本文編譯自TA專欄O神對(duì)三十萬(wàn)的專訪——Wayne Rooney – The Ornstein interview: Glazers, Kane, Greenwood, Messi, MLS, Everton and more

在與韋恩·魯尼度過(guò)令人著迷的一個(gè)小時(shí)里，我們探討了廣泛性的話題。

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直到回顧這位現(xiàn)年37歲球員的生平歷程，你才會(huì)意識(shí)到他經(jīng)歷了多少事情，并且可以熟練地談?wù)摗獰o(wú)論是好的還是壞的，無(wú)論是在足球場(chǎng)上還是場(chǎng)下，無(wú)論是在英格蘭還是美國(guó)。

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他是曾在曼聯(lián)效力的傳奇前鋒，共打進(jìn)559場(chǎng)比賽的253個(gè)進(jìn)球，并贏得了12個(gè)重要的冠軍獎(jiǎng)杯，使他有資格可靠地討論俱樂(lè)部及其眾多議題，包括格雷澤家族、拉什福德、馬奎爾等等。

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他是童年時(shí)期埃弗頓的球迷，曾多次與埃弗頓的教練崗位有過(guò)聯(lián)系，并對(duì)現(xiàn)時(shí)在古迪遜公園的事務(wù)有著堅(jiān)定的看法。

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如今，他是美國(guó)職業(yè)大聯(lián)盟球隊(duì)D.C. United的主教練，帶領(lǐng)著一支實(shí)力不斷提升的球隊(duì)，他們希望能夠進(jìn)入美國(guó)職業(yè)大聯(lián)盟的季后賽，并希望最終能夠在最高水平擔(dān)任主教練。

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作為美國(guó)職業(yè)大聯(lián)盟球隊(duì)的教練，魯尼對(duì)美國(guó)足球的現(xiàn)狀和在邁向2026年世界杯的過(guò)程中的潛力有著獨(dú)特的見(jiàn)解，其中不乏對(duì)于梅西的潛在影響。

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他對(duì)于向英格蘭隊(duì)長(zhǎng)哈里·凱恩就其職業(yè)生涯的下一章所提的建議毫不避諱，同時(shí)還涉及球員行為和梅森·格林伍德的未來(lái)等話題。

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這位利物浦人甚至聲稱自己的兒子正在早早展現(xiàn)出追隨他父親腳步的跡象。

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他坐在距離白宮只有幾個(gè)街區(qū)的一家酒店里，身處美國(guó)的政治中心，對(duì)于代表著藍(lán)軍和紅軍的事物他表現(xiàn)得既圓滑又坦誠(chéng)，整個(gè)對(duì)話過(guò)程非常迷人。

從哪里開(kāi)始聊曼聯(lián)合適？

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在曼聯(lián)度過(guò)成功的13年后，曼聯(lián)經(jīng)歷著動(dòng)蕩，他成為了局外人。自2017年以來(lái)，他一直從遠(yuǎn)處觀察著球隊(duì)的情況。在此期間，曼聯(lián)缺乏成功，直到滕哈赫在他的首個(gè)執(zhí)教賽季于2月份贏得了聯(lián)賽杯，并進(jìn)入了歐洲冠軍聯(lián)賽。

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魯尼告訴《The Athletic》說(shuō)：“曼聯(lián)取得了巨大的進(jìn)步。他們簽下了一些非常不錯(cuò)的球員，還有一些有經(jīng)驗(yàn)的球員幫助球隊(duì)。他們正在與曼城這樣的史上最強(qiáng)球隊(duì)競(jìng)爭(zhēng)。曼聯(lián)正努力重回爭(zhēng)奪聯(lián)賽冠軍的行列，我確實(shí)相信他們正在走上正確的道路。雖然還有很多工作要做，但他們正在朝著正確的方向邁進(jìn)?！?/p>

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魯尼希望在青訓(xùn)設(shè)施和每場(chǎng)比賽和比賽中都能看到進(jìn)步的表現(xiàn)，“在過(guò)去的10年里，他們?cè)谶@方面有所減退”，并且在他看來(lái)，這些改變應(yīng)該延伸到格雷澤家族結(jié)束他們的所有權(quán)。

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他說(shuō)：“他們一直非常成功。但可能已經(jīng)到了一個(gè)讓球迷們真正希望有所改變的地步。他們希望也許朝著不同的方向發(fā)展。需要重拾激情，不僅僅是為了一線隊(duì)，還要發(fā)展青訓(xùn)和幕后。我相信他們會(huì)得到他們所做工作應(yīng)得的認(rèn)可，但同時(shí)他們也將受到從不承認(rèn)他們?yōu)榫銟?lè)部所做貢獻(xiàn)的球迷們的負(fù)面評(píng)價(jià)。

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“我相信會(huì)有兩種不同的聲音，但我認(rèn)為需要進(jìn)行一些變革。”

在球場(chǎng)上，一切照常進(jìn)行。拉什福德簽下了一份為期五年的新合同，而同時(shí)也在努力加強(qiáng)滕哈赫的陣容，尋找一個(gè)中鋒來(lái)帶領(lǐng)進(jìn)攻?！八瞧磮D的一部分，同時(shí)也是曼聯(lián)的核心人物，主力球員，”魯尼談到了拉什福德?！八辛艘粋€(gè)出色的賽季后。現(xiàn)在馬庫(kù)斯的挑戰(zhàn)是在接下來(lái)的五、六、七年里繼續(xù)保持這樣的表現(xiàn)，把他的傳奇帶上一個(gè)新的層次。因?yàn)樗且粋€(gè)可以輕松打破我的進(jìn)球紀(jì)錄的球員?！?/p>

魯尼認(rèn)為哈里·凱恩是曼聯(lián)理想的招募對(duì)象，但開(kāi)玩笑說(shuō)熱刺不愿出售他，好像他被“囚禁”在倫敦北部?！拔乙詾樯蟼€(gè)賽季是他離開(kāi)的時(shí)候，但他留了下來(lái)，”魯尼說(shuō)?！肮锟赡苡羞@種感覺(jué)，他知道有冠軍可以讓他贏取。他為了留在熱刺已經(jīng)盡了所有努力?，F(xiàn)在，離開(kāi)對(duì)他來(lái)說(shuō)可能是正確的決定，他似乎也做好了準(zhǔn)備，但我們知道熱刺有時(shí)可能會(huì)很困難?！?/p>

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當(dāng)被問(wèn)及是否有其他球員是他認(rèn)可的備選目標(biāo)時(shí)，魯尼提到了姆巴佩，他認(rèn)為曼聯(lián)需要再次瞄準(zhǔn)這樣的球星，才能有競(jìng)爭(zhēng)最高榮譽(yù)的能力，盡管他指出，姆巴佩很可能會(huì)去皇家馬德里。

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在另一端，大衛(wèi)·德赫亞已經(jīng)離開(kāi)，哈里·馬奎爾最近被解除了隊(duì)長(zhǎng)職務(wù)。德赫亞在為俱樂(lè)部效力超過(guò)十年后，以低調(diào)的方式離開(kāi)，這在一些方面引起了批評(píng)，盡管魯尼認(rèn)為這是西班牙門將離開(kāi)的“正確時(shí)機(jī)”。

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對(duì)于馬奎爾的情況，魯尼也有明確的看法。馬奎爾于2019年以8000萬(wàn)英鎊的價(jià)格從萊斯特城加盟曼聯(lián)?！氨唤獬?duì)長(zhǎng)職務(wù)，他該如何繼續(xù)和俱樂(lè)部合作？”魯尼說(shuō)?！斑@表明主教練真的不信任他。這讓哈里陷入了一個(gè)需要考慮未來(lái)的境地。主教練已經(jīng)表明他不在計(jì)劃之內(nèi)。我相信哈里會(huì)想去踢球，為了他自己，為了他的英格蘭國(guó)家隊(duì)職業(yè)生涯，為了讓自己處于最佳成功位置。現(xiàn)在對(duì)他來(lái)說(shuō)，最好的選擇可能是離開(kāi)?！?/p>

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魯尼沒(méi)有預(yù)測(cè)馬奎爾的替代者，但他認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)會(huì)“更好地發(fā)掘”某個(gè)球員，就像他在德比郡的湯姆·勞倫斯身上做的那樣。2019年，兩年后因酒后駕車事故，勞倫斯被任命為隊(duì)長(zhǎng)，這展現(xiàn)了魯尼的進(jìn)取心。

魯尼并非完美無(wú)缺，他也犯過(guò)錯(cuò)誤。2017年，他因酒駕被捕，一年后在華盛頓特區(qū)因公共醉酒和公然使用粗言穢語(yǔ)再次被捕。但是他的個(gè)人經(jīng)歷讓他認(rèn)識(shí)到人們?cè)谧闱蚪缃?jīng)常面臨的困難，而這種學(xué)習(xí)是持續(xù)不斷的。

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上周，德萊·阿里接受了一次震撼人心的采訪，他在采訪中坦言自己童年時(shí)受到性虐待、流落街頭，還對(duì)安眠藥上癮。魯尼解釋道：“我親眼見(jiàn)過(guò)球員們的情況。安眠藥片是個(gè)大問(wèn)題。（但）德里接受了他那樣的采訪，也許我以前可能有過(guò)對(duì)他作為球員的判斷，沒(méi)有完全理解他的背景和整個(gè)事情的故事?！?/p>

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“對(duì)于現(xiàn)在的年輕球員來(lái)說(shuō)，社交媒體和可能產(chǎn)生的審查確實(shí)是一個(gè)真正艱難的地方。你會(huì)做出決定，有時(shí)會(huì)犯錯(cuò)，這可能會(huì)對(duì)你的生活產(chǎn)生真正的影響。而且我相信還有一些人也面臨類似的問(wèn)題。我要說(shuō)的一件事是，現(xiàn)在他們生活在一個(gè)幫助可得到的社會(huì)和世界。因此，越多的人站出來(lái)談?wù)撍麄兊膯?wèn)題，那些需要幫助的人也會(huì)更容易得到他們需要的幫助。”

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英國(guó)足球界目前存在一個(gè)非常復(fù)雜的案件，涉及梅森·格林伍德。在英國(guó)皇家檢察院停止對(duì)他進(jìn)行企圖強(qiáng)奸、毆打和控制行為的指控后，曼聯(lián)前鋒仍然不能入選球隊(duì)，因?yàn)檎谶M(jìn)行一項(xiàng)內(nèi)部調(diào)查。

"這讓梅森·格林伍德陷入了一個(gè)困境，"魯尼說(shuō)道。"對(duì)梅森來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)不好的境地，因?yàn)槲蚁嘈潘幌胩咦闱?。但?duì)于俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)，對(duì)于形象和確保做出正確決策，這幾乎是個(gè)兩難選擇。我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)梅森來(lái)說(shuō)最好的選擇是離開(kāi)俱樂(lè)部，去其他地方發(fā)展。

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他需要重新開(kāi)始踢球，因?yàn)檫@已經(jīng)是很長(zhǎng)時(shí)間了。由于發(fā)生了很多事情，內(nèi)部調(diào)查花了很長(zhǎng)時(shí)間，現(xiàn)在梅森只需要去踢球，努力讓自己的職業(yè)生涯重新回到正軌。這對(duì)梅森來(lái)說(shuō)是一個(gè)困難的處境，但對(duì)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)也是如此。在向前邁進(jìn)之前，你必須確保做出正確的決定，而看起來(lái)他們現(xiàn)在正在努力達(dá)成這一點(diǎn)。"

在大西洋彼岸從事職業(yè)足球?qū)τ隰斈醽?lái)說(shuō)是一種“學(xué)習(xí)”。他在D.C. United度過(guò)了一段時(shí)間，然后退役，現(xiàn)在已經(jīng)擔(dān)任球隊(duì)主教練已有12個(gè)月了。

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他帶領(lǐng)球隊(duì)在東部聯(lián)盟取得了進(jìn)步，進(jìn)入了季后賽混戰(zhàn)，與俱樂(lè)部就續(xù)約問(wèn)題進(jìn)行了幕后談判，目前他的合同將在本賽季末到期。然而，由于他的妻子科琳和四個(gè)孩子仍然留在英國(guó)，這個(gè)工作嚴(yán)重限制了他和家人的相處時(shí)間——“你會(huì)非常想念他們”，但這是魯尼為了追求頂級(jí)職業(yè)生涯愿意付出的代價(jià)。

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他有著崇高的抱負(fù)，并且相信機(jī)會(huì)會(huì)出現(xiàn)，讓他實(shí)現(xiàn)這些抱負(fù)。然而，他展現(xiàn)出了令人印象深刻的耐心，堅(jiān)定地拒絕“走捷徑”。魯尼承認(rèn)自己沒(méi)有選擇“最容易”的路線，但他確信這是他蓬勃發(fā)展的“最佳”道路。他預(yù)計(jì)將來(lái)能夠?qū)崿F(xiàn)這一目標(biāo)的地方幾乎不會(huì)讓人感到驚訝?！鞍８ヮD和曼聯(lián)是這兩家俱樂(lè)部，”魯尼說(shuō)。他將率領(lǐng)MLS全明星隊(duì)在周三對(duì)陣阿森納。 “我從小就支持埃弗頓，在曼聯(lián)待了很長(zhǎng)時(shí)間。希望未來(lái)會(huì)有機(jī)會(huì)，而我的任務(wù)是確保我準(zhǔn)備好?！?/p>

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埃弗頓俱樂(lè)部經(jīng)常有新教練的傳聞。雖然他在2022年1月拒絕了參加面試的機(jī)會(huì)，但這種機(jī)會(huì)肯定會(huì)再次到來(lái)?！澳憧偸切膭?dòng)的，”他說(shuō)。“那是我喜愛(ài)并希望取得好成績(jī)的俱樂(lè)部。你會(huì)思考，想象…是否是合適的時(shí)機(jī)？如果你進(jìn)去，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)你認(rèn)為自己能夠?qū)崿F(xiàn)的影響力會(huì)有什么影響？但另一方面，如果你進(jìn)去，并真正發(fā)展了俱樂(lè)部呢？我感覺(jué)在過(guò)去的一兩年里，那不是合適的時(shí)機(jī)。但如果未來(lái)有類似的機(jī)會(huì)，我在德比郡（盡管受到21分的扣分，但他幾乎讓俱樂(lè)部保級(jí)成功）和DC United所建立的一切都是為了幫助我做出更容易的決定。

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“在過(guò)去的幾年里，這家俱樂(lè)部明顯出現(xiàn)了問(wèn)題，他們似乎在場(chǎng)外處理得不對(duì)，這對(duì)場(chǎng)上產(chǎn)生了影響。球員們必須做得更好——他們擁有一些非常優(yōu)秀的球員，但通過(guò)球隊(duì)實(shí)力來(lái)看，他們的表現(xiàn)并不盡如人意。在過(guò)去兩年里，他們有點(diǎn)運(yùn)氣能夠留在英超聯(lián)賽。肖恩·戴奇做得很好。希望他能穩(wěn)住球隊(duì)和俱樂(lè)部。球隊(duì)即將迎來(lái)新的球場(chǎng)，需要做出一些改變，以讓這家俱樂(lè)部回到我們都知道的狀態(tài)?！?/p>

目前，英格蘭可以等待。在美國(guó)，還有很多事情要實(shí)現(xiàn)。美國(guó)職業(yè)足球聯(lián)賽（MLS）正試圖增長(zhǎng)，并預(yù)計(jì)梅西加盟邁阿密國(guó)際隊(duì)將產(chǎn)生變革性的影響，特別是考慮到即將到來(lái)的世界杯和沙特阿拉伯職業(yè)聯(lián)賽的擴(kuò)張。

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C羅和卡里姆·本澤馬是中東轉(zhuǎn)會(huì)潮中的一員，而梅西本來(lái)可以通過(guò)加入他們賺取更多的錢。然而，他選擇了MLS?！澳憧梢钥吹缴程卣谠噲D吸引某些球員，”魯尼說(shuō)?！八詫?duì)于MLS來(lái)說(shuō)，能夠簽下梅西是非常重要的。對(duì)于比肩沙特財(cái)富的MLS來(lái)說(shuō)，還有什么比簽下梅西更好的方式來(lái)展示競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力呢？

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“這個(gè)聯(lián)賽的質(zhì)量非常高。它可能有點(diǎn)受到輕視。有些經(jīng)紀(jì)人給你打電話，提供的球員幾乎是侮辱——他們根本沒(méi)有準(zhǔn)備好或者不夠好去踢這個(gè)聯(lián)賽。

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“簽下梅西、布斯克茨、阿爾巴等人，會(huì)吸引更多關(guān)注。這個(gè)聯(lián)賽有望成為最大的聯(lián)賽之一?！?/p>

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魯尼的大膽聲明引發(fā)了有關(guān)升降級(jí)的老問(wèn)題，這在歐洲足球中很常見(jiàn)，但美國(guó)聯(lián)賽卻沒(méi)有。他承認(rèn)，如果MLS希望與英超、西甲或意甲并列，這可能是必要的，但他知道它很難獲得特許經(jīng)營(yíng)權(quán)人的批準(zhǔn)。然而，他可以想象美國(guó)式的薪資上限在歐洲的好處，但同時(shí)也認(rèn)為這是相互矛盾的?！拔以诘卤瓤r(shí)就經(jīng)歷過(guò)這個(gè)，”魯尼回憶道?！霸愀獾臎Q定使得球隊(duì)的未來(lái)岌岌可危。我們看到很多球隊(duì)——比如維根、伯里——幾乎失去了他們的身份和傳統(tǒng)。薪資上限會(huì)提供更多穩(wěn)定性，但會(huì)削弱比賽的激情嗎？你必須在其中找到平衡?！?/p>

在談到英超或歐冠可能在美國(guó)舉辦常規(guī)賽季比賽時(shí)，這在歐洲圈子里經(jīng)常受到爭(zhēng)議，魯尼的態(tài)度更加明確。

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“首先，這會(huì)遠(yuǎn)離你的球迷，而球迷顯然是俱樂(lè)部的重要組成部分。如果你舉辦決賽，有時(shí)在溫布利舉行比賽就已經(jīng)夠麻煩了，而且有時(shí)英格蘭足協(xié)似乎總是在不方便的時(shí)間安排比賽。因此，將比賽放在另一個(gè)國(guó)家，對(duì)球迷的成本和影響將會(huì)不好。有很多不同的方式可以讓歐洲足球?qū)θ藗冮_(kāi)放觀看，你最好還是保持國(guó)內(nèi)比賽?！?/p>

談到國(guó)內(nèi)，我們不能忽視家鄉(xiāng)的一個(gè)潛在前景。

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魯尼的長(zhǎng)子凱在曼聯(lián)的青訓(xùn)系統(tǒng)中表現(xiàn)出色，他才13歲，比魯尼當(dāng)年初次亮相一線隊(duì)年輕三歲?！八芟硎茏闱?，”魯尼笑著說(shuō)?！斑@是最重要的。他在盡一切努力追求足球事業(yè)，不僅是他，我其他的孩子也是。

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他們熱愛(ài)足球，我給所有孩子的建議是玩得開(kāi)心。到了職業(yè)水平，壓力非常大，有時(shí)你會(huì)忘記為什么踢球。你踢球是因?yàn)槟銦釔?ài)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，喜歡踢球。只要你做對(duì)一切，給自己最好的機(jī)會(huì)，你永遠(yuǎn)不知道會(huì)怎樣。年輕球員在不同的時(shí)間和不同的方式發(fā)展。他在努力，盡力而為，希望他能達(dá)到自己想要的水平。”

歡迎友好討論，惡語(yǔ)相向，陰陽(yáng)怪氣，人身攻擊一律拉黑刪評(píng)。

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