1 - 四種民族主義

兩對民族主義：進步的和落后的，革命的和反動的

1.1 - 進步的和落后的民族主義

1.1.1 - 進步的民族主義

反帝的民族主義，就是進步的。

立場

反帝的出發(fā)點：在第三世界，那些民族資產階級為了反抗帝國對他們的政治、經濟、文化等各方面的控制，所以他加入到反帝的行列里邊。

如印度人民反抗英國殖民主義的斗爭。

進步的而不是革命的

它是進步的，而不是革命的，主要是因為這些國家獨立了以后，那里的工人階級并沒有當家作主，并沒有擺脫壓迫被壓迫的關系。

• 只是把殖民者的統(tǒng)治變成了本國資產階級的大地主的統(tǒng)治，所以它是一個不徹底的革命

• 不是一個馬列主義指導下的工人階級領導的民族主義

所以這種革命屬于資產階級革命的范疇，這種民族主義是為資產階級革命服務的。

1.1.2 - 落后的民族主義

這種民族主義主要的矛頭 不是對準帝國主義，而是對準其他民族。第三世界內部互相殘殺的民族主義屬于這種落后的民族主義。

如伊拉克和伊朗打了 8 年的戰(zhàn)爭。他們之間為什么要打？帝國主義特別高興他們之間打。

印度和巴基斯坦。印度的大國沙文主義。出發(fā)點是宗教、地盤等等

1.1.3 - 進步的轉變成落后的

進步的民族主義和落后的民族主義在第三世界往往是同時存在的。

一般來講，在獲得民族獨立以前，他的民族主義大多數(shù)是進步的。民族主義獨立以后，往往陷入到落后的民族主義。

根本原因，就在于 這種民族主義是從少部分民族資產階級的利益，而不是工人階級的利益出發(fā)的。

相比之下，就可以看到什么是革命的民族主義。

1.2 - 革命的和反動的民族主義

1.2.1 - 革命的民族主義

這種民族主義，它的奮斗目標不光是本民族的解放獨立，它是追求的是工人階級的解放；它不停留在反帝反封建的階段上，而是把民族解放看成是工人階級獲得解放的必由之路。

中國革命中就是這樣的革命民主主義。

一開始的時候，斯大林他就有一點擔心：中國的革命是只為本民族的利益著想的民族主義的革命？還是“全世界無產者聯(lián)合起來”的共產主義革命？

革命的而不僅僅是進步的

如果僅僅用進步的民族主義來看問題，美國入侵朝鮮，進步的民族主義者就不會參與抗美援朝

回過頭來可以看出，當時黨內的很多上層的領導，他們僅僅是進步的民族主義者，他不是真正的共產主義者，因為他們當時很不愿意參與到抗美援朝里邊。

毛主席在中央政治局開了 5 次會議，才最后說服了大家。而且說服的道理還是得拿一些民族主義的道理來說服——“打得一拳開，免得百拳來”。

現(xiàn)在還有很多民族主義者 ^1, 特別佩服毛主席當時出兵朝鮮，但是他們佩服的原因屬于從民主主義的角度來看的——比如樹立國際威信，威懾蘇聯(lián)等等屁話。這些都是對毛主席這種真正的國際主義者的侮辱。

1.2.2 - 反動的民族主義

帝國民族主義，一切壓迫其他民族的民族主義，大國欺負小國的都是反動的民族主義。

美國的民族主義——世界警察，燈塔國、上帝的選民……

納粹德國。納粹黨的全名是“國家社會主義工人黨”。納粹的本質，它是打著社會主義旗號的，打著工人階級利益的旗號的。那種壓迫其他民族的，反動的，極其反動的民族主義

他宣傳猶太人殘酷剝削德國人，煽動民族仇恨，要把猶太人這種“低等種族”消滅掉。

2 - 受壓迫民族的標準

1. 頭一條就是看民族掌握不掌握軍事主權

有軍事主權的國家才可能有政治主權和經濟主權。最主要的是軍事主權——槍桿子里出政權。

2. 存不存在不平等協(xié)議

如美國和菲律賓的“軍事互訪協(xié)議”。美國和菲律賓的軍艦可以互相串門——可是菲律賓有能到美國去的軍艦嗎？

3 - 近年來高漲的民族主義

已經被新的一種民族主義替代了——是對歷史上過去的帝國主義的憤怒——一種“崛起”的民族主義。

這是一種反動的民族主義，還是進步的民族主義？

3.1 - 反美還是反帝？

反帝必反美，反美未必反帝。

究竟是一種什么樣的民族主義？要看你反美是 取而代之，還是反對一切霸權。

4 - 回到流浪地球

雖然說的是“全世界人民聯(lián)合起來”，對付一個什么自然災害也好，或者什么共同敵人也好。它的核心不是建立在推翻資本主義，推翻私有制，它還是建立在私有觀念上面，它還是屬于資本主義。這個虛構的共同的敵人，只是為了掩蓋主階級矛盾，提供一個“全世界人民聯(lián)合起來”的由頭。

和好萊塢的美國大兵，沒有本質區(qū)別。

5 - 講話稿（AI 整理）

25 分鐘 4 秒

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陽 00:09
對，上次視頻被很多人留言是非常不認同的，各種批駁都有，這里邊批駁的理由有的時候是經不起推敲的。其實留言里邊有很多很有意思的，拿出的證據(jù)支持我的觀點的。比如釣魚島現(xiàn)象從二戰(zhàn)以后一直存在，但是鬧起來了，因為中國韓國日本要搞亞元區(qū)才鬧起來。你可以看出來這個問題以前是可以擱置的，共同開發(fā)或者怎么樣，但是鬧起來它還是跟美國要破壞任何能挑戰(zhàn)他的美元霸權的有關系的。所以留言里邊其實很多很有意思。但是有些人就是那種“領土主權怎么能做交易”，這不是拿領土主權做交易的問題，這里邊就是斗爭的策略的問題，沒關系。但是這里邊的留言里邊也好多人不太理解我當時對一些主流的電影的評價，里邊一些把它說成是民族主義的，很多人不理解。它好像是我們要為人類的共同的目標奮斗的，要團結全世界的等等。所以我想借這個機會再談談我對民族主義的一個認識。

陽 01:51
據(jù)我的觀察，民族主義可以分成四類，這四類簡單的講，且實際上是一個光譜，對吧？從革命到反動的。但是簡單來講，就分析了一個 進步的和落后的，革命的和反動的。咱們拿進步的和落后做對比，革命的和反動做對比，對民族主義就有一個可能，一個更全面的認識。第一類講的是這種進步的民族主義，為什么說他進步——反帝，只要他是反帝的民族主義，它屬于進步的。反帝的出發(fā)點基本上在第三世界，屬于那些民族資產階級為了反抗帝國對他們的政治、經濟、文化等各方面的控制，所以他加入到反帝的行列里邊。你比如印度是長期是英國的殖民地，印度人民反抗英國殖民主義的斗爭是長期的，是非常慘烈的，這就是屬于進步的。而且在 50 年代、 60 年代席卷全球的民族解放運動，基本上都屬于這種進步的。

陽 03:28
我說它是進步的，而不是它的革命的，主要是因為這些國家解放了以后，獨立了以后，那里的工人階級并沒有當家作主，并沒有擺脫壓迫被壓迫的關系。他只是把殖民者的統(tǒng)治變成了本國資產階級的大地主的統(tǒng)治，所以它是一個不徹底的革命，所以它不是一個馬列主義指導下的工人階級指導下的那種民族主義，所以它只是一個進步的，因為它是反帝的，跟他對立的就是一種落后的民族主義。這種落后的民族主義在第三世界還是比較普遍的。我說他落后的，就是他把 他的主要的矛頭不是對準帝國主義，而是對準相鄰的其他的本國的民族也好，鄰近的民族也好。所以第三世界內部互相殘殺的民族主義屬于這種落后的民族主義。你比如伊拉克和伊朗打了 8 年的戰(zhàn)爭，這里邊一個純粹是非常落后的民族主義，兩邊都把自己看成是正義的一方。你說伊拉克和伊朗，他們之間為什么要打？當然帝國主義特別高興他們之間打，所以這就是落后的民族主義表現(xiàn)。

陽 05:02
還有一個典型的落后的民族主義的表現(xiàn)，就是印度和巴基斯坦。當然這里邊印度的大國沙文主義是最突出了，所以相對來講巴基斯坦還是有點捍衛(wèi)自己的地位。但是還是他們兩邊都是屬于落后的民族主義。他們出發(fā)點是宗教的地盤，這的地域想當老大的。他們不是把他的目標集中在對付帝國主義身上，而是對待其他第三世界身上，這些都是落后的。

陽 05:48
但是這還不是反動的，咱們先看看是咱們現(xiàn)在知道，進步的民族主義和落后的民族主義在第三世界往往是同時存在的。一般來講，在獲得民族獨立以前，他的民族主義大多數(shù)是進步的。民族主義獨立以后，往往陷入到落后的民族主義。它不是從工人階級利益出發(fā)的。相比之下，我們可以看到什么叫是革命的民族主義，這是第三類了。

陽 06:25
這種民族主義，它的奮斗目標不光是本民族的解放獨立，它是追求的是工人階級的解放，它不停留在反帝反封建的階段上，而是把民族解放看成是工人階級獲得解放的必由之路，是一個臺階兒。所以這就跟這些狹隘的民族主義就不一樣了。所以你想想當年在中國剛解放的時候，說實在話，咱們前兩天談過斯大林的問題，其實斯大林他就有一點擔心，中國的革命是民族主義的革命，還是共產主義的革命？因為民族解放，大家都是能奮勇奮斗，解放以后干什么？是捍衛(wèi)自己的民族的利益，還是全世界無產者聯(lián)合起來的這種共產主義的奮斗目標。

陽 07:35
如果我們拿那種進步的民族主義的來看問題，美國入侵了，朝鮮，戰(zhàn)爭爆發(fā)，進步的民族主義者就不會參與到抗美援朝里邊去 了。而且你可以看出來，黨內的很多上層的領導，很多人現(xiàn)在回過頭看來，他們僅僅是進步的民族主義者，他不是真正的共產主義者，因為他們當時很不愿意參與到抗美援朝里邊去。中央政治局開了 5 次會議，才最后說服了大家。而且說服的道理還是得拿一些民族主義的道理來說服，他們打的一拳出去，省得百拳來。所以今天回過頭來，很多民族主義者特別佩服毛主席當時出兵朝鮮，但是他們佩服的原因屬于從民主主義的角度來看的。

陽 08:50
毛主席當時出兵朝鮮最根本的原因就是說了，我們不能看著他們受欺負，就這么簡單。這就屬于一種打包不平，見義勇為的。這是一種共產主義的精神，不是一種民族主義的“事不關己，高高掛起”。所以狹隘的民族主義者，哪怕是進一步的反帝反封建的，但是遇到其他民族遇到災難的時候，他會袖手旁觀，他給道義支持等等，但是他不會冒很大的風險把自己投入的直接在前線上去反對。所以毛主席這種一個徹底的國際主義者，才是一個真正的愛國主義者。

陽 09:41
沒有這樣的一個堅定的國際主義者，他是不會出兵朝鮮的。所以通過朝鮮戰(zhàn)爭，毛主席領導的共產黨證明了向全世界的共產主義者證明了自己的革命性質，它是有無產階級革命的性質的，要不然你很難區(qū)分。你比如中國革命以后的社會，咱不講社會，它政權的性質跟你比如鐵托，二戰(zhàn)以后的有什么差別？鐵托就是一個明顯的民族主義的，它是一個進步的民族主義者的，它不是真正的共產主義者的。所以我們要區(qū)分這種進步的、落后的。

陽 10:31
革命的。第四種民族主義就是反動的，它是帝國民族主義，一切壓迫其他民族的民族主義，大國欺負小國的都是反動的民族主義。所以帝國主義國家，它特別盛行的是民族主義。我在美國 30 多年呦，美國是特殊的，美國是優(yōu)等的，上帝給美國安排的，美國應該挺身而入，作于全世界的警察。美國是為了全世界人民的民主自由，承擔起來維持世界的秩序的。我們美國人作出了偉大的貢獻，我們要捍衛(wèi)全世界人民的民主的自由，他們是把自己看成是救世主。所以美國的民族主義肯定是反動的。

陽 11:39
大家今天我不需要說服大家了。 20 年前， 20 年前我來中國的時候，那時候崇洋崇芒梅外，到了惡心的地步。十年前，我 07 年回來的時候，還有好多人把美國看成燈塔，當時我要講美國是帝國主義，聽不進去的，今天大家都聽得進去了，所以美國這種民族主義肯定是反動的。

陽 12:11
還有一個很好的例子，就是納粹的德國納粹?，F(xiàn)在人們把納粹標簽亂扔，你說烏克蘭是納粹，你知道納粹什么？納粹的全名就是國家工人社會主義黨。你看他是工人，他是社會主義還是國家的。所以 納粹的本質，它是打著社會主義旗號的，打著工人階級利益的旗號的。那種壓迫其他民族的，反動的，極其反動的民族主義。他要認為德國的白人，他要把猶太人，把其他的所謂略等民族要消滅掉，徹底消滅斷掉。

陽 13:08
所以你想想到底你是一個受壓迫民族，還是一個壓迫者民族，這里邊不能靠你自己的感覺，必須有個客觀標準。你比如床普在臺上，他就說全世界都在欺負美國，都在剽竊美國的技術。他認為美國擔當著全世界維穩(wěn)的和平的重任，但是全世界都在搭便車。你看美國那么多軍費，那么多軍事基地，為了捍衛(wèi)全世界人民的和平，你們一點不領情。他認為自己是受壓迫的。但是美國是受壓迫民族嗎？我們判斷一個事物需要一個客觀標準。我們不能從自己的感覺看到底是不是一個受壓迫民族，還是一個壓迫者民族。這里邊我們需要一個客觀標準。

陽 14:16
所以我認為判斷一個民族是否是受壓迫民族，客觀標準，最主要的頭一條就是看民族掌握不掌握軍事主權。你有了軍事主權，你才可能有政治主權和經濟主權，所以最主要的是軍事主權。毛主席說槍桿子里邊出政權。同樣的道理。所以一個有軍事主權的國家是不可能是受壓迫的民族。誰壓迫你？他不能。他在其他地方罵你可以，他在你國家以外對吧？欺負你那兒的旅游的公民可以，但是他在你的國家內部他不可能欺負你。但是你要是沒有軍事主權。就像我爸爸剛來中國的時候，在上海目睹了他住賓館，里邊那些服務員罷工，結果不是國民黨派警察去鎮(zhèn)壓，而是美國大兵直接鎮(zhèn)壓罷工的工人。就說在上海治安是靠美國大兵。國家主權沒了，國家主權沒有。所以你一個受壓迫民族還是壓迫者民族不能靠你的感覺。這里邊軍事主權。

陽 16:03
再一個就看國家之間的一些協(xié)議，到底是平等協(xié)議還是不平等協(xié)議。是真的平等還是假的平等。你比如哈美，菲律賓人民把美國給名義上給趕走了，在 86 年推翻現(xiàn)在菲律賓總統(tǒng)他老爹馬科斯那一世老的馬科斯被推翻了。從那以后美國在菲律賓就沒有軍事基地了。美國跟菲律賓簽訂了一個叫軍事互訪協(xié)議，也就是美國的軍艦可以提前打招呼去訪問菲律賓的任何港口。對等來講，菲律賓的軍艦也可以打招呼去互訪美國任何的港口。哼哼，多平等，菲律賓連一個能穿越太平洋的軍艦可怕都沒有。是護訪，看起來是完全平等的。

陽 17:22
紙上的平等對吧？平等是假的。所以一個帝國的民族主義，它就是壓迫其他民族的。所以你要是壓迫其他民族的民族主義，那就是反動的。尤其在帝國主義時代。近來民族主義在中國現(xiàn)在高漲。到底屬于哪一類的？我現(xiàn)在看到的就是對歷史上過去的帝國主義的憤怒，已經被新的一種民族主義替代了，它是一種崛起的。所以你看 20 多年前我來中國，那時候人沒有反美，他那時候崇洋媚外，到了惡心地步，說了多少次了。所以那時候我要是對美國說一些不好的的，聽不進去。

陽 18:24
今天中國作為一個崛起國，受到美國的制裁，現(xiàn)在反美變成時髦的了。今天反美時髦了，但是大家要懂得，反帝當然要反美，因為美國畢竟是今天的世界的霸主，是老大。但是爭霸也會反美，所以反美未必反帝。不要以為你反美，你就是反帝的。你要看你 反美是取而代之，還是反對一切霸權。最近從俄烏戰(zhàn)爭看起來，很多人反美不是反霸，他是希望取而代之。你要真正反帝，那帝國主義的行為，不管是誰，他要是反，他要是帝國，你就反對，他是霸權主義，你要反對。所以認清爭霸還是反霸，是區(qū)別和認識到底是反動的帝國民族主義，還是進步的民族主義的一個重要的分水嶺，一個重要的因素。

陽 19:38
再回到咱們看流浪地球，還有戰(zhàn)狼這些，我就發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中國的好多大片，其實他就是好萊塢大片，換了演員，換了臺詞，它的基本的東西還是一樣的。好萊塢大片里邊有好多這種，比如電影 2012，講的就是一種大的災難要來了，全世界連到一起，怎么去克服的這種困難。還有這些外星人來了，還有各種科幻，好多這種科幻電影，它有的是明顯的是個人英雄主義，但是也有的全世界聯(lián)合起來，怎么對抗外敵，怎么對抗自然災害。各這種電影特別多。

陽 20:42
所以現(xiàn)在中國出的一些大片，它只是把把演員從白人變成中國人，把語言從英文變成中文，但是套路基本上還是一樣。它不是建立在推翻資本主義，推翻私有制，它還是私有觀念這里邊，還是資本主義，生產關系還是利潤。人們的善戰(zhàn)勝了惡，有些人還是想打小算盤在這里邊，但是好像為了人類的東西，善克服了惡，讓人的心情澎湃，簡直激動的了不得。

陽 21:34
所以我在美國看了好多這種科幻的大片，其實本質是一樣的，所以你不要看。他好像是全世界人民聯(lián)合起來對付一個什么自然災害，也或者什么共同敵人也好，但是他還是在私有制的基礎上的，套路還是一樣的。有好多這種科幻片，我就發(fā)現(xiàn)在科幻片里邊，導演編輯他思路，他還是認同資本主義私有制的那種觀念，有的時候他可以慷慨一些，但是還是利潤，掛帥還是要賺錢的，還是那種工人階級是受壓迫的。它是一種還是私有觀念？所以我在想，真正有私有觀念的一個社會，怎么會生產這種非常先進的宇宙飛船是不可能的，因為你要是為了利潤宇宙飛船的東西。所以科學的發(fā)展會使得私有觀念，私有制變成一種多余的，變成一種被淘汰的科技，才能得到充分的快速的發(fā)展。所以好多這些科幻片其實有意思。

陽 23:06
你拿過去的歷史上的科幻片你看看，你就發(fā)現(xiàn)人們的想象力，一方面想象力是非常豐富的，另一方面非常受局限的。我記得老早我就忘了名字了，有一個科幻，這叫海底八千里，叫什么忘了名字了。他那時候不知道發(fā)電機是什么樣子，電動機是什么樣的，他就知道電和磁鐵。想象一種船可以在底下能運多少時間，所以你可以看出來每個時代人們的想象力是受那個時代的科技的發(fā)展的程度所限制的，這是一方面，另一方面他的想象力也是受他的世界觀限制的。所以他就想象不出一個不是從個人利益出發(fā)，不是從賺錢私有制條件出發(fā)，一個社會是什么樣子的。

陽 24:12
所以看起來好像我們現(xiàn)在的媒體好像鼓吹要全人類有個共同事業(yè)對付怎么著？但是實際上它還是在現(xiàn)有的資本主義的制度下的。所以不要被這些高科技給蒙蔽了。你對照一些對現(xiàn)在的宣傳和一些美國大片，你看看有什么本質的差別。我是沒看出多少差別來。當然演員變了，皮膚顏色變了，語言變了，但是套路還是一樣的。好吧，關于 4 類民族主義，先講到這兒。