時(shí)加入的時(shí)候就100多個(gè)，你把一些不太重要的，因?yàn)楹竺婵赡懿①?gòu)了一些公司，他那些公司有人你把一些非核心的員工去掉，就那么點(diǎn)。

octopus?

其實(shí)這100多人里面大家都不是太了解對(duì)方，因?yàn)楹芏嗳耸窃诎凸R，但是很多人是

對(duì)你home?base的話就是另一個(gè)情況，其實(shí)很多人可能我都不認(rèn)識(shí)。

主持人?

所以真正在巴哈馬，你們面對(duì)面有在見(jiàn)到一塊的那群人可能也就十幾個(gè)。

octopus?

對(duì)我在巴哈馬的時(shí)間沒(méi)有很長(zhǎng)。

主持人?

你加入了之后，比如說(shuō)3月份加入之后，在巴哈馬待了多長(zhǎng)時(shí)間？

octopus?

我5月份去了巴哈馬，大概當(dāng)時(shí)是待了不到兩周，當(dāng)時(shí)去是因?yàn)楸淮叩镁o，都叫我過(guò)去。

主持人?

所以你一開始就選擇遠(yuǎn)程，對(duì)。

octopus?

我一直是想home?base，因?yàn)閯偛乓蔡岬搅宋业慕灰罪L(fēng)格不是強(qiáng)盯盤型的，我不是說(shuō)我要每天盯盤，然后我每天看著那一點(diǎn)點(diǎn)收益，就每天做一點(diǎn)收益，然后積累下來(lái)可能一年很多，我是想是說(shuō)一個(gè)好的trader不需要高頻交易，你一年有幾次很大，當(dāng)然不是說(shuō)一年只交一幾次，是說(shuō)重大的出手，你有那幾次機(jī)會(huì)你抓住就ok了，我是覺(jué)得。

主持人?

所以3月份加入之后，他們是怎樣信任你做一個(gè)home?base?trader可以把比較大的資金量交給你來(lái)做交易。

octopus?

我覺(jué)得一方面是其實(shí)整個(gè)FTX確實(shí)他的模式還是說(shuō)Sam說(shuō)了算。

主持人?

所以是你跟他私交比較好。

octopus?

也還可以，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們的一些交易的策略邏輯是有比較志同道合的地方。對(duì)，另一方面是哪怕這個(gè)資金是我管，但是他依然對(duì)資金有很高的掌控權(quán)。

主持人?

他想要怎么做，你還是得依著他來(lái)做是嗎？

octopus?

對(duì)，以及他可以越過(guò)我，比如說(shuō)資金本來(lái)是我說(shuō)了算，他可以越過(guò)我，用這個(gè)資金做一些操作，然后事后再跟我講說(shuō)我可能干一些什么樣的事情。

主持人?

比如說(shuō)整個(gè)交易部門，比如說(shuō)整個(gè)FTX的資金，你們交易部門是有幾個(gè)trader在分著管嗎？還是大家一起商量策略一起出手？

octopus?

對(duì)這個(gè)其實(shí)就是說(shuō)這次ftx這個(gè)倒下之后，我有點(diǎn)覺(jué)得很奇怪，就是說(shuō)這個(gè)資金量比我想的要多。

主持人?

你說(shuō)窟窿比你想象中的多嗎？

octopus?

對(duì)，被他拿到的人多，就是我們部門的資金以及我認(rèn)識(shí)了幾個(gè)交易部門，我知道的我們的資金加起來(lái)其實(shí)沒(méi)有那么大。

主持人?

媒體上說(shuō)的窟窿大概是在小100億左右。

octopus?

對(duì)，其實(shí)沒(méi)有那么夸張。有一部分錢其實(shí)我現(xiàn)在也不知道去哪了，而且當(dāng)時(shí)我們用這筆錢去交易的時(shí)候，我們用的確實(shí)也不是挪用客戶的資金。

主持人?

那是什么資金？是之前的利潤(rùn)嗎？

octopus?

對(duì)很大一部分之前的利潤(rùn)，特別至少是我管的那一筆錢，大部分都是我在luna做回來(lái)的。

主持人?

所以你是怎么知道這部分就不是客戶的資金。

octopus?

因?yàn)槲覀児舅怯幸粋€(gè)我不能說(shuō)太太具體，但是我們公司它是有一個(gè)系統(tǒng)，就是說(shuō)這個(gè)錢從哪來(lái)大概就知道了，我們這筆錢其實(shí)大部分知道我管的團(tuán)隊(duì)的錢，它是來(lái)自我們?nèi)ツ甑挠?，去?021的年盈利，就說(shuō)我們當(dāng)時(shí)管那筆錢我是敢肯定，當(dāng)然如果有人說(shuō)故意要做手腳騙我，那我也沒(méi)辦法，就是說(shuō)整個(gè)系統(tǒng)他都做手腳，我也不知道。

我當(dāng)時(shí)管那筆錢，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)管的時(shí)候也沒(méi)有很大，就那筆錢我自己我都掏得出來(lái)，就沒(méi)有必要說(shuō)還挪用客戶資金，只是后面說(shuō)luna之后，我管的資金確實(shí)就開始會(huì)比較大。

主持人?

所以是你底下會(huì)有幾個(gè)人在協(xié)助著你嗎？

octopus?

對(duì)大概是5個(gè)人左右，其實(shí)FTX它的管理不夠垂直是說(shuō)它有很多部門是大家不了解的，是因?yàn)榇蠹揖妥约鹤龊米约旱哪且慌康氖虑椋缓笠驗(yàn)樗松?，它足夠垂直，我就跟我的上頭對(duì)接好就ok了，所以很多人你是不認(rèn)識(shí)的。

主持人?

也可能是因?yàn)閔ome?base。

octopus?

對(duì)，home?base我覺(jué)得是很大一個(gè)原因，對(duì)，因?yàn)閔ome?base的話，我就把我這一畝三分地搞好，我的收益我對(duì)得起公司有很好的一個(gè)收益就ok了。

主持人?

所以為什么你一直在home?base，然后跟他們的接觸也僅僅是在巴哈馬的那兩周為什么就對(duì)他傾注了這么多感情？為什么很喜歡這個(gè)公司的團(tuán)隊(duì)。

octopus?

有幾個(gè)點(diǎn)，一個(gè)點(diǎn)是說(shuō)?FTX是我見(jiàn)過(guò)的，交易所里面我從產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，不說(shuō)產(chǎn)品體驗(yàn)，它有什么細(xì)節(jié)打磨，細(xì)節(jié)打磨這一塊我覺(jué)得還是很難跟mines去比的，但是我覺(jué)得ft?x它是一個(gè)真的是在為交易員解決問(wèn)題的公司。

主持人?

就是你們的口號(hào)。

octopus?

對(duì)beautiful?traders這個(gè)口號(hào)，我是覺(jué)得他確實(shí)是這么在做的。

主持人?

是體現(xiàn)在哪里呢？

octopus?

打一個(gè)比方，你是個(gè)crypto，但你不一定是個(gè)crypto，對(duì)，只要哪里有套利的機(jī)會(huì)，哪里有獲利機(jī)會(huì)你就去做。有的人當(dāng)他接觸到crypto的時(shí)候，你知道他就是不相信b本位嗎？對(duì)，他不相信b這個(gè)東西，我就不用USDT做交易，我不相信這個(gè)東西，就我不想拿btc，我就想賺美金，這么多年了，真的是這么多年cos?finance都做得很成熟了，沒(méi)有人解決這個(gè)問(wèn)題。

主持人?

沒(méi)有人用法幣本位是嗎？就USD去賺USD。

octopus?

對(duì)沒(méi)錯(cuò)，只有FTX做到了這一點(diǎn)，而且它是真的是解決了一系列的問(wèn)題，包括我覺(jué)得如果是交易員的話，大家去用各個(gè)平臺(tái)的體驗(yàn)，也一定是因?yàn)槲液竺婧芏嗯笥淹虏壅f(shuō)你們的你們的APP做得很爛，然后你們客服特別傻逼，你們的界面特別丑就是什么的，但是我們的出金體驗(yàn)各方面我覺(jué)得是做得很好的。就說(shuō)真正在解決交易員所需的問(wèn)題，以及我們的很多穩(wěn)定性上面，我覺(jué)得我們是做得好的。我當(dāng)時(shí)就是被這個(gè)產(chǎn)品很吸引。

主持人?

對(duì)，所以是在你加入之前，你作為一個(gè)交易員，你感受到了?ftx的在這些方面的給你帶來(lái)的方便之處。

octopus?

對(duì)，這個(gè)是實(shí)話，我當(dāng)時(shí)是非常喜歡這個(gè)產(chǎn)品，以及我對(duì)Sam這個(gè)人我是當(dāng)時(shí)也還不認(rèn)識(shí)，我是有一種還是覺(jué)得比較厲害這個(gè)人，我很佩服他，因?yàn)槲移鋵?shí)能佩服的人還是比較少的，因?yàn)槲矣X(jué)得人的價(jià)值不是說(shuō)是你賺到了錢去衡量，也不是說(shuō)你去學(xué)歷或各方面衡量，我覺(jué)得是我對(duì)人的判斷標(biāo)準(zhǔn)還是比較復(fù)雜的，但是我覺(jué)得他是當(dāng)然當(dāng)時(shí)的了解僅限于說(shuō)我看了他很多創(chuàng)立FTX的采訪訪談一些文字的東西或者一些視頻東西，我覺(jué)得它是我當(dāng)時(shí)覺(jué)得真的是看著他眼里面那種火，他真的是想要做一個(gè)加密的東西出來(lái)，怎么能去改變?nèi)藗兊纳睿o這個(gè)世界帶來(lái)點(diǎn)東西，所以我是一個(gè)是我沒(méi)加入之前，我就很喜歡這個(gè)團(tuán)隊(duì)，很喜歡里面的人。第二個(gè)就是我加入之后。

主持人?

加了之后這些濾鏡有掉嗎？

其實(shí)。

octopus?

沒(méi)有，說(shuō)實(shí)話其實(shí)沒(méi)有掉，如果這些濾鏡有掉的話，我也不會(huì)虧這么多錢，這次ftx倒下。

主持人?

你本身在里面損是很多是嗎？

octopus?

對(duì)一方面是我省著錢，一方面是我的ftt，主要是我持有大量的ftt，是我一分都沒(méi)有撤出來(lái)，損失是我完全能接受的，因?yàn)槲以贔TX帶了收益是足夠能cover掉這個(gè)虧損的，但是說(shuō)是對(duì)我一個(gè)信心的打擊，就是因?yàn)槲疫M(jìn)了FTX之后，我沒(méi)有掉眼鏡，我依然相信這個(gè)人，相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)，非常相信這一種使命信念，所以我出事之后，我是一分錢都沒(méi)有提，理論上來(lái)說(shuō)我是比較早知道這個(gè)事情的人，我指的這個(gè)事情指的是說(shuō)?ok有人開始在空我們ftt了，就是空了多少，比例是多少，我是最清楚的嗎？但我是一分沒(méi)有動(dòng)。

主持人?

有幾個(gè)細(xì)節(jié)我需要確認(rèn)一下。比如說(shuō)11月6號(hào)的時(shí)候，CC公開說(shuō)要清算所有的他們所持有的ftt這個(gè)就是你剛剛提到的所謂的有人要開始做空FTt了的時(shí)機(jī)是嗎？

octopus?

對(duì)，不僅是這個(gè)時(shí)機(jī)，在之前其實(shí)我已經(jīng)就知道說(shuō)其實(shí)大概有多少資金量，這些散外的資金也好，或者是別的一些小孩去放，或者是別的一些你不知道的交易所一直在空我們。

主持人?

是因?yàn)?1月2號(hào)的coindex那篇報(bào)道爆出來(lái)是吧？

octopus?

對(duì)大概是從那篇文章開始。

主持人?

第二個(gè)點(diǎn)就是你剛剛提到你都沒(méi)有動(dòng)過(guò)ftt我可以把這個(gè)理解為這是基本上你們整個(gè)公司團(tuán)隊(duì)對(duì)于FTX的信心，所以你們大家是不是都是這樣子的？大家是不是都沒(méi)有去動(dòng)過(guò)自己在ftx里面的?ftt這部分的資金是不是大家都會(huì)拿著很多ftt，秉承著對(duì)公司的信念。

octopus?

對(duì)，我不能說(shuō)別的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)閯e的團(tuán)隊(duì)他們是怎么樣的我不知道，但是我敢說(shuō)我們團(tuán)隊(duì)是。

主持人?

ftt是公司，比如說(shuō)你一進(jìn)去，然后給你們發(fā)的工資是以這個(gè)形式，還是說(shuō)一開始會(huì)給你們很多，還是完全是自己資金在買的？

octopus?

工資是比較復(fù)雜的，因?yàn)槲乙擦私獾秸f(shuō)不同的部門它是有不同的工資的可能性，有的部門他可能就說(shuō)我直接發(fā)u打到你ftx賬戶里面，要有的部門就是說(shuō)我可能會(huì)用一部分的什么B去代替一部分的cash，我這個(gè)cash當(dāng)然我指的就是u了。

主持人?

那是以當(dāng)時(shí)的市值發(fā)過(guò)去是吧？

octopus?

對(duì),雙方協(xié)商?FTT的話一方面是說(shuō)倒不是說(shuō)我們工資有很大一部分是我們所有人的倉(cāng)位就買了很多FTT，因?yàn)槲矣X(jué)得邏輯是這樣子的，你選擇為這家公司去工作，特別是我們這種規(guī)模這么小的公司，其實(shí)規(guī)模小的公司是很容易有一種凝聚力的，大家是有一種凝聚力,向心力，你又相信這個(gè)公司，你相信這個(gè)使命相信這個(gè)愿景，你自然而然就會(huì)用自己的錢去買FTT，所以說(shuō)這也是讓我其實(shí)對(duì)我自己一個(gè)信心很動(dòng)搖的地方。

我剛剛也提到了我跟Sam兩個(gè)人的目標(biāo)遠(yuǎn)景是一樣的，但是我們兩個(gè)的手法是不一樣的，就說(shuō)他的手法是說(shuō)?ok我可以稍微不擇手段一點(diǎn)，當(dāng)然也沒(méi)有那么恐怖，他也不是說(shuō)什么我要整死誰(shuí)，我要讓什么人都沒(méi)什么好的發(fā)展這樣子，他不是所以說(shuō)他會(huì)更加狠一點(diǎn)，但是我的話我一直是覺(jué)得我不希望去通過(guò)一種先強(qiáng)控盤，也會(huì)利用你大資金，有點(diǎn)像割韭菜，對(duì)，因?yàn)槟阕鳛榻灰姿闶侵篮芏鄸|西的，你知道這個(gè)多少錢放你這，你找點(diǎn)位你找很多的東西，所以說(shuō)這個(gè)是我跟Sam一直以來(lái)的一個(gè)差別，我是不愿意包括他有幾次給我下order，想讓我去做兩個(gè)策略，我記得有一次是特別生氣，就跟他還有一個(gè)頂撞的，我就直接去reject了，就說(shuō)這個(gè)東西我做不來(lái)，就找別人做，我是真覺(jué)得沒(méi)有必要，大家都是受過(guò)比較好的高等教育，而大家都是專業(yè)的從事這個(gè)的，我們有能力有本事去把盤子做得更大去賺錢，或者我們可以去跟一些同樣跟我們一樣受過(guò)專業(yè)訓(xùn)練的人去做對(duì)手盤去賺錢，所以我是覺(jué)得沒(méi)有必要去做這種事情。

主持人?

所以我可以理解為比如說(shuō)Sam它的交易部門的很大一部分利潤(rùn)是來(lái)源于這種強(qiáng)控盤式的，就哪怕你不聽他的其他的交易部門還是會(huì)這么做對(duì)吧？對(duì)。然后我感覺(jué)這個(gè)應(yīng)該不意外，因?yàn)槿绻鳛榻灰姿蚁嘈?/span>幣安什么他們肯定做很多事情也是類似的。

octopus?

對(duì)，沒(méi)有一個(gè)交易所不干這種事情。

主持人?

但是從我之前看的一些他公開的訪談，還有包括從你之前在進(jìn)入FTX對(duì)看Sam這個(gè)人，我們都可以感受到他在對(duì)外的公關(guān)也好，或者說(shuō)他公開的形象也好，都是一種更大局觀的一個(gè)人，他是想要為整個(gè)行業(yè)去往更好的方向去發(fā)展的這樣一種正面的形象，但是你覺(jué)得是這兩者是沖突的嗎？就是他的在外的這種形象的塑造跟他實(shí)際上在做的這些交易的具體的理念，你覺(jué)得這兩者是沖突的嗎？

octopus?

我其實(shí)覺(jué)得是存在即合理，它是一個(gè)非常復(fù)雜的東西，是因?yàn)槲沂撬茉煳易约旱囊恍┛捶?，以及我一些跟他?jīng)歷的事情就是說(shuō)我們FTX應(yīng)該是這么多交易所里面比較積極的擁抱監(jiān)管的。

主持人?

對(duì)，因?yàn)檫@也跟Sam的觀念有關(guān)系嗎？

octopus?

是對(duì)也跟他的觀念以及他的背景，他本身是猶太人又是美國(guó)人，能比較接近到美國(guó)政府那邊就更加合適。相比可能說(shuō)cz可能是一些別的交易所來(lái)說(shuō)，它更加有這個(gè)機(jī)會(huì)，所以其實(shí)我們一直真的是擁抱監(jiān)管，包括我應(yīng)該是我們公司里面最希望能被監(jiān)管的一個(gè)人了。

主持人?

為什么會(huì)這么希望能夠擁抱監(jiān)管？

octopus?

我其實(shí)一直覺(jué)得說(shuō)?crypto這個(gè)東西真正要做起來(lái)，他是必須要做到說(shuō)有更多的人去買你的crypto，去用你的crypto，這樣子他所有的場(chǎng)景才能爆炸式的去誕生。

一天解決不了這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)你每天我不管你是漲100個(gè)點(diǎn)，你漲1萬(wàn)個(gè)點(diǎn)，假設(shè)真的漲1萬(wàn)個(gè)點(diǎn)，你的盤子還是這么大，因?yàn)閷?duì)于一個(gè)普通人來(lái)說(shuō)，他不做trading，他買你的幣它的價(jià)值沒(méi)有保障，因?yàn)槭艿教喔鞣N亂象橫生，我可以這么說(shuō)，我覺(jué)得交易是當(dāng)然交易說(shuō)到底交易該到什么程度，另一個(gè)話題可能又可以聊很多東西，就是說(shuō)交易是我覺(jué)得最直接的方式，可以讓更多的人對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是有信心。

主持人?

你說(shuō)監(jiān)管是吧？而不是交易。

octopus?

對(duì)說(shuō)錯(cuò),監(jiān)管。

主持人?

對(duì)，所以其實(shí)邏輯還是說(shuō)需要有監(jiān)管，我們才可以有更多的比如說(shuō)old?money，或者說(shuō)那些真正的傳統(tǒng)世界的大資金才肯進(jìn)入到新興的領(lǐng)域里面來(lái)。

octopus?

沒(méi)錯(cuò)，對(duì)，所以說(shuō)我一直覺(jué)得他推動(dòng)監(jiān)管，這個(gè)都是他對(duì)這個(gè)行業(yè)他是有自己的想法，他是想讓這個(gè)行業(yè)變好，至少我覺(jué)得這些事情一直都是一直都是包括luna倒了之后就上blockfi有幾個(gè)貸款平臺(tái)出問(wèn)題，我們ftx去接對(duì)收接這個(gè)盤，其實(shí)我覺(jué)得最矛盾的地方。

主持人?

你覺(jué)得是沒(méi)必要的是嗎？

octopus?

不，是支持有必要，是我覺(jué)得我現(xiàn)在說(shuō)這個(gè)東西跟大家對(duì)FTX的印象其實(shí)已經(jīng)造成沖突了。

主持人?

對(duì)我明白你的意思，其實(shí)我聽來(lái)是不覺(jué)得沖突，我理解你說(shuō)大家可能會(huì)覺(jué)得沖突的點(diǎn)，但是我相信就是Sam之前所說(shuō)的一些東西，包括你剛剛提到你的理念，我相信那些都是真的。你們確實(shí)有這么想，只不過(guò)可能后來(lái)有一些東西太不受控了。

octopus?

我今天其實(shí)在這里跟你講這些東西，我覺(jué)得也沒(méi)有什么好洗的，因?yàn)榇_實(shí)就是這么多資金不見(jiàn)了。

其實(shí)我那天打開即刻就有一個(gè)人就評(píng)論我說(shuō)follow了我很久了，然后他有一筆錢在FTX的賬戶里面現(xiàn)在出不來(lái)了，那天晚上我就特別難受，真的非常難受，我們是想初衷是想改變這個(gè)世界，就是給這個(gè)世界帶來(lái)一點(diǎn)新的東西，大家真的是很有想法，我可以跟大家講一下我們FTX的我只能說(shuō)我的團(tuán)隊(duì)，我們的工作節(jié)奏，我們所有同事真的可能如果是很瘋狂trading去做策略了，一段時(shí)間的話，我們可能真的是每天就睡三四個(gè)小時(shí)，非常持續(xù)，你能感覺(jué)得到為什么這一群人他一直能保持強(qiáng)度，當(dāng)然錢是一方面了，如果你說(shuō)你不給錢那是不可能的，對(duì)，但是大家真的是有一個(gè)信念，就是是有一個(gè)夢(mèng)想在這里。所以當(dāng)時(shí)我看到即刻有人call我，我說(shuō)這個(gè)錢拿不出來(lái)了，有沒(méi)有別的辦法，什么我是挺難受的，我覺(jué)得到今天這一步是確實(shí)有太多不受控的東西。

主持人?

所以其實(shí)整個(gè)你并不清楚當(dāng)中的為什么會(huì)有那么大的窟窿，對(duì)嗎？我覺(jué)得。

octopus?

到底為什么這么大的窟窿，這個(gè)東西真的有可能已經(jīng)沒(méi)有人知道了。因?yàn)镕TX唯一能知道這個(gè)東西的就是Sam，因?yàn)镾am的權(quán)限是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于所有人的，就沒(méi)有人知道他到底能干什么，他的權(quán)限大到這個(gè)地步，但是你可以看他前面前陣子的訪談，包括我們一些熟人去電話他跟他聊這個(gè)事情他也是避而不談。對(duì)，所以說(shuō)今天我也給不出一個(gè)答案，說(shuō)到底發(fā)生了什么樣的事情。

主持人?

對(duì)，因?yàn)橥饨缁蛘哒f(shuō)我現(xiàn)在給一個(gè)外界的猜想，都是阿拉米達(dá)在3月份的luna這個(gè)事情上面的大幅虧損，以至于FTX需要輸送自己的資金給他，你覺(jué)得是大家所猜想的這樣嗎？

octopus?

我覺(jué)得是有可能性，這是實(shí)話。阿拉米達(dá)跟FTX的關(guān)系是很密切的。

主持人?

這是實(shí)話，這種一個(gè)交易所跟一個(gè)found之間的同一個(gè)是同一個(gè)Sam就這個(gè)人他所持有這么大的股份，在傳統(tǒng)金融世界是不允許的，沒(méi)錯(cuò)。

octopus?

不可想象，所以說(shuō)這是我一直以來(lái)現(xiàn)在包括覺(jué)得很矛盾的一個(gè)點(diǎn)，為什么當(dāng)時(shí)我們都那么想著去擁抱監(jiān)管？我現(xiàn)在想不明白的是我跟Sam或者是我們同事達(dá)到了這么大的夢(mèng)想，ok你說(shuō)白了，這個(gè)東西只要你能實(shí)現(xiàn)它，你帶來(lái)的收益是遠(yuǎn)高于現(xiàn)在的100億美金的。

主持人?

你說(shuō)是擁抱監(jiān)管之后盤子變大了，然后。

octopus?

對(duì)FTX在這里面發(fā)展，最后我們的原想其實(shí)我覺(jué)得真的是你的想象空間是遠(yuǎn)大于100億美金的，所以其實(shí)我現(xiàn)在也是覺(jué)得很遺憾的，為什么就為了這100億美金做成這個(gè)樣子，而且也非常對(duì)不起信任我們的用戶，而且這件事情我倒不是說(shuō)為誰(shuí)洗白，但是我必須要跟大家講的是以我的角度來(lái)看，大部分FTX的員工，包括我覺(jué)得我的職級(jí)，我不能說(shuō)我有多高，但也還算ok了，我們都不知道這個(gè)事情，完完全全不知道。

主持人?

對(duì)，而且大部分的你們的員工的工資也好，或者說(shuō)東西都是在里面的，你們也是受害者。

octopus?

是的，這是實(shí)話，就看到FTX的員工，大家不要對(duì)他們是抱有太多的敵意，因?yàn)榈谝皇谴蠹艺娴牟恢椋诙腋冶ＷC大家虧多少的，這是個(gè)比例，F(xiàn)xt員工也不會(huì)低，有很多員工我知道的是說(shuō)他所有錢基本全在FTX賬戶里面，他都不提出來(lái)。

主持人?

而且Sam還沒(méi)辦法幫他開哨是吧？

octopus?

那是不可能的。

主持人?

所以這些人后來(lái)都哪去了？

octopus?

一部分的人跳槽了，因?yàn)槲矣X(jué)得FTX這一批人的能力絕對(duì)是行業(yè)頂尖的，因?yàn)槲覀冋械娜松伲覀兒Y選的標(biāo)志會(huì)很嚴(yán)格。

對(duì)，所以這批人我覺(jué)得在行業(yè)里面的能力是絕對(duì)是Top的，所以會(huì)有很多交易所的人去愿意吸納他們，包括幣安，然后okx這些，然后另一方面的話，我覺(jué)得會(huì)有很多員工會(huì)選擇回到傳統(tǒng)金融。

octopus?

因?yàn)槲覀兒芏嗳硕际且郧皬乃麄兘鹑谶^(guò)來(lái)的，對(duì)。所以會(huì)選擇回去，還有一部分人的話，我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)包括我前幾天非常有意思的就是我一個(gè)朋友做那個(gè)FA的，他還問(wèn)我說(shuō)給我看個(gè)bp，然后說(shuō)是前FTX的一些人出來(lái)做了一個(gè)新的交易所。

是的，就是一部分人創(chuàng)業(yè)主要是三個(gè)出路我覺(jué)得。

主持人?

所以FTX這些員工，你剛剛提到這100多人跟阿拉米達(dá)research里面的人是交叉的嗎？

octopus?

不交叉，完全不交叉。但是大家會(huì)有業(yè)務(wù)接觸。

主持人?

比如說(shuō)在巴哈馬那邊辦公的人是FTX的人，而不是阿拉米達(dá)research的人。

octopus?

對(duì)，阿拉米達(dá)主要在香港。

主持人?

Caroline主要也在香港嗎？

octopus?

他兩邊，香港跟巴哈馬兩邊一塊。

主持人?

Sam跟Caroline他們都是在Jane?STcapital那邊出來(lái)的對(duì)吧？對(duì)其實(shí)他們現(xiàn)在在FTX做這一套，其實(shí)我不太確定是不是跟以前他們?cè)趥鹘y(tǒng)金融的那邊學(xué)習(xí)到的一些東西是從那邊學(xué)習(xí)到了一些，然后再開始出來(lái)做FTX。

octopus?

我覺(jué)得是有打下基礎(chǔ)，但是玩法不太一樣，是因?yàn)檫@個(gè)也是我跟他們有聊過(guò)，就說(shuō)?Difference在哪里，因?yàn)?/span>J他們做的整個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)非常成熟玩法非常大的市場(chǎng)，你每天只要有一點(diǎn)點(diǎn)的volatility波動(dòng)率，你就能賺很多錢，只要他們資金量也夠大，對(duì)，所以他們是追求一個(gè)穩(wěn)定的，其實(shí)跟sam強(qiáng)控盤的手法有一點(diǎn)點(diǎn)，像我做一個(gè)大的系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)幫助每天穩(wěn)定的賺錢。

主持人?

但Sam剛剛你所描述聽起來(lái)它像是就是要吃干嘛凈的那種。

octopus?

有點(diǎn)接近，但倒不至于說(shuō)那么夸張，?ok。

主持人?

所以你說(shuō)差一點(diǎn)是在于他們的那種那么大的資金量，像之前我看到Jason他在2020年交易的有17萬(wàn)億美金的證券，所以其實(shí)他們的資金量也是非常驚人，所以他們只需要吃那么一點(diǎn)，日常的波動(dòng)就已經(jīng)足夠了。比如說(shuō)到在ftx里面的交易的話是還是需要像你剛剛提到Sam的那種，要么就是強(qiáng)裝控盤型的去從中獲益，然后要么像你這樣捕捉一些機(jī)會(huì)，埋伏一些早期的機(jī)會(huì)進(jìn)去。是的。

octopus?

如果你是說(shuō)純做一個(gè)量化系統(tǒng)的話，在我這一塊我是覺(jué)得目前來(lái)看不太好用，你純走一個(gè)CTRL一點(diǎn)的路線再做CTRL，我覺(jué)得是不太好用的。

現(xiàn)在這個(gè)階段，因?yàn)榈谝粋€(gè)是我覺(jué)得數(shù)據(jù)還是太少了，而且它盤子太小，就太容易被外界因素干擾了，所以說(shuō)你要做一個(gè)量化系統(tǒng)，你根本就無(wú)法去做預(yù)測(cè)，你只能說(shuō)用一些量化的手段幫我去輔助一些東西。

主持人?

他們其實(shí)是傳統(tǒng)金融的量化的背景，但是做到進(jìn)入到crypto，他們應(yīng)該都是很快就適應(yīng)了這種新的領(lǐng)域的新的節(jié)奏，我感覺(jué)是這樣子，比如說(shuō)你在跟他們接觸過(guò)程當(dāng)中，他們兩位的因?yàn)镾am的交易風(fēng)格，你剛剛提到了Caroline交易風(fēng)格，你方便方便跟我們說(shuō)一說(shuō)。

octopus?

和sam高度一致。是的。但是我補(bǔ)充一點(diǎn)，這兩位除了我剛剛說(shuō)到就是說(shuō)他們高度控盤習(xí)慣之外，他們的發(fā)掘機(jī)會(huì)的能力也覺(jué)得是Top的，他不是說(shuō)他強(qiáng)到控盤了，他就只能做這個(gè)事情，而是說(shuō)他選擇在這個(gè)階段做這個(gè)事情，就是他們?nèi)グl(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的能力，包括大家也知道說(shuō)阿拉米達(dá)是怎么出來(lái)的，就Sam是怎么起家的，對(duì)，他就是做一個(gè)日本跟美國(guó)的，一個(gè)套利的機(jī)會(huì)，比特幣的一個(gè)套利機(jī)會(huì)，對(duì)，所以他發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)的能力我覺(jué)得算是絕對(duì)是最Top的，以及這兩位都特別確實(shí)是特別能熬。

主持人?

很拼是嗎？

octopus?

特別能，超長(zhǎng)時(shí)間的高頻的且保持，我覺(jué)得還挺高效的工作。但是我覺(jué)得可能跟他們?cè)贘ason待過(guò)有關(guān)系，因?yàn)镴ason強(qiáng)度也是蠻蠻夸張的。

主持人?

所以這兩位他們直到現(xiàn)在都還在高強(qiáng)度的干涉交易，對(duì)嗎？就是在你加入的時(shí)候。

octopus?

對(duì)，他們對(duì)交易是負(fù)責(zé)，哪怕現(xiàn)在每天有很多事情會(huì)，然后這個(gè)東西要怎么推進(jìn)，收購(gòu)什么公司，他依然是說(shuō)對(duì)交易這一塊他們兩個(gè)是不落的。

主持人?

整個(gè)FTX它那么大的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)榭隙ㄓ幸徊糠质窃谪?fù)責(zé)對(duì)外的宣傳營(yíng)銷這部分，這部分你是不怎么接觸的是吧？是的，?ok，他們都是直接向Sam他們匯報(bào)的嗎？

octopus?

除了Sam之外，公司肯定是也還有別的像管理人的，對(duì)，像現(xiàn)在的新上任的這位?CEO會(huì)處理一些別的事情，所以我覺(jué)得現(xiàn)在他會(huì)蠻focus在核心業(yè)務(wù)。

主持人?

業(yè)務(wù)是什么呢？

octopus?

就是交易，因?yàn)槲覀兪冀K是比如說(shuō)trader，我覺(jué)得他對(duì)自己的定位也是trader。

主持人?

我還以為核心交易是在比如說(shuō)把FTX的服務(wù)做得更好之類的這些。

octopus?

兩塊吧，就一方面是說(shuō)公司的交易，一方面說(shuō)怎么把服務(wù)做得更好，服務(wù)做得更好，產(chǎn)品做得更好，什么新的產(chǎn)品，然后怎么去把加密法案，我覺(jué)得這兩塊，是一一方面。

旁白

秉承著Sam的風(fēng)格，F(xiàn)TX從來(lái)都不是低調(diào)的在成立的短短幾年間，F(xiàn)TX的營(yíng)銷可以說(shuō)是如同撒錢一般，為他們贏得了極大的曝光量，crypto.com在剛結(jié)束的世界杯上賺足了眼球，然而在2021年FTX在體育贊助的支出僅次于他，上億美元的支出分別被投入在了與NBA球隊(duì)、f1車隊(duì)、電競(jìng)、國(guó)際象棋等諸多賽事的贊助，以及各路體育明星的簽約上面，他們甚至以1,750萬(wàn)美元冠名了伯克利大學(xué)的加州紀(jì)念體育館。

octopus?

而你剛剛說(shuō)到的就是市場(chǎng)這種東西，我覺(jué)得也是FTX做得很不好的地方，我覺(jué)得是完全沒(méi)有成本控制。

主持人?

ok我想起來(lái)之前投資什么各個(gè)體育賽事都是撒錢式。

octopus?

對(duì)?for?me?the?one買MIT?NBA球隊(duì)，然后又?staff?carry?Tom?bread，完全就是瘋狂撒錢去做這個(gè)東西，而且我覺(jué)得在做這個(gè)事情之前，我感覺(jué)沒(méi)有一個(gè)很少有除了加密公司，但即使是coinbase也都是在?Super?Bowl就超級(jí)碗投放廣告，對(duì)，但是我覺(jué)得人家也沒(méi)有像ftx一樣這么瘋狂，在一個(gè)非常短的時(shí)間要把所有的電競(jìng)、f1、NBA棒球全都要涉及到自己的觸角，而且這些東西全都是要燒掉你大量的現(xiàn)金。

主持人?

對(duì)，所以這塊是沒(méi)有人在，或者說(shuō)我們可以理解為Sam在這方面的投入是不計(jì)成本，是的，他希望能打出名聲，為什么會(huì)這么選擇？你們之間有討論過(guò)嗎？還是說(shuō)這就是他的風(fēng)格，他希望就非常不低調(diào)的去宣傳自己的公司，這對(duì)他來(lái)說(shuō)是很重要。

octopus?

我不太清楚具體的原因，我只能說(shuō)一下我自己的看法，一方面是整個(gè)行業(yè)它的風(fēng)氣有點(diǎn)瘋狂，交易所的瘋狂去贊助去sponsor，比如說(shuō)像?okx?也贊助了Effie的車隊(duì)，然后Bybit贊助了紅牛，一個(gè)是這個(gè)行業(yè)他選擇這么做，另一個(gè)是我覺(jué)得在這么多創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)里面，F(xiàn)TX的平均年齡是最低的，我覺(jué)得應(yīng)該可以得出這個(gè)結(jié)論，就我沒(méi)有去統(tǒng)計(jì)過(guò)。

主持人?

Sam是多少歲來(lái)著，也應(yīng)該很小。93年是不是還是九幾年，包括他招的人也都非常年輕。

octopus?

是的，對(duì)這問(wèn)題所在就大家覺(jué)得ok，我們無(wú)人可擋，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)確實(shí)有一段時(shí)間是非常的風(fēng)光。

主持人?

對(duì)它其實(shí)是史上成長(zhǎng)最快的加密貨幣公司了應(yīng)該是的。

octopus?

而且它是始終比如大家去評(píng)論cz，大家可能會(huì)說(shuō)他是一個(gè)很有智慧對(duì)很多l(xiāng)abel貼給他說(shuō)他怎么樣，有人可能說(shuō)負(fù)面一點(diǎn)有這么一點(diǎn)，但是總體來(lái)說(shuō)它是一個(gè)比較全面的一個(gè)評(píng)價(jià)，就大家對(duì)他，但是其實(shí)在這件事情之前，大家對(duì)sam的評(píng)價(jià)基本是單一的，就是什么少年天才一邊倒。全世界最年輕的億萬(wàn)富豪資產(chǎn)多多多么多大，然后海上的?Futhure的封面，而當(dāng)時(shí)還有很多媒體都說(shuō)什么，他將會(huì)是未來(lái)的新的全球首富的這種名號(hào)全部加到，我覺(jué)得整個(gè)團(tuán)隊(duì)也因?yàn)檫@個(gè)原因，大家是有受到一點(diǎn)影響，然后以及一個(gè)公司成長(zhǎng)的這么快，很多時(shí)候公司的文化我覺(jué)得是沒(méi)有積淀下來(lái)，是沒(méi)有沉穩(wěn)好。

有一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)如果一個(gè)正常的公司它發(fā)展到320億美金估值了，它應(yīng)該是就引入一些有經(jīng)驗(yàn)的人參與日常的管理，比如說(shuō)我們可能從摩根士丹利、高盛就引入一些有經(jīng)驗(yàn)的管理者去幫助你整個(gè)團(tuán)隊(duì)怎么去更加的架構(gòu)去做得更好，更加沉穩(wěn)，但是我們公司沒(méi)有。

主持人?

所以這些建議我可以理解為是你事后所總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)嗎？在當(dāng)下大家有看到這個(gè)問(wèn)題嗎？

octopus?

當(dāng)時(shí)是沒(méi)有看到。我們公司的人大家進(jìn)來(lái)的時(shí)候真的是一方面公司飛速發(fā)展，它就會(huì)掩蓋掉很多的問(wèn)題。另一方面是我們當(dāng)時(shí)大家總是想著說(shuō)大家都有夢(mèng)想，就我們?cè)跁鴮懸粋€(gè)history，就寫一個(gè)全新的history的這種感覺(jué)，對(duì)，所以說(shuō)大家就不會(huì)想那么多，就覺(jué)得沒(méi)事，可能現(xiàn)在是稍微有點(diǎn)太快了，沒(méi)關(guān)系，現(xiàn)在先跑起來(lái)再說(shuō)這樣子。

主持人?

Ok，所以聚焦到?FTX的整個(gè)崩潰的11月初的過(guò)程，具體來(lái)說(shuō)是那幾天到底經(jīng)歷了什么？比如說(shuō)你到底是從什么時(shí)候開始聽到一些風(fēng)聲報(bào)道出來(lái)之后，大家的反應(yīng)是你們內(nèi)部的反應(yīng)是怎樣的，然后知道有人在做空的時(shí)候，你們又是什么樣的反應(yīng)，以及那幾天Cz在跟Sam之間的推特之間的來(lái)往，大家又是怎樣的反應(yīng)？

octopus?

當(dāng)時(shí)首先因?yàn)槲也辉诎凸R，所以很多消息我一定是不太清楚的。第二就是說(shuō)我一直是focus?trading確定這一塊，所以可能說(shuō)對(duì)于公司整個(gè)全面的了解不會(huì)有那么多，但是我可以說(shuō)一下我的視角。

當(dāng)時(shí)其實(shí)最早大家覺(jué)得說(shuō)好像有點(diǎn)奇怪，有點(diǎn)不對(duì)勁什么的風(fēng)聲是從大概當(dāng)時(shí)從coindesk寫一篇文章，10月2號(hào)當(dāng)時(shí)推特上已經(jīng)有一些kol就已經(jīng)在說(shuō)了，說(shuō)他們查了FTX我發(fā)現(xiàn)是有問(wèn)題的，但是當(dāng)時(shí)主力說(shuō)的是阿拉米達(dá)有問(wèn)題。

主持人?

對(duì)當(dāng)時(shí)那張阿拉米達(dá)的資產(chǎn)負(fù)債表是怎么流傳出去的呢？

octopus?

其實(shí)我說(shuō)實(shí)話我至今都不清楚，就沒(méi)有人知道到底是怎么樣了，而且我感覺(jué)現(xiàn)在整個(gè)公司里面以前那些同事，大家也不想去回憶這件事情了。

主持人?

Ok是一個(gè)很慘痛的事情是嗎？

octopus?

一是很慘痛，二是回憶不出東西，他真的我覺(jué)得可能除了sam現(xiàn)在之外，沒(méi)有人知道到底發(fā)生了什么，所以大家現(xiàn)在其實(shí)都沒(méi)有怎么去做，試圖把拼圖給拼湊完整，當(dāng)時(shí)就是說(shuō)一開始是看這篇文章說(shuō)出了問(wèn)題，然后我也有朋友來(lái)問(wèn)我說(shuō)是不是出問(wèn)題了，但當(dāng)時(shí)我?FTX這一塊我確實(shí)是不覺(jué)得我也沒(méi)有察覺(jué)到有任何問(wèn)題。

主持人?

但因?yàn)楫?dāng)時(shí)說(shuō)的主要是阿拉米達(dá)research的問(wèn)題。

octopus?

對(duì)，而且包括以我對(duì)卡若琳他們的了解，我也不覺(jué)得會(huì)出問(wèn)題。

主持人?

主要是因?yàn)樗麄兘o你的靠譜程度的印象嗎？你覺(jué)得不太可能出問(wèn)題嗎？

octopus?

對(duì)，一個(gè)是我對(duì)人的靠譜程度的印象，一個(gè)是我沒(méi)有進(jìn)FTX他們之前往前數(shù)他們做那些東西我不太清楚，但是我進(jìn)了之后往后數(shù)做的東西，我覺(jué)得大部分的deal都是合理的。就我自己的視角嘛。

主持人?

你說(shuō)的是因?yàn)橐矝](méi)有在挪用客戶資金，然后這個(gè)資金量也沒(méi)有大到報(bào)道里面所說(shuō)的程度。

octopus?

所以你不是資金這一塊，比如說(shuō)他投了什么的項(xiàng)目，它在二級(jí)上做什么樣的deal，這地我大概是知道的，我覺(jué)得是合理的。

Ok對(duì)這地我覺(jué)得是合理的，對(duì)，所以我就不會(huì)覺(jué)得有什么問(wèn)題，而且我當(dāng)時(shí)覺(jué)得說(shuō)如果真的有問(wèn)題，他們一定會(huì)需要我?guī)兔Π?。比如說(shuō)現(xiàn)在給你10億美金讓你護(hù)盤，你怎么樣把用這筆錢做到最好的護(hù)盤效果，我覺(jué)得他們一定需要我?guī)兔Α?/span>

因?yàn)楫?dāng)時(shí)我在度假，結(jié)果沒(méi)有人來(lái)叫我的話，我就覺(jué)得應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也是請(qǐng)了假，ok，一直到后面逐漸開始有人爆出來(lái)了，就說(shuō)ftx已經(jīng)開始在往那個(gè)阿拉米達(dá)里面打錢了，就說(shuō)這兩邊開始有錢的交易了，然后當(dāng)時(shí)我才說(shuō)覺(jué)得好像真的是有點(diǎn)問(wèn)題，是不是？我就開始去看看FTT的東西。

主持人?

看什么看市場(chǎng)走勢(shì)嗎？

octopus?

對(duì)看整個(gè)市場(chǎng)它平常大概有多少量，這多少量是合理的，我大概都是清楚的，我都自己記得很熟，突然就覺(jué)得這個(gè)量怎么大了。

主持人?

這么多做空的量嗎？

octopus?

對(duì)做空的量，而且有幾個(gè)地址，他比如說(shuō)當(dāng)時(shí)有一筆錢是空他對(duì)吧？到了某幾個(gè)關(guān)鍵的點(diǎn)，就有人去往上抬他。

對(duì)，我就覺(jué)得這個(gè)抬的手法我就覺(jué)得怎么那么像我們自己人做的。

然后我就。覺(jué)得有問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊脑瓌t就是說(shuō)FTT我們一直是屬于一個(gè)我們只在關(guān)鍵的時(shí)候管它，比如這個(gè)時(shí)候我們想把它給做上去了，我們會(huì)去很集中很focus去做它，其他時(shí)候我們是不怕它跌的，因?yàn)閒tt的價(jià)格其實(shí)就是ftx基本盤，我覺(jué)得我怎么突然又動(dòng)它，我就覺(jué)得可能是有點(diǎn)讓我有點(diǎn)想法的，當(dāng)時(shí)我就開始說(shuō)可能真的有點(diǎn)問(wèn)題，然后我就開始去聯(lián)系一些同事，聯(lián)系同事的結(jié)果就是說(shuō)可能需要我去幫忙去想一些策略，但這個(gè)策略就是很基本的，就是說(shuō)去定一下方針，我們?cè)撛趺慈ケ３?FTT價(jià)格的一個(gè)平穩(wěn)度，當(dāng)時(shí)也不會(huì)覺(jué)得什么大問(wèn)題，下面的人或者是平級(jí)的同事，他實(shí)際上聽你的意見(jiàn)也很正常，當(dāng)時(shí)也不會(huì)覺(jué)得有什么問(wèn)題。

主持人?

所以當(dāng)時(shí)是覺(jué)得只是普通的FUD嗎？

octopus?

對(duì)是的，就覺(jué)得是普通的fud，當(dāng)時(shí)我還跟我朋友講，我說(shuō)沒(méi)事不用緊張，對(duì)然后直到我真的覺(jué)得有問(wèn)題是在?CZ?發(fā)推特之前就說(shuō)要拋空FTT，大概這幾個(gè)小時(shí)之前有同事就跟我說(shuō)說(shuō)我們要做點(diǎn)準(zhǔn)備了，接下來(lái)可能會(huì)有一個(gè)比較猛烈的做空我們的潮，對(duì)。直到那一刻我說(shuō)實(shí)話我都覺(jué)得還好，因?yàn)槲矣X(jué)得首先基本還沒(méi)有問(wèn)題，再怎么做空，我覺(jué)得我們也是有反抗的能力，其次就是說(shuō)這種東西其實(shí)都很熟悉了，大家都很熟悉了，什么luna這些東西其實(shí)我也非常熟，該怎么去應(yīng)對(duì)這種情況，就去達(dá)到最好的效果，我都覺(jué)得還好。但是當(dāng)時(shí)有人就說(shuō)他跟我說(shuō)要去清點(diǎn)一下，我們手上有多少BNB。

主持人?

ok，因?yàn)槲矣浀媚惆l(fā)的那條極客就是CZ拋多少FTT，你們就打算拋多少BNB。

octopus?

是的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)各方面角度來(lái)說(shuō)，我們確實(shí)就跟幣安還不在一個(gè)量級(jí)上，因?yàn)樗麄兇_實(shí)是比較斷層的領(lǐng)先，但是我們也不是說(shuō)毫無(wú)反抗能力，在我對(duì)公司的理解的情況下，資金量的儲(chǔ)備我覺(jué)得是有還手的，是當(dāng)時(shí)我就說(shuō)好清點(diǎn)一下，我都要比BNB，然后當(dāng)時(shí)我也在想說(shuō)可能有什么策略會(huì)比較好的，達(dá)到一個(gè)比較balance的效果，就是說(shuō)比如他能做我們多少，我們做回多少這樣子，但是肯定也不是說(shuō)就是說(shuō)斗，對(duì)做好準(zhǔn)備，大概就是這樣子。

主持人?

我記得當(dāng)時(shí)11月6號(hào)CZ已經(jīng)公開說(shuō)要清空掉ftt了，Caroline提到愿意以22美金回購(gòu)幣安手上的那些ftt，22美金，這個(gè)22美金是不是你們的成本點(diǎn)位之類的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)位？為什么會(huì)提到這個(gè)金額。

octopus?

其實(shí)不是說(shuō)成本點(diǎn)位。

主持人?

肯定不是成本點(diǎn)位，應(yīng)該是哪一個(gè)的關(guān)鍵點(diǎn)位嗎？為什么他會(huì)提到愿意以22美金回購(gòu)？

octopus?

我不能說(shuō)100%是這樣子，但是我的想法就是說(shuō)其實(shí)這個(gè)價(jià)格我們接手是能保證我們后續(xù)資金的充足，就這個(gè)價(jià)格如果我們接受了，后續(xù)我們還是能留有資金去準(zhǔn)備別的東西的，也能考慮到這個(gè)價(jià)格對(duì)CZ來(lái)說(shuō)是不是一個(gè)合理的價(jià)格，因?yàn)槟闳绻f(shuō)太低了價(jià)格，人家這肯定是不商量。

主持人?

所以當(dāng)下22美金是沒(méi)有護(hù)住的，然后就往下一路走，這個(gè)過(guò)程是你們內(nèi)部是怎么看的？

octopus?

當(dāng)時(shí)CZ說(shuō)要拋FTT之后，當(dāng)時(shí)就已經(jīng)覺(jué)得不對(duì)勁，是因?yàn)橐呀?jīng)聯(lián)系不到下面人了。

主持人?

你有在試圖聯(lián)系他。

octopus?

都在聯(lián)系他。

octopus?

但其實(shí)已經(jīng)找不到人了。

主持人?

但他之前在推特上面有說(shuō)Fine對(duì)吧？

octopus?

是的，而且當(dāng)時(shí)包括我們的?LP也會(huì)來(lái)問(wèn)不叫LP，投資者。

主持人?

你說(shuō)紅杉嗎？

octopus?

紅杉，大馬錫也會(huì)來(lái)問(wèn)說(shuō)什么情況，Sam在公司郵件的時(shí)候也是有抄送給他們，就公司發(fā)動(dòng)集體信。

主持人?

Cz出來(lái)說(shuō)話之后，Sam有在公開的給你們內(nèi)部員工，包括投資人發(fā)一封公開信嗎？

octopus?

之后之前應(yīng)該是都有的。

主持人?

ok，所以他說(shuō)的內(nèi)容主要是什么？就是安撫大家說(shuō)這個(gè)是沒(méi)什么事情。

octopus?

對(duì)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)正好卡在我放假的點(diǎn)，對(duì)，其實(shí)當(dāng)時(shí)什么都不要斷絕網(wǎng)絡(luò)，有點(diǎn)，主要其實(shí)它的意思應(yīng)該就是說(shuō)現(xiàn)在市場(chǎng)上很多做空我們的獨(dú)立信息什么的，針對(duì)阿里米達(dá)跟什么什么ftx其實(shí)都是加到對(duì)他一開始就是這個(gè)意思，他后面他逐漸update這個(gè)郵件之后，可能就會(huì)說(shuō)確實(shí)我們有資金缺口，確實(shí)有，但是是可以解決的，他不是那種不可挽回的。

主持人?

然后后面再到你說(shuō)聯(lián)系不上Sam是什么時(shí)候聯(lián)系。

octopus?

聯(lián)系不上Sam，就是CZ要跑?FtT嗎？推特上說(shuō)宣布說(shuō)要跑FTT了，對(duì)6號(hào)我開始去清點(diǎn)?bNb說(shuō)我就想知道到底是怎么回事了，對(duì)吧？當(dāng)時(shí)其實(shí)市面上的傳聞已經(jīng)是說(shuō)FTX挪用客戶資金，對(duì)，而且當(dāng)時(shí)也出現(xiàn)了計(jì)提,剛兌，大家都瘋狂把錢提走，我就要去問(wèn)了到底是什么情況，當(dāng)時(shí)應(yīng)該已經(jīng)是沒(méi)有人能聯(lián)系上他了。

主持人?

當(dāng)天就是6號(hào)當(dāng)天，那天的你們的提款需求應(yīng)該是平日的25倍，然后那幾天的資金量的提出對(duì)你們正常的交易是都暫停了嗎？

octopus?

對(duì)，全部暫停，當(dāng)時(shí)也是,我也不說(shuō)名字，有人笑，我說(shuō)是開始回籠資金了，只是我們?cè)谧隽藥讉€(gè)策略，公司的錢就是有幾個(gè)策略都要開始hold，然后去盡可能的因?yàn)槟阋幌聮伒脑捥罅苛?，量太大了，你怎么去把它給跑出去去折拿回合理的現(xiàn)金，對(duì)，當(dāng)時(shí)也是開始去刺破公司，但當(dāng)時(shí)現(xiàn)在想來(lái)其實(shí)有點(diǎn)我覺(jué)得我真的算是一個(gè)合格交易員之后，最大的教訓(xùn)其實(shí)到當(dāng)時(shí)那一刻，我還是非常相信公司跟Sam，所以當(dāng)時(shí)我是把這些東西都照做之后，你知道剛兌是每一個(gè)交易所如果出現(xiàn)了剛兌這種情況，它都是要回籠資金的嘛，所以我也不覺(jué)得說(shuō)會(huì)出現(xiàn)說(shuō)那么夸張，而且當(dāng)時(shí)到底有多少億的缺口，我們也不知道其實(shí)真正的缺口有多少，我覺(jué)得是只有Sam知道這公司內(nèi)部能顯示的data什么，其實(shí)大家都不覺(jué)得我那么慌。

主持人?

你們把其他策略里面資金回籠回來(lái)之后，能夠應(yīng)對(duì)得起那幾天的剛兌嗎？

octopus?

夠。

主持人?

因?yàn)槲矣浀媚菐滋焓菐滋靸?nèi)要求凈流出是50億美金，是要提出比如說(shuō)2萬(wàn)枚以上的btc還有大量的u這些都是可以應(yīng)付得了，所以你們內(nèi)部的員工也沒(méi)有覺(jué)得需要把在ftx上面的資金提出來(lái)。

octopus?

肯定是有些人會(huì)提的。其實(shí)怎么說(shuō)這個(gè)東西是一個(gè)正常的避險(xiǎn)，因?yàn)榇蠹叶际茄瑰X正常的避險(xiǎn)，但是當(dāng)時(shí)你說(shuō)公司就此倒下，我們都覺(jué)得還不至于，特別是我是覺(jué)得夠，我覺(jué)得這個(gè)錢我算了，我覺(jué)得是夠的。

主持人?

Ok。所以7號(hào)8號(hào)。Sam在推特上面說(shuō)?fine，然后后來(lái)又刪掉了，然后再到9號(hào)他向幣安求助，這些過(guò)程你們是清楚的嗎？

octopus?

Sam它跟幣安求助，包括他后面去說(shuō)去找了別的一些。

主持人?

還找了ok什么那些，

octopus?

徐明星孫宇晨辰這些，我們完全跟他是失聯(lián)狀態(tài)。

主持人?

Ok明白。

octopus?

我覺(jué)得為什么是失聯(lián)狀態(tài)？是因?yàn)榇蠹叶疾恢腊l(fā)生了什么事，你跟他聯(lián)系上了也沒(méi)有用，如果是一個(gè)正常的危機(jī)，很可能我們也可以去找人幫忙，可能找一些比較熟悉的一些合作伙伴，你去找了之后，人家可能就問(wèn)你發(fā)生了什么，但是他說(shuō)當(dāng)時(shí)你問(wèn)我發(fā)生了什么，然后你現(xiàn)在問(wèn)我發(fā)生了什么也不知道。就到底那被挪用了那筆錢是怎么樣？真的沒(méi)有一個(gè)水落石出的答案。

主持人?

所以后來(lái)跟必安之間的包括幣安做盡調(diào)這個(gè)過(guò)程，你們內(nèi)部也是完全沒(méi)有參與，都是Sam本人在跟CZ去談。

octopus?

對(duì)，基本上是他跟CZ去談，然后后面至于說(shuō)出了消息說(shuō)要被幣安收購(gòu)了的消息，我當(dāng)時(shí)就跟公司提了離職。

主持人?

那是大家都提嗎？還是？

octopus?

我們團(tuán)隊(duì)都提了

主持人?

Ok，比如說(shuō)提離職之后，公司那邊有人在處理嗎？

octopus?

其實(shí)都已經(jīng)亂了，對(duì)。

主持人?

我感覺(jué)應(yīng)該既然Sam都已經(jīng)找不到了，然后整個(gè)市場(chǎng)傳聞?dòng)诌@么厲害，是的。

octopus?

其實(shí)就等于是表一個(gè)態(tài)度，本身我們也沒(méi)什么東西可以交接了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)所有的錢都拿去就匯集到庫(kù)里面了。

主持人?

所以表明的態(tài)度的意思是說(shuō)什么態(tài)度？

octopus?

我覺(jué)得幾個(gè)點(diǎn)，當(dāng)時(shí)因?yàn)橛泻芏嗤露继崃穗x職，一個(gè)態(tài)度是我覺(jué)得是大家就是不明白為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況。

主持人?

會(huì)不會(huì)是一種類似于幻影破滅的感覺(jué)，大家可能來(lái)到這個(gè)公司覺(jué)得大家是為了?the?same?good在奮斗，結(jié)果發(fā)現(xiàn)是這樣，所以是很深的失望嗎？非常失望。

octopus?

因?yàn)槟氵M(jìn)這個(gè)公司真的是有同樣的一個(gè)夢(mèng)想。

現(xiàn)在大家就說(shuō)第一這個(gè)夢(mèng)想已經(jīng)破滅了，第二就是說(shuō)你不僅是破滅了，如果你說(shuō)是堂堂正正的失敗就算了，但是問(wèn)題是我們的每一個(gè)員工都來(lái)做自己的工作，大家都做得很好很努力，但是出現(xiàn)了一個(gè)完全不是我們控制的情況，就是我們就背上了挪用客戶資金的?Title。你就會(huì)覺(jué)得說(shuō)為什么會(huì)這樣子？

主持人?

我可以理解為挪用的部分基本上是Sam最大權(quán)限的人在個(gè)人的操作，而你們的交易團(tuán)隊(duì)都不清楚嗎？

octopus?

我覺(jué)得基本可以這么說(shuō)，為什么說(shuō)基本可以這么說(shuō)，我們團(tuán)隊(duì)是一定不知道的，但是這個(gè)事情到底是除了Sam有沒(méi)有別的人知道，我也不敢保證，因?yàn)橄馭am的爸爸也是在公司工作。

主持人

是嗎？

octopus?

對(duì)，因?yàn)镾am的爸爸是斯坦福的教授，所以他在公司去幫我們做一些法律相關(guān)的東西。

就是Sam的父親或者說(shuō)Sam以前跟他一起創(chuàng)業(yè)的聯(lián)合創(chuàng)始人，你說(shuō)知不知道？我不敢說(shuō)，因?yàn)槟切┤艘彩且粯诱也坏?，不太找得到?/span>

主持人?

我記得好像Caroline有在一個(gè)報(bào)道里面提到說(shuō)挪用的事情大概是只有4個(gè)人，知道，好像主要說(shuō)的就是聯(lián)合創(chuàng)始人的跟Sam自己對(duì)。

octopus?

所以當(dāng)時(shí)大家是非常失望，而且我自己也很失望一點(diǎn)。很多我們的同事在這場(chǎng)風(fēng)波中，他不僅要承受這種心理上的不好受。

主持人?

對(duì)。就外界對(duì)你們的就是這種罪名的疊加，再加上自己本身的財(cái)產(chǎn)上面的是的。

octopus?

沒(méi)錯(cuò)，你總結(jié)得非常好，這種雙重打擊我覺(jué)得是讓很多同事都非常非常難受，而且這個(gè)時(shí)候本來(lái)應(yīng)該站出來(lái)解釋的人，也不見(jiàn)了。

主持人?

Ok所以你覺(jué)得這個(gè)當(dāng)中你對(duì)Sam這個(gè)人的認(rèn)知跟現(xiàn)在你一開始對(duì)他，因?yàn)槲覀兦懊娑继岬搅?，你?duì)他印象也很好，再到加入之后你也沒(méi)有濾鏡，也沒(méi)有破滅，經(jīng)歷過(guò)這個(gè)事情之后，你是怎么看待這個(gè)事情的？就是怎么看待他這個(gè)人？為什么會(huì)變成這樣？這個(gè)事情為什么會(huì)發(fā)展成這樣？到這個(gè)階段濾鏡破滅了嗎？

octopus?

我想想看應(yīng)該怎么說(shuō)，有點(diǎn)難，肯定不再是以前印象了，這是肯定的。其次是說(shuō)我覺(jué)得為什么會(huì)走到今天這一步，當(dāng)然這只是我自己的想法，但是給我的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)有兩個(gè)，一個(gè)就是說(shuō)對(duì)sam已經(jīng)破壞了，所以我覺(jué)得這個(gè)人的夢(mèng)想可能只有他最開始的時(shí)候才是那個(gè)樣子。當(dāng)你接觸到了越來(lái)越多的資本，就你掌控了越來(lái)越多的錢的時(shí)候，你是真的有可能是去變樣，你還是不是以前。

主持人?

會(huì)變壞嘛。

octopus?

不一定是變壞，變樣嗎？你還是不是以前的夢(mèng)想，或者你以前的夢(mèng)想還是不是你最根本的動(dòng)力了。

你是想打造一個(gè)加密帝國(guó)，就是讓整個(gè)加密crypto走向全世界，還是說(shuō)你只想打造一個(gè)自己的帝國(guó)，我也不能照著刷說(shuō)這個(gè)好還是壞，因?yàn)檫@是他自己的選擇。

而且到現(xiàn)在我也不知道發(fā)生什么事情，確實(shí)是，但是我覺(jué)得對(duì)人確實(shí)是有影響。因?yàn)槲矣∠笾械腟am是一個(gè)跟我們一塊可以通宵trading，大家一起討論策略真的是有熱情的人，所以說(shuō)我覺(jué)得為什么會(huì)變成這個(gè)樣子，會(huì)不會(huì)跟他在luna爆雷之后，我們FTX好像成為了救世主，扮演了一部分拯救這個(gè)行業(yè)的角色，他就開始有點(diǎn)點(diǎn)get?lost有關(guān)，我不知道會(huì)不會(huì)是有這個(gè)原因在。

給我的第二個(gè)教訓(xùn)就是說(shuō)我是一個(gè)crypto trader，我是個(gè)trader，始終不應(yīng)該讓情感戰(zhàn)勝自己的理智，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒(méi)有把?FTT提出來(lái)，是沒(méi)有把FTT給拋掉，或者說(shuō)我沒(méi)有把我很多錢在ftX提出來(lái)，其實(shí)是一個(gè)非常愚蠢的行為，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我唯一的支撐我這個(gè)東西的唯一的點(diǎn)是我相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)，而我相信這個(gè)人現(xiàn)在回想起來(lái)是讓我自己吃到了很多教訓(xùn)。

主持人?

因?yàn)槟憬裉旄艺f(shuō)的很多點(diǎn)都說(shuō)的是你也并不知道發(fā)生了什么，然后也不知道為什么虧空這么大，然后到底具體里面發(fā)生了什么，只有Sam知道你之前跟我提到。SAM有跟你講述他的版本嗎？就是他這個(gè)過(guò)程到底經(jīng)歷過(guò)什么事情，是他有一套他自己的解釋方式嗎？他的看法是什么？

octopus?

當(dāng)時(shí)有跟他去通過(guò)一次話，他是跟我講說(shuō)第一個(gè)點(diǎn)就是說(shuō)他說(shuō)他其實(shí)一開始沒(méi)有用客戶的資金，但是他沒(méi)有說(shuō)后面還用了，他說(shuō)他一開始沒(méi)有用客戶的資金，他說(shuō)另一點(diǎn)就是說(shuō)客戶的很多資金，我也這么說(shuō)吧，資金它確實(shí)是動(dòng)用了，它應(yīng)該是這個(gè)意思，就是資金它是用了，但是它的用還是算好的。就說(shuō)這個(gè)錢它是有流動(dòng)性在的，比如說(shuō)客戶要開始剛兌提前了，它是能完全去填補(bǔ)上的，比如說(shuō)他拿了50億美金去走，對(duì)吧？

但是它一定是對(duì)確保這50億美金，它無(wú)論是做投資還是做二級(jí)的時(shí)候，它是確保了足夠的流動(dòng)性，或者它確保了哪些資產(chǎn)是可以一些儲(chǔ)備是可以賣的，比如說(shuō)我們持有很多幣的儲(chǔ)備，這儲(chǔ)備是可以拋出去變成case的，就是說(shuō)當(dāng)客戶來(lái)提錢的時(shí)候，他可以把這個(gè)錢去要很短的時(shí)間內(nèi)去補(bǔ)上，我覺(jué)得他是三個(gè)表達(dá)這個(gè)意思。

主持人?

但是實(shí)際上沒(méi)有做到。

octopus?

對(duì)，實(shí)際上沒(méi)有做到，而且首先我也不認(rèn)同這種行為了，但是話又說(shuō)回來(lái)我不認(rèn)同這種行為，因?yàn)槲矣X(jué)得客戶的資金是不能動(dòng)的，但是交易所。

主持人?

基本上都懂。

octopus?

對(duì)一定是。但是出了問(wèn)題就是你的責(zé)任，但是這個(gè)東西本身我就是不認(rèn)同了。

這個(gè)是他跟我說(shuō)了一個(gè)電話，跟他大概是11月，可能是二十幾號(hào)吧。

主持人?

其實(shí)已經(jīng)整個(gè)事情已經(jīng)宣布破產(chǎn)了。已經(jīng)完全都沒(méi)辦法。

octopus?

之后我去跟他去聊，然后他就跟我說(shuō)，但是他也沒(méi)有直接他從來(lái)沒(méi)有說(shuō)他真的動(dòng)用過(guò)，他就是用一些很模棱兩可的詞匯。他不停的強(qiáng)調(diào)就是說(shuō)其實(shí)是沒(méi)有問(wèn)題的，其實(shí)是沒(méi)問(wèn)題的。

所以我覺(jué)得是說(shuō)假設(shè)他說(shuō)的版本是成立的話，可能是發(fā)生了某一件事情，就是某一個(gè)東西讓他受到了重創(chuàng)，他的投資包括網(wǎng)上有很多版本說(shuō)他炒美股虧了30億美金。對(duì)。之類的。

主持人?

所以他可能認(rèn)為一般情況下他拿去客戶做去挪用那些資金都不會(huì)有什么問(wèn)題，但是有可能就有一些可以攻擊的漏洞是怎樣，他讓這個(gè)事情就完全沒(méi)有辦法按他所設(shè)想的來(lái)進(jìn)行。

octopus?

對(duì)失控了。就失控了。

主持人?

然后你剛剛提到一個(gè)點(diǎn)，說(shuō)到說(shuō)這些幣安也好，就FTX也好，這些交易所都會(huì)挪用客戶的資金，我們可不可以說(shuō)這其實(shí)就是中心化交易所就是cex的最大的，我們會(huì)理想當(dāng)然的覺(jué)得說(shuō)，包括在公開的說(shuō)出來(lái)的條款也，好等等，大家都是會(huì)說(shuō)cex都會(huì)說(shuō)我們不會(huì)挪用客戶的資金對(duì)吧？但是你剛剛跟我們說(shuō)的視角是其實(shí)大家都會(huì)去動(dòng)。對(duì)吧？

octopus?

我覺(jué)得是的。