?松倉友二/J.C.STAFF執(zhí)行董事、首席制片人。代表作有《少女革命》、《魔法禁書目錄》等，自就任以來，曾擔(dān)任該公司所有作品的制片人。2019年將有2部劇場(chǎng)版動(dòng)畫，12部TV系列動(dòng)畫。

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我本來想第三天就辭職了的

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——進(jìn)入動(dòng)畫業(yè)界是應(yīng)該在平成初期吧？

松倉：雖然現(xiàn)在已經(jīng)成為動(dòng)畫業(yè)界的人了，但剛到平成年代的時(shí)候我還在游戲業(yè)界。當(dāng)時(shí)無論是真人電影還是游戲，都是新技術(shù)和硬件接連不斷地涌現(xiàn)。當(dāng)時(shí)我因?yàn)樽约耗贻p氣盛的原因，深信自己可以在這存在著無限可能的、令人興奮的業(yè)界里大展宏圖。雖然喜歡漫畫，但實(shí)際上對(duì)動(dòng)畫（制作）不怎么感興趣。

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——為什么會(huì)選擇進(jìn)入動(dòng)畫業(yè)界？

松倉：為了能夠進(jìn)入游戲界，我想還是學(xué)習(xí)一下動(dòng)畫比較好吧，然后就去了專業(yè)學(xué)校學(xué)習(xí)，心想總有一天能夠潛入游戲業(yè)界吧。有一天，去了學(xué)校之后，發(fā)現(xiàn)我們家的宮田（宮田知行，現(xiàn)任J.C.STAFF董事長(zhǎng)）出席了公司說明會(huì)（就相當(dāng)于我們現(xiàn)在的校招，公司到學(xué)校進(jìn)行業(yè)務(wù)介紹，吸引學(xué)生進(jìn)社實(shí)習(xí)），等回過神來才發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)決定入社了（笑）。雖然去東京進(jìn)入公司了，但是最初的目的是為了能在游戲業(yè)界提升（游戲畫面的）平面效果，所以才和動(dòng)畫制作者們相識(shí)的。但實(shí)際上，制作進(jìn)行的工作真的很辛苦，本來想做三天就辭職不做了的。

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——實(shí)際上卻沒有放棄，而在動(dòng)畫業(yè)界的職業(yè)生涯也超過了27年。

松倉：與高山文彥（動(dòng)畫監(jiān)督，《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)0080 口袋里的戰(zhàn)爭(zhēng)》的監(jiān)督）的相遇改變了一切。這是我們第一次獨(dú)立制作的OVA動(dòng)畫《超時(shí)空世紀(jì)02》（1993年）的時(shí)候的事。因?yàn)槲覀兌加锌戳恕稒C(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)0080 口袋里的戰(zhàn)爭(zhēng)》（1989年），總而言之就覺得他是個(gè)能制作出優(yōu)秀動(dòng)畫的人并對(duì)此抱有敬意。但實(shí)際一見面，卻與自己預(yù)想的完全不同。（工作效率）完全上不去，分鏡總是畫不完，我每天感覺好像是在照顧家里的老爺爺一樣。不過，看到他每幾天畫完的差不多一張分鏡后，感到真是有趣得不行。雖然當(dāng)時(shí)我才20歲，但是覺得無論如何什么事情都要努力去做，于是就向現(xiàn)場(chǎng)（的氣氛）看齊，開始努力工作了。那個(gè)時(shí)期，由于參與作品制作的關(guān)系，開始與各種各樣有趣的人相遇，漸漸地就覺得這是件很開心的事。制作（動(dòng)畫）本來就是件很快樂的事，雖然是痛苦并快樂著的感覺，這種感覺已經(jīng)持續(xù)了快要28年了，制片人這個(gè)職位我也堅(jiān)持了很長(zhǎng)的時(shí)間，一直到今時(shí)今日。

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——自從作為制片人以來，參與了J.C.STAFF的全部作品的立項(xiàng)與啟動(dòng)。

松倉：要說為什么那樣做，那是因?yàn)檫@樣的工作效率是最高。因?yàn)镴.C.STAFF是正式員工非常多的公司，這其中也有好好經(jīng)營(yíng)公司運(yùn)轉(zhuǎn)的意義，也有減少公司損失的意義，不想錯(cuò)失時(shí)機(jī)放過出人頭地的機(jī)會(huì)。原作改編也好，原創(chuàng)動(dòng)畫也好，作品都有時(shí)效性，如果不及時(shí)把作品拿出來就沒有任何意義了。如果是原作改編的話，最終卷發(fā)售就是最佳的時(shí)機(jī)啦。無論開始立項(xiàng)還是開始2期的制作都需要時(shí)間。如果可以集中的管理（動(dòng)畫制作的委托），那么職員們就不會(huì)白白閑著沒工做。再加上（作品）拖個(gè)2年、3年的時(shí)間，我可不想制作出沒有任何人理會(huì)的“代表作”，也不想自己參與的作品胎死腹中。因?yàn)閯?dòng)畫片不是單純的一錘子買賣，作為制片人，我想為自己負(fù)責(zé)的每個(gè)項(xiàng)目提供最為專業(yè)的制作體制。

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——（你）親手負(fù)責(zé)的作品種類涉及很多個(gè)方面，也有不少領(lǐng)先于業(yè)界風(fēng)格的作品。

松倉：當(dāng)然，《少女革命》（1997年）的確是獨(dú)一無二的（笑）。好像「阿茲漫畫大王」（2002年）也是第一部以4格漫畫作為原作改編的深夜檔動(dòng)畫吧？說到深夜檔的輕小說改動(dòng)畫的興起也少不了《灼眼的夏娜》（2005年）。除此之外，在少女漫畫動(dòng)畫化被認(rèn)為是沒錢賺的時(shí)代，我們的作品《蜂蜜與四葉草》（2005年）在當(dāng)時(shí)也取得了巨大的成功。首先，我一直在想，與其說是由我來做業(yè)界的熱門話題作，不如說是讓我們?nèi)プ鲆恍〦poch Making（劃時(shí)代）的作品，我們現(xiàn)在也打算向著那樣的方向去努力。

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——即使是原作改編動(dòng)畫，能夠繼續(xù)做到第2、3季的系列動(dòng)畫也多呢。

松倉：在國內(nèi)和海外有幾個(gè)很受歡迎的話題作。最理想的是作品能夠按照原作好好地做到大結(jié)局，這也是件很難得的事情。連載中的話題作能夠做到最后結(jié)束大概是從《蜂蜜與四葉草》（2005年）開始的吧。之后的《交響情人夢(mèng)》（2007年）、《龍與虎！》（2008年）、《零之使魔》（2006年）系列也是如此?！赌Хń麜夸洝冯m然現(xiàn)在無論怎么做，（短期之內(nèi)）都不會(huì)結(jié)束（笑）。（動(dòng)畫化）能夠好好地做出來并受到歡迎，并且能一直全程陪伴并負(fù)責(zé)到最后，這對(duì)于制片人來說也是件很幸福的事。因?yàn)閺脑髡?、編輯到制作委員會(huì)，這些都是我們直接的甲方爸爸（客戶），由于種種原因，在很多情況下我們都會(huì)被強(qiáng)迫要求去做出了很多令人懊悔的做法（例如資金問題、魔禁三硬塞幾卷做到舊約完結(jié)等等的情況），但考慮到如何能在自己力所能及的范圍內(nèi)制作到最好，還是會(huì)和甲方爸爸們（客戶們）一起去討論并考慮這些問題。第1季大賣了然后第2季的制作預(yù)訂又會(huì)堆在我們制作線上，讓人痛苦的事情也有很多……

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制片的時(shí)候都沒有空閑時(shí)間了

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——身為制片人，您有感受到平成初期跟現(xiàn)在的不同嗎？

松倉：比如說，00年代時(shí)期不像現(xiàn)在這樣有這么強(qiáng)勢(shì)的動(dòng)畫潮流，那個(gè)時(shí)候的深夜檔還是能用原創(chuàng)動(dòng)畫決勝負(fù)的，跟現(xiàn)在比更能自由自在地制作。有時(shí)候的確會(huì)感到跟以前比現(xiàn)在更不自由了啊。當(dāng)然這也跟動(dòng)畫制作方逐漸沒有開發(fā)能力有關(guān)系。因?yàn)閷?duì)于整個(gè)業(yè)界，每年要做很多作品，所以可能就漸漸喪失了創(chuàng)造力那樣的東西。沒有考慮怎么制作超越原作的東西，好不容易有了原創(chuàng)企劃但最后變成了什么東西的翻版。而如果要做翻版的話，明明得做水平真的很高的東西（不僅僅是畫），但業(yè)界卻沒有這種體力。最終做成了角色翻版動(dòng)畫那樣的東西。我想這既有制作方開發(fā)能力低下的原因，也跟觀眾變得比較排外，一遇到自己有點(diǎn)不能理解的東西就有要去抨擊的傾向有關(guān)，所以制作方就冒不了險(xiǎn)。

——也就是說，觀眾也有變化吧。

松倉：是的。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)等地情報(bào)滿天飛，但卻沒有對(duì)此的考察，所以觀眾的思想跟認(rèn)知是不是變得有些淺了？不過說不定也跟做不到對(duì)不確定情報(bào)的細(xì)查有關(guān)。像以前沒有情報(bào)的時(shí)候都是自己去找的，然后在這過程中又知道了其他情報(bào)，能夠更深地去挖掘。還有，動(dòng)畫界和電視臺(tái)、出版社沒有在這30年間培養(yǎng)觀眾。只跟一部分阿宅做生意，減少了能給孩子看的作品。在觀眾層變得越來越薄而新的客人也進(jìn)不來的情況下逐漸衰退，這就是現(xiàn)在的狀況。

——隨著作品數(shù)量的增加，作品質(zhì)量也在變化。

松倉：說不定這跟雖然受眾是小孩但內(nèi)容有些黑暗的作品從電視上消失了，有很大關(guān)系吧。畢竟我這樣的老一代以前是看著富野（由悠季）桑的動(dòng)畫長(zhǎng)大的（笑）。因?yàn)閯?dòng)畫是加深交流的橋梁，所以如果不做出能成為朋友間閑聊的話題或是讓觀眾記在心上的作品，觀眾就會(huì)越來越少。而且有這么多的作品觀眾都不看。有種“就算是夕陽產(chǎn)業(yè)也沒這么慘吧！”的感覺。

——雖然是這么說，不過數(shù)碼技術(shù)的進(jìn)步對(duì)動(dòng)畫制作是有貢獻(xiàn)的吧？

松倉：在技術(shù)層面，雖然有一部分因數(shù)碼化而節(jié)省了人力，但結(jié)果線條還增加了，完全沒省什么力。一味地朝折磨作畫的方向前進(jìn)，這樣不好啊?！负蠼峙ⅰ咕褪菑氐撞蛔屗鼊?dòng)，而「高分少女」（都在18年播出）則是，雖然里邊難以再現(xiàn)的地方都通過用3D統(tǒng)一畫面這一手段做到技術(shù)轉(zhuǎn)用了，但整個(gè)業(yè)界正朝著越來越讓人痛苦的方向前進(jìn)。

——以拍攝出來的真實(shí)街景照片為基準(zhǔn)的背景也增多了。

松倉：因?yàn)椋▌?dòng)畫）不是以制作寫實(shí)的畫面為目的的，所以起因可能是動(dòng)畫數(shù)量的增多吧。明明staff人數(shù)明顯不夠，卻被要求畫面的精度。所以最后就讓人覺得“用照片就好了吧”。說道背景跟美術(shù)，在我年輕的時(shí)候，小林七郎【注：動(dòng)畫美術(shù)監(jiān)督。曾擔(dān)任「魯邦三世:卡里奧斯特羅城」（79年）、「少女革命」等多個(gè)作品的美術(shù)監(jiān)督。在11年獲得了文化廳電影功勞獎(jiǎng)】桑教過我表達(dá)的基礎(chǔ)。在這過程中我學(xué)到了省略的文化、迫力之類的，最終達(dá)到不畫都行的境界，老師從理論開始教會(huì)了我很多東西。日本文化本身就帶有某種省略、閑寂美。但隨著時(shí)代潮流的變化，如果現(xiàn)在還用這種風(fēng)格的背景會(huì)被說“這是在偷懶！”。漸漸地，業(yè)界就朝著塞滿各種信息，追求真實(shí)感的方向走了，但結(jié)果不僅輸給了國外的熱度，而且還展現(xiàn)不了自身特色。實(shí)際上，現(xiàn)在所做的就是不斷填補(bǔ)空隙，如果被問這是不是寫實(shí)，我覺得，這連寫實(shí)都算不上。

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衰退的前方有著希望

——?jiǎng)赢嫎I(yè)界一片黑暗，這種指摘也一直存在。

松倉：不過也存在著希望之光哦。現(xiàn)在整個(gè)業(yè)界第一次在工作方式上進(jìn)行改革，并朝著健全化的方向前行著。盡管還達(dá)不到人人稱贊的程度，但我覺得整體都開始朝健全化前進(jìn)是很好的走向。而且，這些充斥在網(wǎng)絡(luò)上的情報(bào)，大部分都是沒在業(yè)界努力過就離開的人所留下的話，我覺得沒什么相信的必要。起碼我就沒進(jìn)入游戲界而是在動(dòng)畫界一直生存著。雖然每天過得都很艱辛也是事實(shí)，但沒有不艱辛的工作啊。

——您覺得在平成的下一個(gè)時(shí)代，動(dòng)畫界會(huì)變成什么樣子？

松倉：整體來說，動(dòng)畫界應(yīng)該會(huì)衰退吧。雖然不清楚是說成“衰退”，還是說成“自己朝著消亡前行”更準(zhǔn)確。不過，我覺得就這么衰退，再不斷地減少作品數(shù)量，這樣就行了。然后就會(huì)讓人對(duì)作品純度的上升產(chǎn)生期待。變成更小一點(diǎn)的尺寸，并再次作為一種娛樂，一種文化，開啟制作出引以為榮的動(dòng)畫的時(shí)代就好。明明現(xiàn)在處于日本動(dòng)畫走向世界的時(shí)代，但卻老是做看著相同的作品也不行吧。明明得制作更多展現(xiàn)作品特性的東西，但卻因?yàn)樽髌窋?shù)量過多導(dǎo)致業(yè)界周轉(zhuǎn)不靈。一下子負(fù)擔(dān)在一部分staff上聚集過多，弄得他們累得半死。想著“只要聲優(yōu)豪華就總會(huì)有辦法的”（笑）。這種傾向一定得在哪剎住才行。雖然這些全部都會(huì)返還給自己。所以現(xiàn)在減少動(dòng)畫數(shù)量就好了。然后希望能回到聚集著持有專業(yè)技術(shù)和思想的staff的業(yè)界。我覺得那時(shí)候就會(huì)有發(fā)展機(jī)會(huì)了。不過，雖然說是會(huì)衰退，但還是做著大量各種各樣的作品，感覺自己還是挺精神的吧。正是因?yàn)橛邢嘈胖贻p時(shí)什么都沒有的我的人在，所以自己才會(huì)有現(xiàn)在。因?yàn)椴幌氡撑佯B(yǎng)育自己的動(dòng)畫界，所以接下來我也不會(huì)逃走哦。雖然不會(huì)被滅口，不過畢竟自己是做著“只要不死那就只算擦傷”的事啊（笑）。

圖源：eArth終極（名作之壁吧）

翻譯：老Y、許以揚(yáng)

經(jīng)翻譯與圖源授權(quán)錄入

圖文來源：《NewType》雜志