近日，虛擬偶像制作人陳珺(前千鳥女團制作人)帶著他新發(fā)起的企劃---樂園接受了游民星空的采訪。

千鳥女團曾是國內(nèi)首支以電競為特點的虛擬團隊，并且有騰訊視頻、原力動畫、角川青羽三大資本背書。但出道后不如預期的成績、中之人與營運之間頻發(fā)的矛盾讓這支女團以及背后的團隊飽受爭論，在圈內(nèi)也引來不少熱議。

作為千鳥女團的制作人，陳珺在采訪中回答了我們一系列關于千鳥女團時期的爭議問題，談了自己對虛擬偶像女團運營上的經(jīng)驗和想法，以及一些對虛擬主播行業(yè)的看法。

兩位樂園的虛擬主播幽剎和詩乃鯉也在采訪中介紹了自己作為虛擬主播新人剛出道一個月的感想、對彼此的看法以及對未來的期盼。相信不熟悉她們的讀者在看完采訪后能對她們有一個大致的了解。

關于千鳥虛擬女團的一些故事可以查看我們之前的專欄（內(nèi)容基于雙方和網(wǎng)友的公開發(fā)言，不排除有失實可能性），下面是采訪內(nèi)容：

Q： 作為千鳥企劃的發(fā)起人，您當初為什么會把千鳥1.0定位為一個電競戰(zhàn)隊?如果您現(xiàn)在給當年的千鳥1.0做一個新的定位，會有什么變化嗎?

陳：當初企劃最早并沒有想往純電競方向去做，其實我想做的只是一個愛打游戲的女生宿舍的感覺。就像以前放假一群同學聚到某個人家里一起打游戲，一起攻關一起吐槽的氛圍。并且從打游戲的角度來說，我并不覺得女生真的會比男生差很多。拿音游舉例來說，我個人很喜歡音游，也認識不少大觸是女生，經(jīng)常被她們暴打。

但在2019年尋找成員時我發(fā)現(xiàn)愿意來做虛擬直播的其實還很少，于是在機緣巧合下我們聊了一個真實的女子電競戰(zhàn)隊。對方也表示愿意幫我們找合適的人，在這個契機下我說那就干脆做個電競戰(zhàn)隊吧，這才有了1.0電競戰(zhàn)隊的定位，后續(xù)的成員中有3位是來自這個渠道的。而千鳥2.0的時候大家就已經(jīng)可以看到我們已經(jīng)摘掉了這個設定，不再叫千鳥戰(zhàn)隊了。

Q：千鳥1.0時期有三大資本(騰訊、角川、原力)聯(lián)合背書，但是最后發(fā)展不順利，您認為最大的問題出在哪里?

陳：所謂三大資本我更愿意稱作三個合作伙伴，我們的關系并不像是人們想象中一樣是單純的投資整合。

千鳥是我在原力的時候企劃發(fā)起的，之后在和角川的一個朋友聊到了個企劃的想法，他也很感興趣表示可以負責平面及后續(xù)出版相關方面的工作。有了制作和出版之后自然而然的就是平臺宣發(fā)了，于是我?guī)е髣澱业搅蓑v訊的小伙伴并得到了支持。

這三方合作是一個三家共有“千鳥”這個IP,然后在自己各自擅長的領域做擅長的事情，組成一個類似IP委員會的概念。在這個體系下其實每家想做的事情都是互不干涉的，只是最后在項目結(jié)算時按照出力多少去分配收益而已。而且補充一句，直到今天三個伙伴并沒有說有一家主動說過撤離這個企劃。

Q：當年一直傳言您在看了A-soul首演之后表示千鳥穩(wěn)了，是否真有此事呢?

陳：我是說過“穩(wěn)了”，但不是在A-soul首演，而是A-soul剛公開人物的時候。那時因為我們?nèi)嗽O發(fā)布的比她們早，所以我的“穩(wěn)了”后面還有一句是“不會被人說抄襲了”。雖說現(xiàn)在成為了一句大家常掛在嘴邊的“自信名言”，但我還是希望大家今后不要單純的去斷章取義，哈哈。

Q：您認為A-soul相比千鳥更成功的主要是什么因素呢?

陳：A-soul的資源和準備比我們充足許多，無論是哪方面。而且雖然在外人看來我們有三大資本背書，但是其實千鳥的總體投入規(guī)模還是沒有辦法和A-soul比的。

Q：千鳥時期運營和中之人之間的矛盾頻頻爆發(fā)，到最后甚至到了不可調(diào)和的地步，您認為產(chǎn)生這些矛盾的主要原因有哪些?

陳：要聊這個問題，首先要聊一聊真正完整的千鳥是一個什么情況，然后讓大家去自己做判斷。

首先說到千鳥，大家現(xiàn)在往往覺得就是我?guī)е鴪F隊在剝削她們成員，但其實并不是這樣。千鳥頂部是三方公司組成的IP委員會，負責項目企劃和對外合作的分工及審定。接下來是公司，審批所有相關收支費用及人事安排。然后是我和運營團隊，負責項目方向把控和執(zhí)行。在這個過程中我們運營其實就和打工人一樣，沒有太多自主權。

然后是項目的投入，不管是外包支出還是設備采購又或者是其他方面的訴求，每一分錢都是需要打報告去申請和審批的，審批過后公司也專門有負責尋找項目外包和設備采購比價的審核部門，都通過之后還會有財務部門的流程。

我并不是說流程不好，但可能直播這樣的項目比較特殊，它更需要的是快速反應的節(jié)奏，一個習慣了以月和年為單位的傳統(tǒng)動畫制作公司，要做到日或者周的行政效率轉(zhuǎn)化確實有點難。

提到矛盾，不管是千鳥1.0還是2.0時期，她們最大的訴求應該是80小時的直播內(nèi)容負擔太重，需要減少時長的問題。但這個時長是在她們?nèi)肼氈拔覀兙瓦_成共識并簽署協(xié)議的，可事實上兩批人都是在一兩個月后便體現(xiàn)出了這方面的問題，這個確實值得我去反思。

接著說運營具體的工作。千鳥運營我負責的時期加實習生共6人。我們在2.0重啟后的規(guī)劃是，半年里兩套的2D模型制作、一套3D模型的制作、艦長禮物的設計和制作、團歌的制作等等，在我和運營小伙伴們離開時都是按時完成了的。而且由于流程上的問題，在周邊制作、快遞包裝及收發(fā)、二創(chuàng)音視頻、游戲軟硬件購買、宿舍的家具采購及定期保潔等等方面的費用都是我們運營小伙伴們一起先墊付的錢，最后結(jié)算時每個人累計起來基本上都墊付了小到幾千大到幾萬，這點我非常感恩大家!另外我想提一下當時的麥克風風波，因為麥克風是通過公司設備部門申請采購的資產(chǎn)，折舊更換是需要正常理由審批同意才行。為了更換使用了一年不到的資產(chǎn)，我們前后請了兩位職業(yè)調(diào)音師去幫她們現(xiàn)場調(diào)試確認是否存在問題，兩位調(diào)音師反饋都是測試正常設備沒有問題，可能是使用時參數(shù)沒調(diào)好，這讓運營組也挺無語的。。

所以從運營小伙伴們的角度來說，確實在幕后都盡心盡力了，可換來的卻是一波又一波的攻擊，這也是導致運營和中之人逐漸產(chǎn)生隔閡的因素之一吧。

最后的就是千鳥重啟視頻節(jié)奏給中之人和團隊所帶來的最直接影響了。

Q：千鳥1.0結(jié)束時你們運營團隊制作的2.0重啟視頻引起了很大的爭議，您當時是怎么考慮的?

陳：那個視頻了完全是我自作自受的結(jié)果。視頻初衷是為了2.0做鋪墊，因為1.0畢竟有一些忠實的粉絲基礎，一是為了最大程度減少對2.0新人帶來的沖擊和保護，二是希望給她們制造話題吸引路人流量，但又不是針對她們本身去議論的話題。于是我制作了那個視頻把嘲諷的焦點完全放在了運營上。

但卻沒有料到這變成了一個開始，在粉絲群體里這形成了一個不斷擴大的滾雪球效應，即千鳥的運營不干人事。粉絲越是用認定同理心去支持主播，主播就越是需要配合粉絲情緒，慢慢的直到最后造成了畸形的結(jié)果。

Q：文靜千里走單騎已經(jīng)成為國V圈傳說，您作為當事人能否從不同角度談一談當時的情況呢?

陳：哈哈，首先我想讓大家自己先問自己一個問題，大家到底是希望有“千里走單騎”的結(jié)果還是希望沒有“千里走單騎”的結(jié)果?如果有千里走單騎十頁PPT，公司覺得完全正確沒問題，那今年開始調(diào)整后千鳥的規(guī)劃、運營以及制作這個鍋誰來背?如果沒有千里走單騎、十頁PPT，那文靜還是你心中喜歡的文靜么?

這個情況其實直接用三國演義和三國志的關系來解讀就更好解釋了，沒有對也沒有錯，只有大家想象的一個結(jié)果而已。

“正史”到底是什么樣的，我從客觀的事實角度來和大家分享一下吧。首先文靜并非主動，而是被通知要去總部解釋情況，那天運營團隊小伙伴也都被叫去要求做匯報了。她是在請假期間從西安被叫過去的，她自己也放過車票。據(jù)我所知她并沒有在西安生活、學習和工作過，大家都知道我們團隊在上海，如果提前有想法和準備，那何必舍近而求遠跑去一個陌生的地方找靈感呢。而且我和公司同仁，確實誰都沒有見過那個PPT。但我還是相信她應該是表達過自己對于千鳥發(fā)展想法和訴求，只不過大家戲劇化的把它理解成為了千里走單騎了。

Q：如今千鳥大多數(shù)成員在離開后都取得了相對之前不錯的成績，您對她們的成長有什么看法?有沒有對她們想說的話?

陳：我覺得挺高興的，不管怎么樣可能除了2.0文靜，其他人對我以及我對于她們也沒有個人感情上的恩怨。我對她們也一直是對事不對人，她們的成長我由衷的祝福!祝賀!而且我認為她們一定能夠成長到更高的高度，看到更遠的風景。想說的話就是“如果你們覺得這個行業(yè)還是值得為之追求的，那就去奮斗吧!或許有悲傷有哀愁，但你們還有追隨的粉絲和朋友，就像我最后留給千鳥有關的所有人的那句話“飛べ~未來へ!!!”

Q：回到這次的樂園企劃，這次樂園走的是怎樣的路線呢?

陳：樂園不像千鳥那種女生宿舍感，它會比較現(xiàn)實。樂園想傳遞給大家的是現(xiàn)實并不是大家期待中那樣美好的，甚至是殘忍的、掙扎的、會受到傷害的，可我們?nèi)匀灰獔猿置鎸?，堅強的去生活。所謂“樂園”，其實是大家受傷后相互取暖的地方，一個向往的精神港灣。

兩位成員的設定上來說都是有著比較悲傷的過去，但同時她們會用自己的態(tài)度面對未知的未來。幽剎相對來說會讓人感覺到天真一些，單純一些。而詩乃鯉則是會非?，F(xiàn)實，非常冰冷的表達自己獨到的看法。所以她們兩個看待事物是截然相反的觀點，但又彼此惺惺相惜的一對CP。

Q： 最近圈外媒體認為虛擬主播主要靠整活和三俗內(nèi)容來吸引流量，您對此怎么看?

陳：這個話題不光是虛擬主播，其實主播這個行業(yè)一直被有色眼鏡所看待。整活我覺得并不是一個貶義詞，如果是遵紀守法被大家認可的好活，那多整又何妨呢?吸引流量當然是很正常的結(jié)果。如果是爛活又何來吸引流量一說，總不能質(zhì)疑大眾的審美吧?

至于三俗確實應該大家自發(fā)去抵制的，但圈外媒體之所以在圈外正是因為他們不了解這個行業(yè)真實的樣子，片面的只看到了這些有爭議的內(nèi)容，他們沒有去嘗試了解虛擬主播粉絲真正喜歡主播的理由。如果靠著三俗就能火那虛擬主播也太好做了，多畫點圖不就行了。所以他們看到表面，但能讓粉絲長久喜歡的一定是有趣的靈魂。

Q：很多人說國v沒有虛擬感,和真人主播差距不大，您對這個評價如何看待?

陳：虛擬感或者真實感我覺得一大部分直觀感受在于交流。你能和一個人交流起來，直播時她會讀你彈幕交流，平時你能在她的動態(tài)中交流，哪怕是粉絲間的互動交流，都會讓你感受到她的真實。虛擬感的話只當視頻看，沒有交流或許就可以了。

當然還有一層含義是國V可能不太會扮演形象設定，這方面我覺得就見仁見智了。做V可能有三層形象，第一層就是真實的自己，第二層是人物的設定，第三層是觀眾理解和想要的那個形象。大部分人可能停留在第一層，也就是大家覺得沒有虛擬感的那層。比較好的會堅持第二層，但能夠到達第三層的國V確實不多，我接觸過的也就文靜的實力是可以的。

至于國v最大的特色我覺得就是中國人說中國話，我們同宗同族同言同語同心同德，我們能夠深切的體會對方的情感，并回應這份情感，這就是最大的特色和優(yōu)勢。

Q： 對樂園企劃的未來發(fā)展您有什么預期嗎?

陳：是活下去吧(笑)。你說真的多大的未來規(guī)劃，我在企劃千鳥時是有的?，F(xiàn)在樂園的話，大家都已經(jīng)經(jīng)歷過一次了就很平常心了。團隊也有了較好的心態(tài)，主播也有了較好的心態(tài)，就一切都在預期里。

Q：兩位樂園的小姐姐向游民的讀者介紹下自己吧。

幽剎：您好，我是幽剎，是一只黑白相間的虎斑貓，目前也是一個想帶給大家更多快樂和陪伴的虛擬主播。

詩乃鯉：我是大家口中的擺爛詩乃鯉。擺爛真的是一件需要努力的事，要莫大的毅力決心和心理承受能力，才能和一些浪費生命的無用工斷絕聯(lián)系。

Q：兩位出道接近一個月了，有什么感想呢?

幽剎：可以說是一個忐忑、開心，然后到收獲感動的過程吧。經(jīng)過這一個月，我相信自己的努力總會有收獲，做自己總會有人喜歡，真情是不會被辜負的，所以幽剎真的想走很遠很遠……

詩乃鯉：之前我一直覺得各個直播間就像外面的寫字樓，分不清它們有什么不同。但是在這一個月里，我遇到了一些人，大家聚在一起，彼此分享著共同的快樂，然后盡歡而散，以不一的姿勢融入夜色。每一個互動過的b友，在我心里已經(jīng)是熟人了。真的感謝大家給與我的一切支持，給了我很多力量，讓對未來充滿期待。

Q：兩位在直播之外的生活都是怎么度過的呢?

幽剎：其實我還是比較現(xiàn)充的啦，喜歡去吃好吃的，去逛逛街，看看電影，當然是在完成了工作的情況下。

詩乃鯉：我生來不是行動派，通常是在家做夢。也會偶爾出門，觀察一下社會人類。只是近兩年大家都帶起了口罩，對我來說非常不友好(笑)。在家看看名著或是懸疑推理小說，看看獵奇視頻圖鑒，看看紀錄片，隨便寫點亂七八糟發(fā)不出去的東西。

Q：作為一個CP組合，互相是怎么看待對方的?

幽剎：詩乃鯉她就像是我叛逆的妹妹一樣，有點叛逆，有點可愛，你拿她除了寵愛還能怎么樣呢?第一印象就是感覺還有點社恐，鄰家小妹妹的感覺。

詩乃鯉：慈祥(笑)。剎子是個積極樂觀的人，我一直說她是人格能量型選手，很活絡，堅持自我。第一印象是特別認真，認真到了較真的地步，一直帶著筆記本在做筆記，但這種認真不但不會讓人厭煩，反而會讓人覺得有趣。

Q：現(xiàn)在主播行業(yè)有很多“樂子人”，兩位是怎么看待“樂子人”呢?

幽剎：現(xiàn)在回頭想想，剛開始占據(jù)我直播間的可能大部分都是樂子人，可就是這群只為樂子而生的樂子人給了我太多的陪伴和感動，讓我哭，讓我笑。無論直播間的大家是什么身份，能在一起共情的都應該好好珍惜，如果樂子人是追尋樂子而生，我只希望自己能有其他讓他們愛上的理由。

詩乃鯉：我覺得應該平等地看待每一個人，無論來自哪里，無論是男是女，無論是什么生物。好的樂子人可以促進大家的關系，可以破除的心之壁。不好的樂子人就成為了攻擊他人的工具，踐踏別人的感受，好像要的就是別人的哀嚎。

Q：對未來的自己有什么期待嗎?各方面都可以。

幽剎：我只希望和大家過好每一天，陪伴大家一起走很遠很遠，無論取得或者沒取得的什么成就，都不重要，當我們某一天回頭看時，會驚嘆于我們在一起那么久就夠了……

詩乃鯉：希望自己能夠在披星戴月努力的同時，也別忘了把初心和遙遠的記掛懷揣前行。我可能抓不住每一個機會，能夠不徐不緩地邁出每一步，別把自己搞得很累，到時候只剩下狼狽就可以了。很多東西看起來是可以爭取的，但能不能得到?即使得到了又可以擁有多久?看命。珍惜眼前人，把打算給未來的時間拿回來，對自己和身邊人好一點。不要為了之后能進天堂，就把之前的時光活成了地獄。