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“不只是覺(jué)得能做得到，而是想嘗試去做好”

作為“我們向開(kāi)發(fā)者提問(wèn)”系列的第8篇，我們聽(tīng)取了1月20日（星期五）發(fā)售的《火焰紋章Engage》的開(kāi)發(fā)者們的意見(jiàn)，以他們自己的話語(yǔ)來(lái)傳達(dá)任天堂的制造思想和堅(jiān)持。

今天，我們也邀請(qǐng)了Intelligent Systems（※1）的開(kāi)發(fā)人員參加采訪。請(qǐng)問(wèn)，鄭（てい）先生、樋口先生，可以先簡(jiǎn)單地自我介紹一下嗎？

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*株式會(huì)社Intelligent Systems是一家任天堂麾下的軟件研發(fā)公司，例如“火焰紋章”系列和“紙片馬力歐”系列，以及為歷代硬件開(kāi)發(fā)軟件開(kāi)發(fā)支援工具的公司。總部位于京都，簡(jiǎn)稱“IS”。

這是智能系統(tǒng)公司的鄭先生。作為本作的制作人，他負(fù)責(zé)從主題設(shè)置到游戲整體方向的決策。

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樋口：

我也是智能系統(tǒng)公司的樋口。作為系列的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)成員，我從1996年推出的《圣戰(zhàn)之系譜》

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※2開(kāi)始參與，從日本國(guó)內(nèi)2015年推出的《if》※3開(kāi)始擔(dān)任制片人，參與了該項(xiàng)目。

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※2《火焰之紋章 圣戰(zhàn)之系譜》。1996年5月發(fā)行，是超級(jí)任天堂游戲軟件。因?yàn)楦鶕?jù)親代角色之間的關(guān)系，產(chǎn)生了改變子代角色的系統(tǒng)而引起關(guān)注。

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※3《火焰之紋章 if》。于2015年6月以Nintendo 3DS游戲軟件的形式發(fā)行。采用漫畫原作者樹(shù)林伸擔(dān)任編劇，同時(shí)發(fā)行了“白夜王國(guó)”和“暗夜王國(guó)”兩種不同版本。

據(jù)我所知，本作是鄭先生第一次擔(dān)任系列的導(dǎo)演。

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鄭：

是的，確實(shí)如此。因?yàn)檫@個(gè)系列已經(jīng)持續(xù)了30年以上，所以在開(kāi)發(fā)初期，我感到了沉重的責(zé)任和緊張，但我們最終成功地完成了這個(gè)游戲，我們一直在努力，感覺(jué)很好。今天請(qǐng)多關(guān)照。

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大家好，請(qǐng)多關(guān)照。那么，接下來(lái)是橫田先生和中西先生。

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橫田：

我是任天堂的橫田。在本作中，我作為任天堂方面的制片人，從企劃階段到完成，一直在考慮如何制作出新的“火焰之紋章”游戲。

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中西：

我是任天堂的中西。在本作中，我擔(dān)任了任天堂方面的導(dǎo)演。我與承擔(dān)開(kāi)發(fā)的智能系統(tǒng)公司商討游戲內(nèi)容和開(kāi)發(fā)程序等，擔(dān)任整理雙方進(jìn)度的角色。我從《覺(jué)醒》※4開(kāi)始參與了該系列。

※4《火焰之紋章 覺(jué)醒》。2012年4月以Nintendo 3DS游戲軟件的形式發(fā)行。由插畫家小崎優(yōu)介擔(dān)任角色設(shè)計(jì)。

謝謝。那么，橫田先生，能否簡(jiǎn)要介紹一下“火焰之紋章”系列？

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橫田：

嗯……在樋口先生面前說(shuō)話還是有些緊張（笑）。

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大家：

（笑）。

橫田：

《火焰紋章》系列是一款戰(zhàn)術(shù)游戲，屬于“角色扮演模擬器”類型。玩家選擇并培養(yǎng)角色，將他們視為一個(gè)軍隊(duì)，在方格狀的戰(zhàn)場(chǎng)上反復(fù)進(jìn)行敵我雙方的回合戰(zhàn)斗。在戰(zhàn)術(shù)中，每個(gè)角色如何移動(dòng)，以及何時(shí)使用什么武器或技能，這些每一個(gè)玩家的選擇都會(huì)影響后續(xù)角色的成長(zhǎng)和關(guān)系，這也是該系列的特點(diǎn)和魅力之一。

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謝謝。......樋口先生，這樣的說(shuō)明合格了嗎？（笑）

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樋口：

我認(rèn)為非常好（笑）。畢竟，戰(zhàn)術(shù)因素和角色的故事和成長(zhǎng)的角色扮演因素相結(jié)合，這就是這個(gè)游戲系列的特點(diǎn)。

說(shuō)到《火焰紋章》，我想人們還記得2019年在同一臺(tái)Nintendo Switch上推出的《火焰紋章 風(fēng)花雪月》。《風(fēng)花雪月》和這部作品是否在舞臺(tái)設(shè)定和故事上有聯(lián)系呢？

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鄭：

不，這部作品與以前的任何《火焰紋章》系列作品都沒(méi)有故事上的聯(lián)系，是完全的新作。舞臺(tái)也是一個(gè)名為“埃萊奧斯大陸”的新世界。

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故事從千年前神龍和邪龍之間的戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始，主人公琉爾為了拯救世界而戰(zhàn)。當(dāng)琉爾從千年的沉睡中醒來(lái)時(shí)，發(fā)現(xiàn)在他沉睡期間，邪龍重新復(fù)活并且開(kāi)始侵蝕這個(gè)世界。故事講述了琉爾尋找隱藏在12個(gè)戒指中的平息邪龍的力量并環(huán)游世界的過(guò)程。

鄭?

是的，似乎和前作《風(fēng)花雪月》相比，氛圍和故事情節(jié)有所不同。

前作的舞臺(tái)是一所軍校，是一部類似大河劇式的故事，根據(jù)各個(gè)勢(shì)力的不同可以體驗(yàn)到不同的故事分支。

但是在這次的故事中， 我們采用了一個(gè)簡(jiǎn)單的構(gòu)造，追求一個(gè)共同的目標(biāo)， 希望能讓大家在戰(zhàn)術(shù)模擬部分慢慢地感受到有趣的樂(lè)趣。

因此，在世界地圖上，您可以一邊走路一邊推進(jìn)劇情， 一邊培養(yǎng)成長(zhǎng)各種各樣的伙伴角色...... 我們決定開(kāi)發(fā)一種可以通過(guò)"RPG感覺(jué)"來(lái)玩的游戲。

這是因?yàn)?，這次我們希望讓那些還不知道角色扮演模擬游戲的魅力的人也能感到有趣，通過(guò)視覺(jué)上的吸引力，讓更多人感受到游戲的樂(lè)趣。

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橫田?

故事分支確實(shí)很有趣，但要全部玩一遍的話，難度還是有點(diǎn)高啊。

是想讓大家感受到像旅行一樣在艾雷歐斯大陸旅行的感覺(jué)。

鄭：?

本作中，琉爾旅行的國(guó)家是四個(gè)王族后裔居住的國(guó)家，這些后裔的祖先曾經(jīng)與神龍合作，消滅了邪龍。當(dāng)時(shí)，那些一起戰(zhàn)斗的同伴“紋章士”寄宿在戒指里，這四個(gè)國(guó)家都將其保管得很好。

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但經(jīng)過(guò)了一千年，期間發(fā)生了很多事情，有些國(guó)家確實(shí)在保護(hù)戒指，但也有一些國(guó)家在進(jìn)行可疑的軍事行動(dòng)，還有一些國(guó)家信仰邪龍而不是神龍......這次冒險(xiǎn)不會(huì)輕松。

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為了讓玩家與琉爾一起探險(xiǎn)，并且感受到探險(xiǎn)的感覺(jué)，我們?yōu)槊總€(gè)國(guó)家準(zhǔn)備了具有不同特色的居民性格、設(shè)計(jì)和音樂(lè)。

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順便說(shuō)一下，這部作品的形象視覺(jué)呈現(xiàn)了主人公琉爾作為玩家的中心，而在“覺(jué)醒”以后的系列作品中，中心的人物不是玩家自身角色。

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中西：?

是的，最近的系列作中， 除了主角之外還有關(guān)鍵人物， 而且更多是以那些角色為中心的故事。

但在這個(gè)作品中，我們希望主角兼玩家的琉爾， 在“紋章士”的指引下成長(zhǎng)， 帶領(lǐng)同伴們一起做出偉大的事業(yè)， 呈現(xiàn)一部王道的英雄奇幻小說(shuō)。 因此，我們堅(jiān)持以琉爾為中心繪制形象視覺(jué)。

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鄭：?

不過(guò)......在琉爾的性格方面， 我們和任天堂公司也經(jīng)歷了曲折的過(guò)程（笑）。

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曲曲折折

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鄭： 是

的。關(guān)于主人公，如果是“王族”，通常會(huì)有一種勇敢或者說(shuō)對(duì)于命運(yùn)和考驗(yàn)的“好！戰(zhàn)斗吧”使命感，我認(rèn)為這是一般的英雄形象，但是我認(rèn)為這種形象在現(xiàn)代很難獲得共鳴。

即使突然被告知“你有拯救世界的使命”，我也覺(jué)得“好的，我會(huì)努力的！”這種回答可能不會(huì)出現(xiàn)。

因此，在開(kāi)發(fā)初期，我們加入了很多讓琉爾感到害怕或者說(shuō)說(shuō)出了丟臉的話的場(chǎng)景。

這樣也是一個(gè)真實(shí)的主人公，很有趣。

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鄭： 不，我們做得太過(guò)了，任天堂的人也指出了這一點(diǎn)（笑）。

中西： 在產(chǎn)生對(duì)主人公的感情之前，我擔(dān)心客戶可能已經(jīng)離開(kāi)了（笑）。

因?yàn)樘^(guò)丟臉了？

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中西： 是的…（笑）。

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鄭：

在達(dá)到適當(dāng)?shù)钠胶鉅顟B(tài)下，初始看起來(lái)不太可靠的形象逐漸成長(zhǎng)為勇敢的形象。

作為玩家的主人公踏上旅途的情節(jié)在經(jīng)典的“火焰之紋章”系列中是一個(gè)常規(guī)情節(jié)，但我們想要有意識(shí)地調(diào)整故事以適應(yīng)現(xiàn)代。

作為支持主人公的角色，“紋章士”在這個(gè)作品中扮演著一個(gè)歷代角色的角色，但“紋章士”這個(gè)概念是從哪里來(lái)的呢？

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中西：

?在考慮核心玩法時(shí)，“紋章士”的概念浮現(xiàn)了出來(lái)。在其中，“婚姻系統(tǒng)”在“圣戰(zhàn)的譜系”、“覺(jué)醒”和“if”中被采用并引起了關(guān)注。

“圣戰(zhàn)的譜系”的“婚姻系統(tǒng)”是一種玩法，即當(dāng)角色之間結(jié)婚時(shí)，孩子將繼承父母角色的能力，玩家可以按照自己的想法培養(yǎng)角色。

然而，當(dāng)時(shí)的游戲必須進(jìn)行到結(jié)婚并有孩子出生的階段才能看到所選組合的結(jié)果，因此需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間。

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橫田：

?即使后來(lái)想“這種組合也不錯(cuò)”，也需要回到相當(dāng)早的階段重新嘗試。

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中西：?

因此，想到了更輕松地玩這種“組合”游戲的想法，這就是本次“紋章士”的概念。

剛才我們說(shuō)過(guò)“在尋找12枚戒指的旅途中”，當(dāng)戒指戴上時(shí)，來(lái)自異界的英雄“紋章士”將顯現(xiàn)并處于“同步”狀態(tài)，這樣就可以一起戰(zhàn)斗了。而當(dāng)角色與“紋章士”合體時(shí)，“訂婚”狀態(tài)將激活，角色和“紋章士”就可以使用特殊武器、特殊能力以及強(qiáng)大的技能。

戒指可以更換，現(xiàn)在比以前更輕松地享受各種角色的組合。

實(shí)際上，當(dāng)我玩游戲時(shí)，我有點(diǎn)驚訝，這個(gè)“紋章士”從游戲一開(kāi)始就出現(xiàn)了。我認(rèn)為這種獎(jiǎng)勵(lì)性的角色在游戲進(jìn)行到一定程度后才會(huì)出現(xiàn)。

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樋口：?

我想盡快添加可以讓玩家感到有趣的元素。

相對(duì)于動(dòng)作游戲，模擬游戲沒(méi)有太多通過(guò)操作獲得的“直觀樂(lè)趣”。

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「直覺(jué)上的樂(lè)趣」不是很多嗎？

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樋口?

比如說(shuō)，對(duì)于動(dòng)作游戲 開(kāi)始游戲后， 按下按鈕，馬里奧會(huì)跳躍， 跳躍著踩踏敵人。 從一開(kāi)始就有直覺(jué)上的樂(lè)趣。

但是，對(duì)于思考型的模擬游戲來(lái)說(shuō)， 需要運(yùn)用戰(zhàn)術(shù)逐漸擊敗敵人， 逐步控制區(qū)域，最后完成任務(wù)。 直到達(dá)到這個(gè)階段，才會(huì)感受到樂(lè)趣。 ...所以，因?yàn)椤笜?lè)趣」來(lái)得有點(diǎn)晚。

在操作中缺少「直覺(jué)上的樂(lè)趣」，對(duì)于那些沒(méi)有仔細(xì)接觸過(guò)這個(gè)類型游戲的人來(lái)說(shuō)， 可能會(huì)感到有些難以接近。

因此，在這款游戲中的特色「紋章士」和「結(jié)合」中， 我們希望玩家從一開(kāi)始就能夠體驗(yàn)到易于理解的力量和絕招， 并且盡快讓玩家感受到「樂(lè)趣」，這是我們的考慮。

原來(lái)如此。

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鄭?

戰(zhàn)術(shù)模擬經(jīng)常被說(shuō)成很難，門檻很高， 但實(shí)際上我自己也不是特別擅長(zhǎng)（笑）。

但是，從一開(kāi)始就希望讓那些客戶不僅認(rèn)為「我能做到」， 而是覺(jué)得「我想試試」「好玩」，這是我最初的想法。

所以，這次從最初的階段開(kāi)始， 視頻和「紋章士」的馬爾斯可以進(jìn)行「結(jié)合」。 我們還制作了豐富多彩的特效效果。

通過(guò)「結(jié)合」，你可以使用非常強(qiáng)大的力量來(lái)消滅敵人！ 我們要向玩家直接傳達(dá)這一點(diǎn)， 從這一部分開(kāi)始制作。

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中西?

通過(guò)「結(jié)合」，游戲變得更容易玩了。 那些不擅長(zhǎng)思考戰(zhàn)術(shù)的人， 可以通過(guò)「結(jié)合」從一開(kāi)始就變得強(qiáng)大，不斷向前推進(jìn)。

而且，由于加入了組合這個(gè)元素， 游戲的戰(zhàn)術(shù)性也增加了，我認(rèn)為你們也能感受到游戲的價(jià)值。

這也是這個(gè)游戲名稱的起源。

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這也是為什么它成為了這次作品的標(biāo)題的原因。

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鄭： “Engage”也有吸引的意思，但是作為名詞，它還有承諾和羈絆等其他的意思。在故事中，這個(gè)詞也有著重要的含義。

在介紹影像中，我們可以看到琉爾和他的母親琉彌艾爾相互勾指（拉勾）的場(chǎng)景。

在琉爾失去記憶的旅程中，他逐漸接近過(guò)去事件的真相。

一千年前與琉爾一起戰(zhàn)斗的“紋章士”馬爾斯也在故事的開(kāi)頭出現(xiàn)，為了履行與沉睡前琉爾所交的承諾。

因此，“Engage”在游戲系統(tǒng)和故事中都是非常重要的詞。我自己非常推崇這個(gè)詞作為標(biāo)題，最終成功通過(guò)了（笑）。

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中西：

?實(shí)際上，“火焰紋章”系列的標(biāo)題總是很難確定。 但這次一次就決定了呢。

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橫田：

?而且這次全球都以同樣的標(biāo)題達(dá)成了一致。

看來(lái)，從游戲構(gòu)想階段開(kāi)始，主題和想要傳達(dá)的東西已經(jīng)非常明確了。