偶像感到自卑的地方是？=LOVE成員對新Center擔任的失戀情歌中「渴望溫柔的謊言的心情」有共鳴

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采訪/斉藤貴志 攝影/松下茜

2022年5月21日

由指原莉乃所制作，出道5年以來人氣一直呈現(xiàn)上升勢頭的偶像組合，＝LOVE（イコールラブ）。在11th『那是我比不上的人』，首次由佐佐木舞香擔任表題曲的Center。這是一首描寫了女性的復雜心情的失戀歌曲，MV播放量更以前所未有的速度增長著，在發(fā)售前已突破了600萬次。這回請來了佐佐木在內(nèi)的6位成員，對新單和現(xiàn)在組合里的情況進行采訪。

巡演的會場中，女性飯的人數(shù)又增加了

——正在舉辦的巡演中，在山口縣這樣稍微偏遠的地方，也有感受到=LOVE人氣之高嗎？

大谷映美里　每次在MC時問到「誰是本地人？」的時候，大約都有一半人回應。

山本杏奈　然后就是每個會場都有很多女生。

——之前就有約6～7成的女性，又增加了嗎？

佐々木舞香　變多了呢。

大谷　在這次巡演感覺增加了很多。

髙松瞳　因為女飯很多，所以新的女飯來現(xiàn)場也不會壓力。我覺得也有這樣的因素。

——明明在橫濱競技場、幕張Messe等的大會場也舉辦過演唱會，但在巡演初日的北海道公演Making中，開演前的衣織桑貌似十分緊張呢。

野口衣織　因為我很不擅長排解壓力，即使是現(xiàn)在也沒有哪一天不感到緊張。雖然只要唱完第1首歌就沒事了，但在那之前還是會害怕得止不住顫抖。

諸橋沙夏　LIVE這件事我只覺得很快樂(笑)。從沒緊張過。

佐々木　有相反的兩個人，也很棒呢(笑)。

——在仙臺公演，衣織桑還發(fā)推特說自己「跌倒了」。

野口　第一次在舞臺上跌倒了(笑)。

大谷　抱歉，對不起。都怪我。

野口　跳高后著地的那一刻，剛踏出一步就前面就是美里喵（大谷）的腿。

大谷　好像是我的腿絆到了她。

野口　并沒有一下摔在地上，而是像小雞一樣蹦蹦跳跳絆了一下，很好笑(笑)。

即使成為了Center也跟以前沒差別

——在『那是我比不上的人』，是先決定舞香桑當Center，然后才有這首歌曲嗎？

佐々木　是怎樣的呢？

髙松　指原桑說過是配合舞香的Center才寫了這歌曲。

佐々木　……貌似是這樣(笑)。

——舞香桑至今也當過『喜翻你』等CW曲的Center，表題曲的話有感受到差別嗎？

佐々木　我都是跟往常一樣的做法。因為前面沒有人所以舞蹈不能跳錯，大概就這方面吧(笑)。

——也沒有特別的喜悅和壓力什么的嗎？

佐々木　是的。跟平常一樣，大家一起完成這作品的感覺。

——瞳桑至今都是說「并沒有因為Center而特別注意什么」，但在這次的單曲有感受到不同的心情嗎？

髙松　幾乎可以說是完全不一樣。不再是Center后，發(fā)現(xiàn)了「原來一直以來我是有感到壓力的」這個事實。

?

男性能了解女孩子的心情(笑)

——『那是我比不上的人』這首歌跟舞香Center搭嗎？

諸橋　我覺得舞香很適合失戀或是悲傷的歌曲。跟瞳有著不同的優(yōu)點。雖然『喜翻你』的舞香也很可愛啦。

山本　我也覺得是無比合適的人選。因為舞香的歌聲很美。

大谷　這種難以簡單定義，有些復雜矛盾的女生情感，很襯舞香的舞臺表演。

——舞香桑自己是怎樣想的？

佐々木　我自己不知道合不合適，但這首跟『喜翻你』的唱法完全不同，情緒在一直轉換。對女生來說是很有感觸的歌曲，對男生來說也是能學到東西的歌曲(笑)。=LOVE有很多能了解女生的心情的歌曲，這次又多了一首。

?——映美里桑也給出了「難以簡單定義」的評價，這首歌唱出了女生復雜的心情呢。

大谷　我特別覺得「難以簡單定義」的歌詞，是第2段副歌的＜嘴上說著我沒比誰差，為何你卻不敢看著我說＞。女生這種生物，就算是謊言也好，果然心里還是希望聽到對方說溫柔的話令自己安心呢。渴望＜溫柔的謊言＞這一點，我十分有共鳴。

我覺得這男人很壞(笑)

山本　在前半段明明說了＜只想得到你的愛＞，最后卻變成＜愛什么的已經(jīng)不需要了＞，情感上變化極大。其實可能仍然想得到對方的愛，但又避免因期望落空而受傷這一點真的抓住了女生的精髓。

野口　雖然她的心情很復雜，但對那個女生來說，一定全部都是內(nèi)心真實的想法。她一定非常難過，痛苦又傷心吧。把同一個人所感受到的情緒以不同風格寫出來，我覺得指原桑這樣的作詞很厲害。很容易把感情投入進去。

諸橋　我覺得她喜歡的這個男人很爛(笑)。＜既然不是你眼中的珍寶，請不要再做出小心呵護的表情＞這里也太讓人難受了。然后＜你來給予輕飄飄的灌溉＞這里，肯定是那男人又做了什么(笑)。

——可能是溫柔的表現(xiàn)，但也可能僅僅是想搞暖味。

諸橋　很過分吧(笑)。我好想拯救這女生。

髙松　我不懂這種女生的心情。因為我是完全不同的類型(笑)，所以沒怎么去深入解讀。但是＜對不起我還喜歡你＞這樣的歌詞確實很悲傷。讓我心臟痛了一下。

?我說了「不會游泳」后，MV拍攝就變成CG了(笑)

——舞香桑講到之前的Center曲『夏祭戀慕』時，曾經(jīng)把它與電視劇『為了N』聯(lián)想在一起。這次也有類似的聯(lián)想嗎？

佐々木　有的。因為大家肯定沒聽過，所以我一直沒有說，但在我心中是完全吻合的。這次歌曲是以“海底”為主題，我所構想的那個男生也叫“深?！保ㄗg注：舞香喜歡的某個手機小說中的人物）。在海底為了讓他人能夠呼吸而給予幫助，但他自己是想到陸地上去的。有點像人魚公主。

諸橋　還有這樣的？厲害！

佐々木　雖然只是我擅自的想象。『那是我比不上的人』的“那個人”就生活在陸地上，而名“深海”則一個人游上岸，只有我自己沉入海底。我在看到歌詞的瞬間就聯(lián)想到這個故事，「是那個啊」。然后就變得十分悲傷了。

——在MV中有舞香桑沉下大海的鏡頭。那個是怎樣拍出來的？

佐々木　最初被問到「佐佐木桑你會游泳嗎？」，回答「我不會」之后，就換成CG了。坐在V字型的椅子上拍的。如果我會游泳的話，可能真的會沉進大海里(笑)。

?一邊大叫「喂！」然后把花瓶扔了出去(笑)

——有個場景是大家都把東西扔出去。

大谷　我是把花瓶扔了出去。大叫著「喂！」(笑)。（譯注：オリャーッ，音似歐拉）

佐々木　真的說了「喂！」嗎？

大谷　說了。然后問看著我的衣織「有表現(xiàn)出憤怒的表情嗎？」，但貌似并不是很病嗎(笑)。

野口　美里喵的「歐拉！」太過可愛，結果被治愈了(笑)。我也扔了首飾出去。

——衣織桑也說了「歐拉！」(笑)？

野口　我是說了很粗魯?shù)脑挕ｎ愃啤笐{什么啊一！」這樣的話(笑)。

——舞香桑是扔了椅子。

佐々木　那張椅子超級重！而且在窗外會有士大夫桑用遮雨布接住它，可是我怕砸到窗框或者砸到人身上，所以沒能扔成功。一開始只是把椅子放到了外面(笑)，重拍了很多次?！?/p>

?大家一起圍著暖爐那一幕很青春

——在MV拍攝中還有其他印象深刻的事情嗎？

山本　我們每個人都拍了隱忍眼淚的鏡頭，在我做出悲傷的表情后，一直能聽到身后的舞香和（齋藤）樹愛羅在幫我配音「杏奈好傷心呢」「啊啊，要哭出來了」。搞得我都要笑出來了(笑)。

佐々木　真的很抱歉(笑)。以為你聽不見。杏奈悲傷的表情太真實了，感覺好心疼。

髙松　舞蹈的鏡頭是在洞窟般的地方拍的，從休息室到那里的車上，大家一起唱了『印第安納瓊斯』的主題曲(笑)。

諸橋　?登登登登這樣(笑)。

髙松　拍攝的時候就從『印第安納瓊斯』里抽離出來，換成悲傷的表情了。

諸橋　那是很早之前拍的，當時還非常寒冷。因為只有一個暖爐，所以大家就圍成一個圓圈去取暖，非常的青春。我還保存著那個時候的視頻。

野口　大家都靠在暖爐旁，十分有青春的感覺，于是我就說了「來比星星吧」，然后11人就一起伸出手來?？墒强雌饋肀绕鹦切歉窈Ｄ?，看著有點惡心(笑)。

?曾經(jīng)很討厭的臥蠶現(xiàn)在是魅力點

——在跟『那是我比不上的人』不同的意義上，大家有什么自卑的地方嗎？

髙松　小學的時候因為臥蠶太大，覺得跟別人都不一樣，所以曾經(jīng)很討厭自己這點。但是上初中之后，當時很流行臥蠶妝容。心想「原來有這個是很好的事情啊」，從自卑的地方，變成我的魅力點了。

山本　我很討厭自己像猴子一樣有點招風耳，一直想用膠帶把它往回貼(笑)。

佐々木　但我跟她說過「耳朵顯眼戴耳環(huán)會更好看，你這樣很好哦」。

山本　戴圓形耳環(huán)可以襯出應有的效果，可能只有這時候能作為魅力點。

佐々木　我跟她相反耳朵是往里收的。因此跟杏奈一起買的同款耳環(huán)，只有我像是戴了牛的鼻環(huán)，十分難為情(笑)。

——你身上應該也有足以掩蓋這個的優(yōu)點吧。

佐々木　我的頭發(fā)十分順直。

野口　這真的很羨慕，太棒了。

佐々木　這點我還是很有自信的。就算在下雨天也不會彎曲，是很聽話的頭發(fā)(笑)。

諸橋　可能看不出來，但我其實十分怕生。雖然關系變好后會很健談，但一開始絕對會抱持戒備。但因為我一定會被初次見面的人問「你是混血兒嗎？」，就算不自己開展話題也沒事。我自卑的地方在這時就有用了(笑)。

——別人問你「你是混血兒嗎？」，你會怎么回答？

諸橋　我會回答「經(jīng)常被這樣問，但我是土生土長的福島人」。在那之后就要靠自己的實力去聊天了(笑)。

?因為我二選一絕對會選錯的那個，所以別人都會選相反的(笑)

野口　我有很多自卑的地方，像是手很大。

佐々木　手指很長，所以你跳舞很好看呢。

野口　好開心，被稱贊手漂亮了。但是，在手指很長的同時又很柔軟，拇指可以向后面彎曲很多……（嘗試向后翻）。

５人　厲害ー！

野口　因此就算我用手擋著臉，想做可愛的偶像動作，大家反而會注意到「手指翻過去了！」，然后整個動作就顯得惡心起來(笑)。

諸橋　想讓你玩那種比賽一次能抓多少的(笑)。

野口　雖然我沒玩過，但應該能抓很多(笑)。我媽媽是腳很大，但我的腳是正常大小，可能是轉移到手上來了(笑)。

——還有這種事情嗎(笑)？映美里桑的話，我覺得從哪里看都全是令人羨慕的地方呢。

大谷　我3秒就會忘記別人對我說的話(笑)。然后，二選一絕對會選錯的那個。被成員們問到「這個，是哪個來著？」，回答后絕對是另一個才是對的(笑)。

諸橋　真是這樣(笑)。

佐々木　初期的時候，我跟美里喵是對稱站位，有時候會問「這里是（站位）○號？還是×號來著？」，后來逐漸明白如果按照她的回答去做，基本都是錯的，所以我學會了去走相反的地方(笑)。

大谷　以那樣的方法把大家引導到正確答案上，那就是我的優(yōu)點(笑)。

——你自己也有去做跟自己想法相反的事情嗎？

大谷　那做不到(笑)。如果我自己覺得是「這個」，然后心想「我的想法是錯的」于是反著做的話，就會再次錯誤吧(笑)。

一直覺得「在這個組合太好了」

——『那是我比不上的人』的MV在公開10日后已突破500萬播放。=LOVE的人氣看上去還會繼續(xù)上漲？

山本　在大環(huán)境下我們的人氣到了什么樣的程度，對此我們自己可能是最不清楚的了。但切實能感受到變化的是，巡演時能去的城市增加了。

——今年9月將是主流唱片出道5周年。緊接著≠ME，第3個姐妹組合≒JOY也誕生了，但那也正是因為有=LOVE的成功。雖說是指原莉乃制作，但在不像Hello! Project和48G這樣有本店基礎的情況下，現(xiàn)在回頭看來真是很了不起的成果呢。

佐々木　慢慢地向上爬……的感覺。

山本　在休息室，成員經(jīng)常說「在=LOVE真的太好了」。我們的組合被這樣愛著這件事，比什么事都要讓人高興。

諸橋　光是在LIVE中跟成員們對上眼，就變得想哭了(笑)?！冈?LOVE真幸?！?，有很多這樣想的瞬間。

野口　最近感觸最深的是，在我感染新冠肺炎的時候，瞳在LINE問我「快告訴我衣織家的地址」，然后用Uber Eats幫我下單。問我「有想吃的東西嗎？」，然后替我把錢付了。我當時心想「怎么有這么溫柔的人??！」

髙松　因為我覺得衣織可能什么都沒吃吧。

野口　給我送來了白玉鯛魚燒。

髙松　回來后看到衣織瘦了，我就心想如果勸她吃點更有營養(yǎng)的東西就好了(笑)。

野口　從舞香那里也收到了「什么都可以，需要我做什么就跟我說哦」的訊息，所有人都有給我發(fā)訊息。

想加入休息室里的所有對話(笑)

大谷　休息室里大家哈哈大笑的時候，我也挺向往這種快樂的氛圍的。

諸橋　美里喵不會加入對話的。但會噗嗤笑一下(笑)。

野口　對，一邊看著鏡子(笑)。

諸橋　然后我心想「誒？原來在聽的啊」(笑)。

大谷　其實我全部都聽著的(笑)。

佐々木　因為我想加入所有的對話，就算左邊和右邊在說著不同的話題，我也會同時對兩邊說「就是啊」，「我也是那樣想的」之類的(笑)。

大谷　圣徳太子(笑)？（譯注：傳說圣德太子經(jīng)常要聽取人民的請愿，能一次聽多人說話）

山本　我覺得自己落選了那么多次的甄選，全是為了進入=LOVE?！傅降啄阌卸嘞矚g成員啊」，雖然有點害怕被大家這樣想，但真的很喜歡成員們。啊不小心告白了(笑)。

——并不是喜歡哪一位特定成員(笑)。

山本　每次填問卷要「從中選出1人」什么的，我真的很苦惱。因為大家都有著不同的優(yōu)點，我可以每人至少說上1小時(笑)。

——這些團體的優(yōu)點，在『那是我比不上的人』里也有被表現(xiàn)出來嗎？

佐々木　在失戀歌曲中，大家的表現(xiàn)力也互相調(diào)和交融著發(fā)揮出最大效果。為了能傳遞到不認識=LOVE的人那里，今后我們會繼續(xù)努力的。

翻譯：寧缺

校對：翻車魚

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